Перейти к содержимому


Фотография

Электронная бомба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 vsadnik

vsadnik

    Секретарь ЗОМП

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 015 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2003 - 13:05

Услышал о таком оружии,интересно насколько оно реально.
Принцип действия:берется кольцо из металла и охлаждается до состояния сверх-проводника.
К нему подводят ток максимально большой мощности.Далее остаётся только поднять температуру и колечко превратиться в облако плазмы.Уничтожается все в радиусе десятков метров,тепловой и электромагнитный импульс такой же как от ядерного боеприпаса.
Не это ли хваленая ионная бомба которую собираются швырнуть на Багдад.



#2 Haktar

Haktar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 002 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2003 - 13:11

Вряд ли... Хотя кто знает, что ещё Бушу в голову стукнет?

>Далее остаётся только поднять температуру и колечко превратиться в облако плазмы.

Р.S. - господа, выучите, наконец, правила русского языка! Особенно в той части, которая говорит о написании/ненаписании мягкого знака в различных конструкциях. Колечко не "превратиться", оно превратится в облако плазмы.


#3 Sheridan

Sheridan

    Папарацци

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2003 - 13:45

Cразу P.S. 2 Haktar
Не 'ненаписании', а 'не написании'. ;)
Добрее надо быть, добрее.


#4 WoRmS

WoRmS

    Брюзга

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2003 - 01:56

стоп. Ну да, там бегает по кругу ток, практически без потерь и что? нам еще в школе рассказывали про такой опыт со свинцовым кольцом.Поднять температуру -- без проблем, просто вскрыть емкость со средой, где содержится данное кольцо. но вот что при этом происходит? из кольца бьет молния во все что рядом находицца? ЭМИ то понятно...Но вот почему ее ионной назвали? Черт. забыл совсем все, но помойму, в полупроводнике нет теплового движения, соответственно, нет и свободных ионов. или это мой глюк?. Собственно, и с плазмой понятно: молния, имхо и емнип, и есть плазма. то есть канал. Проблема только вот с транспортировкой данного вендигротского девайса до цели и в поддержании нужной температуры (кстати, не обязательно и металл для этого использовать, тогда несколько отпадает вопрос о температуре. помницца, керамикка некоторая становится сверхпроводимой при -90 или что-то типа того). Извините за сумбурность?


#5 Infernal knight

Infernal knight

    Аццкий модератор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 137 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2003 - 20:46

Имеется ввиду, что после поднятия температуры сверх-проводник превращается в проводник с сопротивлением и тогда из-за бегущего по-нему тока оно мгновенно разогревается до десятков тысяч градусов и превращается в плазму...
2vsadnik кинь пожалуйста в эту тему линк на описание этого оружия, а то я о нем никогда не слышал и не читал.


#6 Alexandr

Alexandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2003 - 00:29

А реально ли вобще добится сейчас хотя бы в метале или где нибуть ещё абсолютного нуля, тоесть -273 градуса по Цельсию. Я слышал только, что пытальсь, но ни у кого не получилось.
И ещё, по идее ионная бомба должна уничтожить всё живое и не повредить материальные ценности, но как видно из предыдущих расуждений, высвобождаемый ЭМИ поплавит всё ближайшие электро-приборы, которые и есть этими материальными ценностями.
P.S. Если существование такой бомбы реально, тогда она уже явно будет не классической ионной бомбой. Скорее будет плазменной.


#7 Nucleo

Nucleo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2003 - 01:12

Насчет -273С, так я не понял это к чему, сверхпроводники насколько я знаю получать умеют, а эту температуру нет.
а етепрь к главному, кто как себе представляет: что на самолете эту бомбу будут охлаждать и разогревать, а потом сбрасывать что-ли7 Или ее поместя рядом с каким-нить важным объектом и снова будут охлаждать и нагревать? Да не смешите, тем более если верить автору, то поражение на несколько десятков метров - слишком слабо! Проще баллистическую ракету запустить, радиус поражения и то больше будет. А еще можно тактическую ядерную боеголовку использовать, вот весело будет!


#8 Dr. W95

Dr. W95

    Экс-вундеркинд

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2003 - 14:25

> А реально ли вобще добится сейчас хотя бы в метале или где нибуть ещё абсолютного нуля, тоесть -273 градуса по Цельсию.

Отвечаю: -273 градуса -- реально, абсолютный нуль -- нереально.


#9 Гость_forumer_*

Гость_forumer_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2003 - 00:57

Dr. W95, -273С и есть абсолютный нуль


#10 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2003 - 01:56

IMHO.Принцип действия подобной боеголовки.
1)При наличии тока в кольце, вокруг него будет присутствовать электро-магнитное поле (ЭМП).
2)При резком увеличении температуры (и скачкообразном уменьшении силы тока) произойдёт резкое изменение напряжённости ЭМП.
3)Т.о. сгенерируется ЭМИмппульс с практически прямоугольным спадом и весьма широким частотным спектром.
4)Т.к. энергия электромагнитной волны пропорциональна 4-й степени частоты, то импульс получиться весьма энергоёмким.
5)В свою очередь, под действием переменного магнитного поля, во всех близлежащих проводниках будет наведён переменный ток, что приведёт к выгоранию слаботочных цепей. А экранировка почти не спасёт - опять же из-за широкого спектра импульса.
6)Будет ли плазма - не знаю, но чем больше энергии уйдёт на нагрев вещества, тем меньше её придётся на ЭМИ...
Кстати, к вопросу хранения сверхпроводниковой боеголовки. Сопротивление=0 ещё не означает отсутствие потерь (на излучение), так что между зарядкой и доставкой к цели не должно проходить много времени.
2 Nucleo.
Избирательность действия поражающих факторов и малый радиус поражения - весьма ценные для оружия качества.
2 forumer.
"Абсолютный нуль, начало отсчёта абсолютной температуры; расположен на 273,16 К ниже температуры тройной точки воды..." (БСЭ)


#11 Overrider

Overrider

    Mr. Fixit

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2003 - 02:29

А магнитное поле вы куда денете? Проводник это или полупроводник, магнитное поле замкнутого контура с током никуда не денется, то есть это колечко станет постоянным магнитом, причем если ток будет достаточно большим, то оно просто примагнитится к ближайшей арматурине, и хрен его потом от неё оторвешь. Кстати что бы вызвать ЭМИ достаточно просто разомкнуть кольцо (например кусочком динамита :).

>Уничтожается все в радиусе десятков метров,тепловой и электромагнитный импульс такой же как от ядерного боеприпаса

Все зависит от _размеров_ непосредственно кольца.


#12 BloodAxe

BloodAxe

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 04 Март 2003 - 02:58

2forumer абсолютный нуль это около -273,15 по Цельсию. Хотя на счет достижения -273,0 не уверен. Но 0,5К точно достигли.(это уже к Dr. W95)
Но не думаю, что на багдад собираются бросить такую штуку. Я не слышал о боевом применении этого эффекта. Хотя он действительно вполне себе существует.


#13 Nucleo

Nucleo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 09 Март 2003 - 22:43

to Pointer;
А это почему же, "Избирательность действия поражающих факторов и малый радиус поражения - весьма ценные для оружия качества"?!


#14 Alexandr

Alexandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 10 Март 2003 - 03:23

2 Nucleo. смотря для какого оружия. Для массового поражения эти качества не ценны, а вот для спец миссий вполне сгодиться. В чем достоинство снайперской винтовки: один выстрел - один труп и минимум шума. Вот и подумай, где может пригодится маленькая ЭМИ бомба.


#15 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 10 Март 2003 - 04:10

2 Nucleo.
Ха! Судя по нику, ты - сторонник "широких жестов". :)
В общем, Alexandr тебе правильно ответил, но я всё-таки добавлю.
1)Что касается, к примеру, ситуаций с заложниками, то здесь не надо объяснять преимущества точечных ударов. Например, можно лишить противника связи. А если ещё при этом погорит комп, на котором их главарь режется в "Тетрис"...
Ну, кроме того, сам прикинь - залазит какой-нибудь Джеймс Бонд в какую-нибудь вражью крепость с целью покоцать тамошнюю распределённую компутерную базу данных. Ну - заложил пластиду, рванул и понеслось... В результате - лужи крови, груды костей, недовыполненное задание и наш сокол ясный "в темнице сырой" хмуро даёт показания.
А с помощью ЭМИ-бомбы? Заложил, рванул - свет погас, все дуют в телефонные трубки, мечутся в поисках электрика и ценных указаний. Охрана не знает - куда бежать морды бить. Руководство жалеет об отсутствии голубиной почты и тупо тыкает key-карточками в неработающие электронные замки. Лепота!
2)Кроме того, в современных реалиях у любого оружия, кроме взрывной волны и радиации есть ещё один мощный поражающий фактор - политический. Причём он частенько поражает сторону, применившую оружие. Вот, в целях отмазки, для всякой там общественности и напридумывали "точечные удары", "оружие избирательного действия" и пр.
3)Любое, даже самое экзотическое оружие, заслуживает внимания. Ведь всегда может возникнуть ситуация, когда именно его применение обойдётся дешевле всего остального.


#16 Гость_frog_*

Гость_frog_*
  • Гости

Отправлено 11 Март 2003 - 02:03

Почитал форум и зарывшись в литературу решил немного остудить милитаристски настроенные мозги.

1. Об Абсолютном нуле. Теоретически имеются возможность достичь данной температурной отметки. Вообразим эксперимент: возьмем пучок ионов вещества, например аргона, и навстречу ему направим луч мощного лазера. Всю эту систему поместим внутрь сверхпроводящего соленоида. Подбирая интенсивность лазера, затормозим ионы продольной плоскости, а сильное магнитное поле, воздействуя на заряженную частицу (то бишь наш ион) будет препятствовать движению в поперечной плоскости. Скорость частицы равна нулю, отсюда температура ионного газа равна нулю.
Все бы хорошо, но результат получается, как и с антиматерией – достижим в количестве порядка 10^3 частиц.
Практически наиболее низко достигнутая температура (данные еще 1961 года, другого источника дома не нашлось:-) была 0.0002 К. В наше время, наверное, ниже (хотя куда еще?). Для этих целей, по-моему, используют нашумевшие недавно (была такая новость) магнитные холодильники с жидким гелием в качестве хладагента.

2. Об сверхпроводящей супербомбе. Первое упоминание о таком оружие я нашел в одном не помню каком научно-фантастическом романе изданном еще лет 40 назад. Вполне возможно что и во-янкам пришла в голову мысль о сверхоружие – и мощность взрыва приличная и ЕМ волна и нет проникающего излучения, как раз бомбить электростанции непокорных мусульман.
Что же мешает сконструировать его:
- ну во первых к большому сожалению нельзя бесконечно закачивать энергию в сверхпроводник есть такая критическая напряженность магнитного поля при которой эффект СП исчезаетe. Практически удается закачать порядка 50 ГДж или примерно 5 тонн в тротиловом эквиваленте(именно на такую мощность взрыва рассчитывались стенки в нашем экспериментальном термоядерном реакторе Т-10)
- большой объем(около 50 м^3), масса(~20 тонн) и сложность всей системы(охлаждение, накачка). Потенциальная энергия такого снаряда при десантирование с высоты 4-5 км (E=m*g*h=4000*10*20000=800000000 Дж) хватит и без сверхпроводимости всякой, эдакий тунгусский метеорит.
- при доставке кольцо, накачанное СВЧ будет представлять излучающий контур с бесконечно большой добротностью (R=0), запеленговать и сбить такое чудо смогут даже местные аборигены (у них радио заглушит), кроме того, доставлять его придется на кукурузнике, поскольку вся электроника на самолете отправится к праотцам.
- Для накачки нужна по меньшей мере миниАЭС что удваивает стоимость проекта.

Рассмотрев все отрицательные стороны проекта я делаю вывод что данный проект в наше время нецелесообразен хотя и возможен. Вообще зачем сжигать электронику противника, а затем уничтожать все здания, людей и домашних животных взрывом. Если необходимо второе то проще распылить те же 20 тонн жидкого горючего и подорвать облако (вакуумная бомба), по мощности будет как 100 килотонная ядерная боеголовка. Для первого варианта боевых действий имеются разработанные ЕМ бомбы работающие немного на другом принципе.


#17 Гость_Dimonatorr_*

Гость_Dimonatorr_*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2003 - 13:05

Po povodu sego ustroystva: est nauchno-fantasticheskaya povest Kazanceva "Pylayuchy ostrov". Tam kak raz ete ideya opisana. No v realnosti eto ne vygodno iz-za vysokoy stoimosti realno bolshogo kolca iz HTSC (high-temperature superconductor - oni stanovyatsya sverhprovodnikami pri 90 K - t.e. v zhidkom azote - a dlya ostalnyh nuzhen zhidkiy geliy :-( K tomu zhe zakachav v obmotku tok, my srazu zhe poluchim dovolno silnoe pole i soberem vse gvozdi, dospehi i klady, nahodyachiesya poblizosti..




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru