Сообщений в теме: 34

[Telal]

QUOTE

Что-то я в баснях религии не вижу

а что в религий должно быть обязательное идоло поклоничество, храмы и их священики, "священые" песно-свистопляски?

[Pointer]

QUOTE (Andrei)

Что-то я в баснях религии не вижу.

А в религиях басни ты видишь?

QUOTE (Andrei)

Религиозно-патриотическая система- это что-то новенькое.

Угу, новенькое, как "Ветхий Завет". Ты не с тем раввином общался, если не в курсе таких элементарных вещей.

Это сообщение отредактировано Pointer - 25 октября 2007 | 00:35

[der Fluger]

QUOTE

Насчет славян - практически скандинавская мифология + заимствование у племен населявших (именно ту) территорию куда происходила миграция.(этим обьясняется многообразие богов и "родов" богов)

А почему именно скандинавская? Почему не кельтская, балтская, мерянская или эрзянская? Там общего поболе будет, вообще-то.
О какой миграции по каким территориям и в какое время идет речь?

Я так понимаю, что данная цитата - следствие недоученой истории и просмотра пары-тройки передач по телевизору.

В общем, доказательства в студию. Желательно со сравнительным анализом заимствованых конкретно у скандинавов образов, легенд и мифов. Для начала именно скандинавских саг и славянских былин, если уж имеется утверждение что славянская мифология - "практически скандинавская".

Интересно почитать.

[Sauni]

der Fluger, я с вами! =0 Тоже хочется подробностей. А вообще мир так устроен что все друг у друга что-то да позаимствовали. А на счёт славянской мифологии, что-то не помню, чтобы нам в институте говорили, что она (славянская мифология) суть заимствование в своём основании???? 8( Есть, безусловно, что-то, но не в основном уж точно =)))

Это сообщение отредактировано Sauni - 25 октября 2007 | 09:05

[natter]

А я люблю инков-майя-ацтеков-тольтеков-сапотеков.
Эпос "Пополь-Вух" особенно.

Но писать про Уицилопочтли или Ах-Пуча как-то обломно
Лучше почитать про то, как Великий Раввин Поколения сказал - прямо анекдоты наяву)))
Тема какая-то никакая. Замусоленная тема. Из серии "что-то пауза затянулась.. чем бы заполнить."
Или "Ща как блесну".
Но это мое мнение


Это сообщение отредактировано natter - 25 октября 2007 | 11:08

[Andrei]

удалено

Это сообщение отредактировано Andrei - 13 октября 2009 | 10:24

[Telal]

QUOTE

Эпос "Пополь-Вух" особенно

ух ты.. А можно вопросик? С чего вы читали и как там написано. Хотелось бы немного просветить в ихней мифологий.
А то читал недавно книгу про скандинавскую мифологию... Это жуть как там написано. Ни одного мифа не написали(так всего лишь пару строк из саг или песен иной раз вставляли), описывали своими словами както топорно, читать ни интерестно, ни познавательно.

[der Fluger]

QUOTE

А то читал недавно книгу про скандинавскую мифологию...

Так не читай про мифологию, дружище. Читай саму мифологию
Старшую Эдду прочти, например, если скандинавская тема интересует.
Навскидку могу порекомендовать заглянуть сюда.

QUOTE

164 Вот речи Высокого в доме Высокого, нужные людям, ненужные ётунам. Благо сказавшему! Благо узнавшим! Кто вспомнит - воспользуйся! Благо внимавшим!

[Sarge Granit]

2der Fluger:
Э-э-э, в общем, беру утверждение насчет "почти скандинавской" обратно)

В общем весь пантеон богов что у славян что у скандинавских народов, похож.
Присутствует мировое древо, Ящер... (функции как и у Ермунганд-а)
Но есть одно но, в славянской мифологии представлены два вечно борющихся друг с другом бога поддерживающих равновесие в мире (чернобог и белобог), что характерно для восточных мифов (например зороастрийская мифология упоминает, что Ахура Мазда постоянно сражается с Ангро-Майнью, для таких же целей).

В общем все это трудно и практически недоказуемо ибо даже книга Велеса которую считали очень ценным документом льющим свет на мифологию др. славян - оказалась подделкой 17-го века...

[der Fluger]

QUOTE

В общем весь пантеон богов что у славян что у скандинавских народов, похож.

Да он вообще-то у всех индоевропейских народов похож %)

QUOTE

Но есть одно но, в славянской мифологии представлены два вечно борющихся друг с другом бога поддерживающих равновесие в мире (чернобог и белобог)

Как таковых богов-антагонистов Чернобога и Белбога нет, хотя иногда Чернобогом именуют Велеса в его "потустороннем" обличье. Чуров им не ставили, на сколько мне известно.
Противопоставляемые Чернобог и Белбог - это уже более современные категории, означающие противоположные ипостаси Рода, абсолютное движение и абсолютный покой. И то и другое в принципе невозможно, но в их гармонии живет Мир. Противостояния как такового между ними нет, поскольку это неолицетворенные силы, в отличие от так или иначе олицетворяемых Богов.
А собственно Боги как таковые, повторюсь, похожи у всех индоевропейских народов.

QUOTE

Ящер... (функции как и у Ермунганд-а)

Впервые слышу чтобы Ящер опоясывал собой землю и в последней битве убивал богов. И хотя Ящер еще иногда описывается как хозяин морей, это не дает основания тождествлять его с Ермунгандом. Наш Ящер более на Ньёрда похож, как мне кажется. Так что это довольно таки спорное заявление, не имеющее реальных оснований, ПМСМ.
Ящер (Еша, Яша, Ясса, Ящур) - бог подземного царства, ЕМНИП. Иногда рассматривается как одна из ипостасей Велеса.

QUOTE

книга Велеса которую считали очень ценным документом льющим свет на мифологию др. славян - оказалась подделкой 17-го века...

Снова информация из края уха? Велесова книга до сих не признана большинством исследователей как исторический документ, да и подделка это 20-го века, а не 17
Но ведь кроме Велесовой книги есть еще масса источников, довольно достоверных. Былины, антиязыческие поучения, записи славянских и иноземных хронистов - есть в чем покопаться

[Sarge Granit]

2 der Fluger:
Не хочу умничать, но как грится: "есть версия"
ЕМНИП Книга Велеса это документ который предьявляли Славянофилы - Западникам. И я думаю что у них не было машины времени переместится в 20-ый век из 19-го и сделать сей документ)

Хотя я насчет 17-го канечно загнул...

И насчет Змея. У меня другая инфа:
"Ящер (Северные славяне)
Змей, держащий землю. Древний враг Сварога и Сварожичей. Зимняя ипостась Велеса."

Похоже на Ермунганда? Кажется да...

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 25 октября 2007 | 20:38

[der Fluger]

QUOTE

Не хочу умничать, но как грится: "есть версия" ЕМНИП Книга Велеса это документ который предьявляли Славянофилы - Западникам. И я думаю что у них не было машины времени переместится в 20-ый век из 19-го и сделать сей документ)

Единственным подтверждением существования такого довольно противоречивого документа, как Влескнига, являются фотографии "дощек" Велесовой книги за авторством некоего Миролюбова. Сделаны эти фотографии в 1928-1941 гг, предьявлены уже после войны. Оригиналы "дощек" якобы изъяли в 1941 г. парни из Ahnenerbе.
Другие известные мне свидетельства о существовании Влескниги являются лишь историей о том, как книга странствовала среди антикваров, коллекционеров и т.п. Рассказана эта история снова таки Миролюбовым. Больше никаких свидетельств от первого лица наподобие "я видел Влескнигу" я не припомню. То есть, фактически имеем рассказ и фотографии за авторством Миролюбова.
Оригиналы "дощек", опять же, насколько мне известно, ни разу не попадали в руки ученым, ни разу не экспонировались в музеях.
Собственно поэтому я сказал что если это подделка - то именно 20-го века.

QUOTE

Похоже на Ермунганда? Кажется да...

Кажется довольно таки за ушки притянутым : ) Поскольку похоже ну уж в очень общих чертах. Ермунганд вообще-то землю не держит. Да и насчет зимней ипостаси Велеса - это сильно. Слышал чтобы Велеса Зимнего величали Морозом, Морозком, Зюзей, Карачуном, в конце концов. Но вот чтобы Ящером в зимней ипостаси - ни разу
И про держащего землю змея, и про древнего врага Сварога и Сварожичей - тоже весьма интересно. Уж очень похоже на свеженагугленые сказки за авторством некоторых неоязычников.

[Sansay]

Sarge Granit

QUOTE

Насчет славян - практически скандинавская мифология + заимствование у племен населявших (именно ту) территорию куда происходила миграция.(этим обьясняется многообразие богов и "родов" богов)

А вы явный скандинавофил)))
Общность славянской и скандинавской мифологии объясняется точно так же как и общность славянских и скандинавских языков - принадлежностью к одной индоевропейской семье.
И среди индоевропейцев скандинавы для нас, славян, не самые близкие народы.

Что касается индоевропейских праязыка и прарелигии - если таковые вообще существовали, то ни одна современная теория не размещает их в скандинавских землях.

Но сам факт интересен - то что и германские, и славянски, и балтийские, и греческие, и романские и всяческие индийские языки когда-то были возможно одним языком. И пантеон возможно был одним.

Это сообщение отредактировано Sansay - 26 октября 2007 | 14:48

[natter]

Спешл фо Telal:
"Пополь-Вух" (Перевод с языка киче Р. В. Кинжалова)

[Telal]

Спешл спасибо фор natter и der Fluger за сцылки... а то остальные развели тут понимаеш демагогию... Геть не цікаву... А ось ці файні парубки, вирішили і виділили мені почитати пару гарних сцилок. Низький їм уклін за це.

Это сообщение отредактировано Telal - 26 октября 2007 | 15:23