Сообщений в теме: 97

[Vantala]

Ничего не мешает - это да. Мешать будет кто-то. Прошел Наварро мирным путем => украл чертежи и фоб, или обманул доверчивых солдат. Так они и простили... Ну, допустим, хорошо, простили, жить-то хочется. А жители бывшего Арройо и 13-го уб. примут их с "распростертыми объятиями", потому как до этого не видели их, и не знают, что такое зачистка Арройо и экстренная эвакуация 13-го. А как-никак Наварро - перевалочная база, через которую наверняка переправляли и первых, и вторых.

[Wozrogdenec]

тему стоит пометить как "андерсовщина"...

[Malcolm Atreides]

Мдя. Сам я Наварро выносил и выносить буду, а версию эту высказал как простое предложение - ни чем не хуже и не лучше других предложений в этой теме. Тем не менее мне кажеться, что такой исход вполне возможет. Кто такие наварровцы? Это солдаты, которые выполняли приказы. Не они придумали уничтожать "мутантов". Не исключено, что многим из них идеи правительства не подуше. Хорошо - развиваю идею дальше - Наварро раскалываеться на 2-а лагеря - часть хочет продолжать воплощать цели правительства, другая предпочитает смыться (например угнать один из вертибердов). Встретив того, кто порешил их нелюбимое руководство предлагают свои услуги в обмен на принятие их в новую общину. Чузену, как спаителю Арройо и остатков жителей 13-ого, с ТАКИМ авторитетом среди своих людей не доставит большого труда убедить своих принать новую силу. Да, первое время на ребят в черном будут смотреть из под лобья. Но ведь и на самом герое такой же костюмчик надет. И на 1-ом из компаньенов (если они есть) - на остальных же - PA. На избранного старейшина тоже с матюгами кидаеться, когда встречешь ее в Анклаве (не узнает в APA), но после обьяснений меняет гнев на милость.

[Misikat]

Malcolm Atreides
Для простых людей нет разницы между простыми солдатами и правительством. Для них все это - один большой злой Анклав. Никто не знает, что творится в головах у людей в АРА, но, по опыту, ничего хорошего. Значит их атакуют сразу как увидят. В НКР им тоже ничего хорошего не светит, в СанФране БС их порешит, либо отберет все броньки и оружие... Скорее Анклавовцы пойдут в Реддинг или Нью Рено(они ж цивилизованные люди - им в городах жить охота) - броньки помогут пройти через пустыню. А захватывать города не станут - солдаты разобщены, даже ограбить казино народу не наберется. Большая часть продаст броньки, кто-то и оружие - захочется скорее денег на казино, джет, алкоголь и кошачью лапку...

[Malcolm Atreides]

Хм. Мне уже интересно стало мою версию развивать... может и правда не уничтожать Наварро...
Еще раз повторяю - в Нью-Арройо их приведет Чузен! Не забывайте - когда на нем самом такой же костюм никто в городах на него не кидаеться, пока он сам не спровацирует. Приходит Герой в свою востановленнйю деревню (простите, город) и говорит: "Знакомтися, это Вик, Кассиди, Сулик, Ленни, Мирон, Горис, Маркус, Скай-нет, К-9, Догмит <нужное подчеркнуть>, сержант Пупкин, Лейтенант Васько, Рядовые Дранкель, Шранкель и Шмульке. При этом ВСЕ в этой толпе (включая чузена) в моторизированных броньках различных модификаций.

QUOTE

Значит их атакуют сразу как увидят.

ХА-РА-ШО! А что им мешает снять костюмчики перед тем, как войти в Нью-Арройо? А одеться уже потом, когда к новым лицам попривыкнут. Избранный тоже не дурак - понимает, что на него и его компашку могут кинуться, если примут за Анклав. Поэтому шлемы снять, дабы соплеменники узнали в нем своего спасителя и представить своих новых товарищей и подчиненных.
Еще раз повторюсь - ето просто одна из идей - не лучше и не хуже предыдущих.

[Valeron]

> Никто не знает, что творится в головах у людей в АРА, но, по опыту, ничего хорошего.

Опыта у них нет, потому что люди чаще всего вообще не знают про существование Анклава. Емнип, Чузен, например, до прихода в Наварро знал о них лишь то, что ему рассказал Хакунин перед смертью и Метью.

[Shef]

Наварро последнее время прохожу без боя, но, после Анклава, при встрече с патрулями разговор примерно такой: "...жаль убивать вас, но такое дело загубили..."

Это сообщение отредактировано Shef - 1 июня 2006 | 08:08

[Malcolm Atreides]

Хм. А что если написать модик, чтобы после уничтожения Анклава можно было случайную встречу поймать - "дезертиры из Наварро" - и чтоб их можно было присоединить и нанять на охрану Нью-Арройо. Ну и чтоб по возвращению в Арройо ты заставал не все тот же поломаный мост, а активню стройку. А после найма "дезертиров" на территории появляеться еще и вертиберд и солдатики вокруг него несущие службу. Как альтернатива - случайная встреча, остающаяся на карте. Ты встречаешь ДО уничтожения Анклава палаточный лагерь с ребятами в АПА, и они тебе говорят, мол цели правительства им не нравяться, они сбежали и хотели бы найти новую работу. Если приходишь к ним после взрыва на вышке - они присоединяються... мечты-мечты...

[The Undertaker]

Прошел я кстати Фол не вынося Наварро. Зашел туда. Все без изменений, на меня никто не нападает, солдаты ведут диалоги о Анклаве... Создается впечатление, что они ничего не знают о событиях на Вышке...

[Good]

Ну еще бы, если после возвращения в Арройо с ГЭККом под мышкой Избранный по-прежнему упорно хочет спрашивать всех и каждого об этом чемоданчике и "священном 13-ом"!И вообще после разрушения Анклава бессмысленны любые действия - типа игра кончилась, но можете еще побегать.

[Mr. Anderson]

Хм, зашел я тут на огонек.=)

Давайте размышлять реалистично:
1-ое у местного населения нет никакого представления об Анклаве. Только смертокогты да ещё пара челвоек из Сан-Франа представляют себе, что такое Анклав. (Никто ведь не бросается на Избранного, когда он ходит в АРА.=))

Следовательно:
Некоторые будут ходить по пустоши и изображать избранного.=) (АРА стандартные)=)

2-ое Если они были за правительство, то они останутся на базе. Если они страдали от правительства - они разбредутся, стараясь забыть то что было. Если же были и те и другие, но первые попробуют силовыми методами урегулировать ситуацию, а вторые либо будут убиты, либо дезертируют.

3-ее Не смотря на то, что местное население не знает ничего про Анклав, Ши и Братство вполне осведомлены о них, и если первые могут ничего не предпринять, то вторые обязательно попытаются либо захватить базу с её научными работниками и технологиями, либо, не задавая лишних вопросов, перестреляют всех, оказывающих сопротивление, а потом будут искать технологии.=) Тем более, что Братство готовится к столкновениям с Анклавом (это доказывается тем, что они хотели заполучить чертежи вертибердов, чтобы мочь что-либо противопоставить) и, кстати, уже столкнулись. (Мэтт и Хориган). Братство боялось Анклава, но после того, как вышка была уничтожена, скорее всего, они попытаются либо присоединить остатки Анклава к себе, либо их уничтожить. (как я уже говорил.)
Не исключена возможность того, что будет включена пропаганда Братства, так что Наварро сдастся.


Заключение:
В любом случае Наварро не сможет устоять. Отдаленность от большинства населенных пунктов, плохая приспособленность выживания в суровых условиях без поставок еды (а вы думали они сами все выращивают?) и боеприпасов. Достаточно взять Наварро в осаду (это может сделать братство) и Наварро не сможет устоять. (Это же не вышка - это всего лишь Наварро). Братство готовилось биться со ВСЕМ Анклавом и, безусловно, они были в меньшинстве, в то время как против Наварро они могут спокойно выступить.

PS: то что один Избранный смог изменить Северную Калифорнию ещё не говорит о том, что полк Анклавовцев сможет изменить ту же самую Северную Калифорнию. Это ведь всего лишь закон жанра, что Избранный смог все это сделать. =) На самом деле Избранный сам так ничего и не изменил по существу - он лишь был катализатором процесса, который был способен склонить события в ту или иную сторону. Не Избранный развязал войну семей в Нью-Рено, не он смог бы превратить этот город в оплот цивилизации, а Райты. Не Избранный смог превратить Ден в допропорядочное сообщество, а Бекки. Избранный лишь предоставил поле для деятельности этим людям, он (то есть вы=)) выбирал симпатичных ему людей и помогал им, но никак не изменял сам мир. Благодаря ему, но не он. Также как и Выходец всего лишь спас Танди от Рейдеров, но не основал НКР... и т.д.

[Lomonosov]

Наварро находиться в патовой ситуации. Продолжать замыслы правительства уже не может, но вроде бы может захватить, скажем, один-два небольших города и жить там. Могут остаться дома, но долго они там не просидят(если бы у них гидропонные фермы были, то тогда другое дело, а так то...). Если будут кого-то атаковать, то может прибыть Братство или даже Избранный и перебить остатки Анклава. Могут бродить и разбойничать(будут как остатки армии Повелителя), а может и город построят(авось, тоже соединяться с кем-нибудь и будут чего-нибудь добывать). А кстати о полезной деятельности, они могут оружие делят и продавать(спросите, откуда сырье брать будут, тогда я спрошу откуда ганраннеры сырье брали. Это же много всего надо: сталь, сера...). Еще там есть инженеры, они могут заниматься ремонтом и создадут какую-нибудь компанию(вроде Чоп Шопа) по ремонту техники.
Но это все будет только если они останутся единой организацией. А если не, то разбредутся и будут рейдерами, убийцами, телохранителями и т.д. А разбредутся они скорее всего.

[invert]

Не надо забывать, что Братство Стали - это тоже Дезиртировавший гарнизон моторизированной пехоты(такойже правительственной моторизированной пехоты как и Наварро). С такой разницей что Братство Дезиртировало после потери связи с правительством ещё до войны, при этом не только не теряя целостности, но и налаживая собственное существование в очень даже комфортных условиях.
Ещё не надо забывать, что Наварро это военная база, а увоенных на все случаи предусмотрены директивы командования(лежат в сейфах ввиде конвертиков, и ждут своей очереди или времени) в которых четко предписываются все действия на ближайшие год два, а потом ещё конвертик.
А учитывая что военные по своей натуре очень дисциплинированны (натренированы так), то они быудут хоть десять лет исполнять приказы из конвертиков, пока не появится какой нибудь инициативный офицер, который сможет повести к своим целям эту организацию, и не захватит власть.
Ещё надо учитывать абсолютную неинициативность Братства Стали, они в первой части просто сидели и готовились к обороне от мутантов, и добывали разведывательную информацию о них(пока не пришёл выходец), поэтому нападать на наварро они не будут, т.к. после взрыва вышки они идля них неопасны. Разве только на технологоии захотят взглянуть, но для этого у них всегда есть шпионы. Возможно если лет через пять в Наварро власть сменится они захотят связаться с Братством(хотя уже наверное Братству они интересны не будут и будут отвергнуты, а вот Ши с удовольствием примут их) или захотят напасть(но тогда они скорей всего проиграют и погибнут т.к. шпионы все технологии уже выкрадут).
А о запасах беспокоится не надо. Вы что не знаете военных? У них казённой тушёнки лет на сто вперёд под базой закопано там же резервный реактор закопан(тушёнку подогревает) лет на тысячу вперёд, в дополнение к тому который на базе есть ещё на 800 лет. а оружие у них в основном энергетическое от тех же реакторов патроны, а у моторизированной бронипомоему запас батареек на 240 лет потом поменяют из резервов(рядом с тущёнкой закопаны).
Есть конечно один вариант, если в конвертике окажется директива на продолжение правительственного плана по уничтоженю мутантов, тогда...
Либо полномасштбный геноцид местного населения, до того момента пока Братство или НКР не вмешается и тогда смерть. Либо раскол в рядах междуусобщина и всё равно смерть от НКР или Ши или Города убежища. Хотя есть ещё вариант: Под базой закопана не тущёнка, допорлнительная ёмкость с газом уничтожающим всех "не людей" и тогда всем хана.
А события в Наварро могли бы стать сюжетом для Третей части или какой-нибудь боковой ветки сериала.

[Jimmy Hendriks]

Я думаю, что войско Наварро будет до некоторого времени держаться на самообеспечении (покупка в городах продовольствия), причем довольно долго - лет 5-6. потом некоторые люди уйдут. Потом есть три пути - НАварро станет портом Санфранциско и его главным полицейским штабом, НАварро займут люди типа Скваттеров и обьявят себя третьей силов в СанФране, Наварро станет той самой тихой станцией техобслуживания, благодоря которой пойдут деньги и продовольствия и немного людей... Думаю можно будет встретить дома (в ДЭНЕ или где еще), где будет жит чел типа Кэссиди. У него на стене будет вестеть браня анклавовская без реактора (символ силы ушедшей на покой), Личная винтовка (плазменная без реактора или преобразователя), несколько холодисков с записями сослуживцев... Иногда он будет горько пить и молча плакать, вспоминая, что он теперь просто старый человек... И будет это все передаваться из проколения в поколение... И только он, этот старый, но несгибаемый, седой, но с ясным взглядом вояка будет помнить о маленьком тайнике в подвале, где лежит микрореактор, преобразователь и портативния рация... Дети этих вояк будут обстатся и тренероваться, что бы когда0-нить встать на сторону добра и всякое т акое... Харе я начал романтизировать... вот моя точка зрения!

[Berkut]

Темку почитайте, а так же рассказик не забудьте.
Писательство.

[Carlgauss]

Рекомендую заглянуть на братский сайт travel.ag.ru/fallout-там есть интересный рассказ-увы, не помню названия. В нем говорится о военной базе 2077 года. После падения бомб половина погибла от радиации, а Сержант начал непросыхая пить и вырезал остальную половину базы большим армейским ножом по пьяни. Никому не кажется, что примерно такое может произойти и с Наварро? Ест-но, вместо ножа будет плазменная винтовка, но сути то ведь это не меняет!

[Dimosfen]

Посмотрев, как там всё показано, можно понять, что в Наварро фактически нет НИЧЕГО! Салдафонам придётся дрыхнуть на посту, жрать броню и тренироваться на... тренироваться им ваще не придётся, не на чем. Можно, конечно, что-то купить, но они всё равно загнуться, ха-ха, да их числом задавить можно. У них есть несколько перспектив:
Подниматься, но при этом им ПРИДЁТСЯ очень долго ишачить на какого-нибудь придурка. Или придурков.
Стать просто фирмой. Водить караваны, да... ну, может, торговать, да и всё.
Или стать городком, нет, даже поселением. Поселением наёмников. Взяться за оружие учёным проще, чем делать ремесленников из солдат. Особенный случай — сержант. Он свою жизнь посвятил, может быть, военному делу, а тут приходит какой-то биноклеглазый и говорит:" Чтойт такое, анук за парту!"
ИТОГО: Наварро или поднимется, лет через двадцать-пятьдесят, или загнётся, или притихнет навсегда.

[Tazar]

С братством стали была отдельная история (см. холодиски и з F1). Там был сильный лидер, котрый смог объединить под своим началом оставштхся солдат и привести их к светлому будущему и новой комфортной базе заодно. В Наварро же сильного лидера нет м посему этот путь им не грозит. Скорее всего некоторое время продолжат исполнять старые приказы, под руководством командуещего базой, потом страшие офицеры могут устроить заговор и сместить (читай уничтожить) командующего, а вообще есть такая маза - устав! Там для солдат советы на все случаи жизни ест. Так вот у анклавовской армии наверняка тоже устав был. И наверняка там есть пункт "что делать при потере связи с центром и другими частями" И тут стоит сравнить с современным уставом армии США. Там есть пункт примерное содержание которого сходно с вышеупомянутым пунктом. И ЕМНИП там сказано что оставшиеся солдаты должны попытаться выжить исходя из техущей ситуаци, не теряя целостность, т.е. начать жить независимым полком/базой и продолжать бороться с намеченными(если есть) врагами/стремиться к заданной цели (своими словами как помнил, с адаптацией под Наварро передал)

Это сообщение отредактировано Tazar - 31 июля 2006 | 05:26

[gleban]

не беда начнём новую!

Итак моя версия

Наварро АБСОЛЮТНО не встретит сопротивления в Пустошую
Да и от кого собственно?
Разве что только слАААААбенькое.
Итак будем считать что вначале Наварро пойдёт по СФ потом в НКР и тд
Ну так вот в Сан Фране Ши и всех его обитателей прсто вырежут(разве что самые отпетые бандюги согласятся пополнить ряды солдат.

Далее
НКР думаю вся та шваль из Базара поймёт что с Наварро бороться безполезно и опять же пополнит ряды наваровцев
а город ну максимум вся его сила это человек 15 копов которых просто вы-ре-жут.тчк

Нью Рено я думаю что одна то семья точно присоедениться к Наварро что бы подмять под себя все остальные семьи (я думаю это будут сальваторе как обладатели наиьолеемощного оружия)Так что в Рено армия потерь не понесёт

А в БХ.........
будет мясоооооооооо
огромная каша из людей в энерго броне и мутантов
но Наварро всё равно победит
с боооооооольшими потерями
город убежище с его турелями возможно продержиться часа 2-3
но не боллее возможно все рабы будут порабощены опять правда уже Наварровцами
А об остальном даже и говорить не стоит!
все эти Реддинги Модки итд
здадутся от одного вида сабжей

так что к восстановлёному Аройро подойтёт оооооооооогромнаю армия и Чузена и его соратников просто размажут по стенке!Тук то

[Gadzyka]

2 gleban

Немножко здоровой критики:

Что такое Наварро? По современным меркам мелкая военная база. Приблизительная численность: десяток или полтора десятка учёных, примерно такое-же кол-во техников и обслуживающего персонала. Численность солдат анклава можно оценить по самым приблизителным и оптимистическим для Наварро подсчётам как усилленная рота. Тоесть ну никак не больше 150 рыл. которые могут базироваться, нести службу в караулах нарядах и патрулях.
Отметим так-же некоторый недостаток АПА: примерно каждый трейтий или каждый четвёртый солдат её не имеет. Кроме всего прочего наблюдаеться значительное кол-во новобранцев из пустоши(вспомним себя любимого где нибудь в раене выполнения квестов ГУ - какой уровень владения тяжёлым или энергетическим оружием у вас был?).

QUOTE

Наварро АБСОЛЮТНО не встретит сопротивления в Пустошую

Весьма спорное утверждение.

QUOTE

Итак будем считать что вначале Наварро пойдёт по СФ потом в НКР и тд Ну так вот в Сан Фране Ши и всех его обитателей прсто вырежут(разве что самые отпетые бандюги согласятся пополнить ряды солдат.

Вот допустим приходят ребятки в Сан Франциско:
Начинают геноцид от самых ворот и... думаете получиться всё легко и быстро?
Это только мечты. Жить хочеться всем, а потому товарищей облачённых в АПА будут стрелять ВСЕ! Начинаеться зачистка китайского квартала и что происходит? Ну женщины старики и дети естественно в панике разбегаються... Аружейник раздаёт всем кто способен хоть что-то сделать свои запасы(тут уж не до прибыли - в живых-бы остаться): в том числе ПА, КА, КА мк2, ТА... И кучу всякого разного другого... Включая гаус-оружие и лазерные миниганы... Представте напремер того-же товарища Дракона в тесла арморе с эенргоперчаткой... интересно что ему анклавер такого серьёзного сможет сделать да хотя-бы даже из своей плазмненной винтовки? А ещё толпа его последователей-каратистов за спиной... Армия фанатичных хабологов-шахидов с плазмо-гранатами...
И не факт ещё то что БС забило ржавый гвоздь на то что "офис" в Сан Фране на связь не выходит... Возможно что там какразтаки будет группа паладинов братства которые будут заниматься расследованием инцедента...
Ну допустим даже что вырезать удалось СанФран... Может повезло, а может ещё чего...
Какие будут потери???

Далие у нас идёт НКР. Думаеться что факт геноцида СанФрана Очень быстро станет известен в НКР. На месте правительства НКР нужно делать что? Нужно начинать ТОТАЛЬНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ. (читаем голддиски и пип-бой: какое население НКР?) Вобщем после мобилизации соотношение сил Наварро/НКР в живой силе составляет примерно 1:30 или 1:40... (это если в СанФране наваровцы не понесли вообще никаких потерь) Заявись наваровцы в НКР их тут-же стретят бодрыми очередями из бозаров... патамушта даже в пригороде с пушкой на перевес появляться чревато... гы-гы... Ну и всякой другой мелочью типа джекхамеров... (кстати тот факт что джекхаммерами вооружены полицейские силы в городе говорит только о том что подразделения регулярных ВС НКР вооружены куда как посолидней)
Смотрим ролик после прохождения: в одном из вариантов НКР влёхкую давит Город-убежище со всеми его лазерными турелями и прочими наваротами...
Вспоминаем численность населения ГУ - сто человек с мелочью граждан и какое-то кол-во потенциальных слуг. Сомневаюсь что Линнет раздаст "слугам" оружие пусть даже и для защиты собственной задницы.

Вобщем про всяческих "Рейнджеров Калифорнии" и "Единство" я тут умолчу...

QUOTE

А в БХ......... будет мясоооооооооо огромная каша из людей в энерго броне и мутантов

До туда наварро просто не доберёться... А если начнёт экспансию именно с БХ то особого мяса не будет: см. население БХ (пару сотен всего) и рассовые противоречия(многие людишки будут с радостью кричать завидев наварровцев: "Наши в городе! Смерть мутантам!". Так-что думаеться что придя перво-наперво в БХ наваровцы не понесли-бы крупных безвозвратных потерь. Зато потом туда припёрлись-бы все кому не лень: НКР, ГУ, Гекко... возможно что семья Райтов прикатила-бы свою гаубицу на окраину БХ... Ну естественно что всякие рейдеры и просто торчки из Нью-Рено тоже полезли-бы в драку на чьей либо стороне в качестве пушечного мяса... кто за деньги, кто за дозу, а кто просто помарадёрствовать: посабирать с трупов ценный хабар.
"цывилизованные" - по идейно-коммерческим соображениям. Кто демакратию нести, кто новые рынки сбыта алкоголя/наркоты в обмен на уран...
Вот тогда-бы точно там был полный фарш залитый кетчупом...

Вот такое моё мнение относительно военной экспансии товарищей из Наварро.

Оносительно других вариантов тут уже говорили. Найдись у них толковый лидер - может что и получиться, а ежели будут строго следовать уставу - загнуться все нафик на протяжении десятилетия...