Сообщений в теме: 27

[Mingun]

2Biomega
Спасибо за столь развернутую историческую справку, её явно не хватало. Я же предупреждал, что я не историк. А то что долго не отвечал - так то мне до компа было не добраться, а не по причине характеристик чьего-то кишечника. Однако все же со всей моей жуткой непрофессиональностью у меня появилось несколько вопросов.

>деление исторических личностей на хороших и плохих с точки зрения морали и культуры НАШЕГО времени - грубейшая ошибка
И, к сожалению, неизбежная в нашем случае. Но пока вроде никто и не пытался их так четко поделить.
>Вам не кажется, что любая личность, оставившая свой след в истории, была неординарная?
Дак мы ведь не просто о неординарности к-л личности, а о стремлении этой личности к самовыражению исключительно посредством тотального подчинения себе людей. Что-то вроде "Мое мнение будут слушать. Очень много людей. Иначе я их просто убью." - разве Герострат etc ТАКИМ способом свой след оставили (а Павлик это IMHO уже слишком)?
>вспомните знаменитую свадьбу в Сузах!
К стыду своему, не помню! Если это касается нашей темы, то plz напомни.

>Язык не поворачивается их нормальными назвать.
Я как раз это и имел в виду, говоря о психической нормальности. Почему-то эта моя фраза, вызвавшая споры, мне кажется верной до сих пор (хотя согласен, с позиций "исторической правды" звучит несколько размыто). Даже если во времена того же несчастного Македонского для любого уважающего себя царя было делом привычным хотеть мирового господства (или хотя бы захвата всех известных соседних государств), то может ли этот человек остаться НОРМАЛЬНЫМ? А про Гитлера со Сталиным я вообще молчу - историкам лучше знать, чего им там надо было, но одного того, что они успели сделать, хватит не то что на психушку, но и на что-нибудь посерьезнее.

Сори за путаное изложение, но прошедший праздник вкупе с грядущей сессией не способствуют ясности сознания.

[batal]

>А по Александру Македонскому никто на сообщение Biomega ничего и не ответил. Как всегда: потрепать языком каждый горазд, а когда доходит дело до серьезных фактов-аргументов, кишка внезапно оказывается меньшего, чем думалось, диаметра

А что там можно сказать (особенно в контексте приведенной исторической справки). Во первых, давно это было, и что там он думал, хотел и т.д. сказать трудно. Во-вторых у него ничего не вышло (даже в пределах известного ему мира). Хотя конечно трудно возразить против того, что из-за собственных представлений о размере мира, идея построения единой империи (с собой любимым во главе) у Александра Македонского возникнуть могла.

Вообще конечно можно теоретизировать на предмет власти над миром, над целями и методами в частности, но в виду отсутствия прецендентов ... помечтать никто не мешает.

[Mitych]

Я во многом согласен с Biomega, однако мне кажется дискуссия ушла несколько в сторону от темы. По-моему, неверно утверждать, что стремление к мировому господству свойственно только "полным психам и отморозкам".

Мне кажется, любая прогрессивная идея стремится к мировому распространению. Взять хотя бы Америку. Они, по-моему, даже не скрывают, что стремятся к мировому господству. У них есть идея - Свобода и Демократия, на которой основана эта страна, и которую Америка стремится распространить на весь Мир. И идея эта распространяется довольно жесткими методами.

Александр Македонский тоже имел прогрессивную для своего времени идею - создание сильного централизованного государства. Эта идея вдохновляла многих правителей и многие ему подражали. И создавали действительно сильные государства.

Марксистская идеология тоже была для своего времени прогрессивной, распространилась в мире достаточно широко и вынудила капитализм существенно измениться. Даже нацистская идеология была в какой-то мере прогрессивной. Она показала недопустимость унижения целых народов, проигравших в войне и привела к отказу от принципа "горе побежденным" в мировой политике. А зверское уничтожение евреев заставило, наконец, ведущие мировые державы создать еврейское государство. Ведь до Второй Мировой у целого народа не было своей страны!

Обсуждаемая тема, по-моему, посвящена другому вопросу. Почему любой свихнувшийся сукин сын (судя по многим американским боевикам) стремиться не больше не меньше - к мировому господству. Неужели у каждого психа идеи настолько глобальные? Зачем, наконец, Злодеям и Психам целый Мир и что они с ним собираются делать?

Вот это, в самом деле, сложный и интересный вопрос. Мне кажется, здесь дело совсем не в злодеях. Скорее, дело в Героях. Для того, чтобы Мир спасти должен же кто-то на этот Мир покушаться. А почему тогда Герои должны обязательно спасать целый Мир? Мне кажется, реальный героизм показать довольно сложно - героизм обычного солдата, пожарного, учителя. А если какой-нибудь хмырь спасает целый мир, он автоматически становится Героем и в фильм можно вставлять любую нелепицу. Таким образом, идиотизм главных Злодеев, стремящихся к Мировому господству, когда Мир им на фиг не нужен, обусловлен идиотизмом главных Героев, которые были бы такими же психами, если бы их действия не привели к спасению Мира.

[Arnx]

Стремление к господству над миром - просто навязчивая идея, но если бы кто-либо этого все же добился, то скорее всего начал бы укоренять свою правду как он ее понимает... тут его жизнь просто и кончилась, т.к. человек живет не настолько долго.
А если бы мир был у меня в руках... Стал бы я незаметным и никто не знал бы где я, но знал что меня можно позвать, для меня не было бы законов кроме тех, что во мне.
... впрочем, если уж стремиться к власти, то уж над целым миром, остальное слишком мелко... жаль что мне этого совсем не надо.
"... он в мире первом смотрел телевизор, читал Кастанеду, сушил носки.
Пес одиночества рвал его горло, тупыми клыками хмельной тоски.
А в мире втором мотыльки и звезды хрустели как сахар под сапогом.
И смысло не было, не было ни в том, ни в другом..." (Олег Медведев "Солнце")

[Morte]

В настоящий момент играю в Starcraft, а потому у меня возникли некоторые ассоциации с фильмами. По порядку:
1) В этой игре (для тех, кто не знает) есть такая раса, как Зерги. Похожи на увеличенных тараканов и жуков. Основная цель Зергов – уничтожить все живое. Цель диктуется двумя задачами 1) Выжить, ибо нет места двоим расам в одной галактике. 2) Зерги пожирают все ресурсы планеты, на которую они прибывают. Чем больше – тем лучше.
2) В фильмах примерно тоже самое (не во всех, конечно). Яркий пример – фильмы про вампиров. Собственно, Земля им ни к чему, им люди нужны. Но зачастую они не стесняются говорить, мол, «мы захватим этот мир!». Я так не могу вспомнить других, но… хотя бы Дюна! Я не говорю, что там тоже плохо с сюжетом, нет! Просто ведь там тоже – кто владеет спайсом, тот владеет галактикой. А зачем им эта галактика?..

Все вышенаписанное считать личной точкой зрения aka IMHO.

[crazy_ant]

Много, очень много соблазнов захватить мир.
Даже больше
1. Мое мнение будут слушать
Комплекс неполноценности... психическое отклонение...
2. Избранный мной народ будет процветать. Я буду богом для него.
Явное утопическое мнение...здравомыслящий человек, так однозначно утверждать не станет... психическое отклонение.
3. Я буду иметь все, что захочу.
Эгоистическое желание... человек это желающий страдает комплексом неполноценности... психическое отклонение.
4. Все человечество будет трудиться ради изобретения способа обессмертить меня.
Читай предыдущее... психическое отклонение.
5. Банальное самовыражение
Говорить, что это комплекс неполноценности или и так ясно?
6. Мир -- говно, и он должен умереть.[/b
]
...да, так считающий человек не страдает психичискими отклонениями...
7. Захвачу мир и убью всех китайцеврусскихамериканцев.
Это тоже коментировать в контексте нормальности?
[b]Причин захватить -- масса, и не все они свидетельствуют о психических отклонениях.
Где хоть одна?
"Назови! Нет, я жду!" (с) К/ф Покровские ворота