Сообщений в теме: 8

[Chatrion]

Во-первых, просветите пожалуйста меня, т.к. я не читал Толкиена и прочие фэнтези.

Как вообще могли образоваться такие расы как эльфы, гномы, хоббиты и т.д. Какие факторы влияли на становление этих рас? Как проходила эволюция в фэнтезийном мире?

Во-вторых, допустим, такой мир действительно существует на какой-нибудь планете (сверх-далекой). Не надо говорить, что всех создал тамошний бог. Мне интересно как по вашему проходила эволюция и образование видов с точки зрения дарвиновской теории.

[okcomputer]

Все зависит от мира. У того же Толкина, поскольку он руководствовался в том числе и постулатами католицизма, и речи не могла быть о естественном отборе - расы были созданы сразу такими, какие они есть. Исключение - орки, которые являются прямыми потомками эльфов, но здесь скорее нужно говорить о селекционной работе.
А вот в мире "Арканума", насколько я помню, действительно местные ученые вели раскопки с целью выяснить происхождение видов.
Однако, что толку говорить о происхождении несуществующих рас, когда мы со своими собственными предками разобраться не можем .
PS Сам себя поправляю: нет, все-таки у Толкина были ссылки на эволюционность развития - те же хоббиты, например, которые "произошли", но от кого - непонятно
PPS Гусары, молчать! Эльфы никогда не спали с кроликами!
[Это сообщение изменено okcomputer (05 февраля 2003).]

[crazy_ant]

Толкиен взял этих существ из разных сказаний, преданий и сказок. Ну плюс еще маленько нафантазировал чего-то и получил мир. (Только не думайте, что вот так просто, взял и получил Тем не менее, у самого Толкиена можно усмотреть некую последовательность появлений "видов" из списка энтов.

цитата:

---

Учи список живых существ.
Вначале назови четыре рода.
Старше всех эльфы, дети эльфов;
Гном роется в горах, дом его темен;
Энт рожден землей и стар, как горы;
Люди смертны, они хозяева лошадей. Хм, хм, хм.
Бобер строит, олень скачет,
Медведь охотится за медом, кабан - борец,
Псы голодны, лани пугливы... Хм, хм.
Орел в вышине, бык на пастбище,
У лося корона из рогов,
Ястреб же всех быстрее,
Лебедь всех белее, змея всех холоднее...

---

Понятно, что это не совсем верно (животные идут в конце, после людей, эльфов и др.)
Но ясно, что сначала были Эльфы, потом Гномы, затем Энты, Люди на наконец Хоббиты. В принципе, еще существует расса Магов (Саруман, Гэндальф, возможно Саурон), но они приплыли на кораблях и о их происхождении ничего не ясно. Возможно они появились раньше людей, а может и раньше эльфов. Ведь в книге очень часто упоминается, что давным давно, в Средиземье, жили другие, которые оставили множество артефактов. Может это маги, а может и нет. Не ясно кто такие Том Бомбадил (с Золотинкой) и Саурон, и насколько они древние. Но Саурон плавил кольца и раздавал их людям и гномам. Поэтому его можно поставить под сомнение и приравнять к магам.
А вот с чисто научной точки зрения, тут подойти очень сложно. Ну зоркость эльфов, низкорослость гномов и тихость хоббитов, можно объяснить, но вот как под эволюцию подвести магию... Тот еще вопрос.
Кто сумеет, ставлю пиво (нобелевскую вы и без меня добудете
ЗЫ
Так вышло, что я не ответил ни на один из вопросов, но теперь можно рассуждать заная последовательность появление видов.

[okcomputer]

crazy_ant: Небольшой офф-топ: слово "раса" пишется с одной буквой "с", так, и только так. По-английски - race.
Теперь про волшебников: их расовая принадлежность хорошо известна, они - maya, что-то типа ангелов, слуги valar. Кроме Сарумана Белого, Гэндальфа Серого, Радагаста Коричневого к ним относятся Саурон, Мелиан - жена Тингола, мать Luthien, еще куча персонажей.
Артефакты, о которых говориться оставили предки людей Третьей Эпохи: Нуменорцы и предшествовавшие им варварские цивилизации.

[Glarion]

> PPS Гусары, молчать! Эльфы никогда не спали с кроликами!

!!! =))))))))) !!! LOL !!!

2 worm555
> Гэндальф на 100% валар! Гэндальф он же Митрандир он же валар по кличке Олорин.

Я, конечно, дико извиняюсь... Вот ты рекомендуешь читать Сильмариллион... Однако очень странно слышать, что Гэндальф - валар!!! Он - майяр!
"Самым мудрым из Майяр был Олорин, которого позже звали Митрандиром и Гэндальфом."

Цитата из Сильмариллиона (далее С).

В С сказано, что майяры появились до сотворения мира, подобны валарам, но стоят ниже их.
А валары это:
*преклонив колено*
наш повелитель Мелькор
*встав на ноги и скорчив презрительную рожу*
манве, варда, ульмо, ороме, яванна, ауле, мандос и ниенна. Мелькор - самый могущественный не только среди перечисленных, но и вообще среди всех аинур. Кстати, в С написано, что Мелькора исключили то ли из числа достойных благодати валар, то ли вообще из всего этого валарского комсомола...

[crazy_ant]

Ну боги, богами, пусть себе творят, эволюции это нисколько не противоречит. Скажем так, боги направляли эволюцию по списку. Как оказалось, начав с магов.
Хочется обратить внимание присутствующих на такие слова автора темы:
> Как проходила эволюция в фэнтезийном мире?
Почитать Сильмар-чего-то-там (да, быдло я, не прочитал и не читал это слово) конечно стоит, но он, по существу, поправляет мой пост. И очень сомневаюсь, что там все прелести эволюции описаны.

А еще меня берет сомнение, по поводу оставленных артефактов варварами. Они ведь смогли сделать очень неплохие вещи, что явно протеворечит варварским цивилизациям. Ну ладно там, топоры и офигительные седла для лошадей, но вот всякие стеклянные шарики (запамятовал, чем там хотели Гендальфу голову сплющить?). Боюсь, придется в кратце рассказать про Нуменорцев, кто знает конечно. (ой не надо меня отсылать к той книге на С, она у меня есть. Как только, так сразу.)

okcomputer
Ужас! Мне что уже и очАпЯТатЪся нельзя?

[okcomputer]

2 crazy_ant: ну, раз очепятка, тады прощаю

Та стекляшка, которую Гэндальфу на голову швыряли - Палантир еси, артефакт нуменорской цивилизации. Нуменорцы - это люди, перенявшие часть знаний от светлых эльфов (Elves of Light), которые ходили в Валинор. Гондорцы, а также рейнджеры - потомки нуменорцев. В гондорцах, конечно, нуменорская кровь уже очень слаба - естественный отбор, понимаешь.

[Another_Alex]

"И вот настал час, когда в Средиземье появились первые эльфы. Когда они продрали заспанные глаза, то сначала они увидели звезды, а уж потом все остальное, и с тех пор эльфы полюбили звездный свет. Отсюда можно сделать вывод, что они все, как один, спали на спине. Подумать только! Лежали бы эльфы на боку, и тогда они на всю жизнь полюбили бы что-то другое, и все пошло бы наперекосяк. От чего только не зависят судьбы мира!" (с) Звирьмариллион.