Сообщений в теме: 54

[DEMATERIAL]

2Black_cat^^~
Странная это штука родительская забота...
Будешь ограничивать - либо думать не научится, либо назло сделает. Дашь свободы много, объяснять всё будешь - может вляпаться...
Относительно малолетних идеотов - всему причина - их стадность. Стадами пьют, стадами бьют, стадами траву курят, даже если кто-то не хочет.
А мы то индивидуалисты, блин...
Ну а борьбу с наркоманией мы все благополучно проиграли - скоро траву, наверное, узаконят, да и какая разница, если это в крови...
Марихуана - наркотик, пусть и лёгкий. Иногда сильно охота курнуть.
И ещё, тот, кто её попробовал, никогда не будет прежним. Она сильно меняет людей. В лучшую сторону (как ни странно).

[cl0p1ru5]

2BlackCat ^^~

>>> Не хотела я вмешиваться в тему, в которой не слишком разбираюсь, но последние несколько сообщений cl0p1ru5, упорно отстаивающие свою точку зрения, меня вынуждают спросить:

У нас на форуме что, пропаганда наркотиков, пусть даже легких, да?

Да, у меня есть точка зрения. Да, я её отстаиваю. Упорно. Но разве я не имею на это права? Или моя точка зрения заведомо чем-то хуже чей-то?

Возможно, что-то на это похожее.

>>> Если нет, то откуда такой нажим? высказал свою точку зрения - достаточно! не надо ее вдалбливать тремя сообщениями - мы и в первый раз все прочитали, но, видимо, вы хотите кого-то переубедить, то бишь, навязать свою точку зрения? напрасно... не та тема... или я что-то неправильно воспринимаю?

Хочу ли я кого-то переубедить? Разумеется! Другой вопрос, в чём? В том, что употреблять что-либо необходимо? Ни в коем случае. В том, что не стоит менять своего отношения к человеку узнав, что он или она что-то употребляет? Верно. Почему так активно? Рядом с этой темой соседствует тема "Футбол. Лига Чемпионов.". Знаете, почему там нет ни одного моего сообщения? Потому, что я не интересуюсь футболом. Вообще. А эта тема мне интересна, поэтому я в ней так активно и участвую. Обосновал?

>>> ...но ведь это звучит сейчас и для неокрепших умов, которые не могут сами для себя поставить "стоп".

Ещё не встречал ни одного курящего или психонавта, которого к употреблению подтолкнули тема на форуме или статья в Интернете. Думаю, угроза вами чрезмерно преувеличена.

>>> Мне претит и вид 14летней девчушки, привычным жестом прикуривающей сигарету, и 11летнего пацана, сосущего уже не первую бутылку из горла и 17летнего "вполне взрослого" свежеиспеченного студента, который неделю не может прожить без кумара...

Мне тоже.

>>> Я не знаю, как мне оградить свою дочку от этого, но я знаю точно - если в ее 13 на этом форуме взахлеб будут обсуждать подробности и положительные стороны любого из вышеперечисленного - я убью ссылку на этот форум, чтобы она через плечо не прочла и не заинтересовалась...

Ваше право.

(И ни к чему со мной на "вы". Я, наверняка, вас младше.)

2BloodAxe

>>> Начнем с того, что траву я пробовал. Читать надо внимательнее.

Прочитал ещё раз особенно внимательно. "Нет, изредка покурить - можно..." Оно? Сразу и не понял.

>>> А про снятие депрессии ганджей - есть примеры.

Тогда прости, беру свои слова обратно.

>>> А мы то индивидуалисты, блин...

Ты хотел сказать "индивидуальности"? :-D

[DEMATERIAL]

Нет, именно индивидуалисты. Когда у нас депресняк, мы что угодно сделем, чтобы вылезти. Даже, если это претит нашей морали (а тем более чьей-то).

[Torvik]

Если проводить парралели пиво-водка-спирт, травка-ганджа и т.д. то дело в личной силе воле. Есть она - возможен останов в любой точке. Нет - быстрое скатывание вниз. Но дело как раз в том, что часто пробовать начинают люди ещё без особой силы воли, те же пресловутые подростки. Совсем запрещать - найдут из под полы. От мира человека не отрежешь, свои мозги в голову не вклеишь. Как же быть?

[Tommyknocker]

Наркотики - это современное проявление естественного отбора. Сторчался, спился, подох - в большинстве своем проявления слабости личности человека или несовместимой с жизнью глупости. Вполне нормальный отсев.
Покурить травки - да вполне нормально. За себя могу сказать, что даже при легализации марихуаны не стану ее постоянным потребителем. Чаще чем раз в месяц-полтора курить - эффект теряется на самом деле. Для меня, во всяком случае.
Для чего это все? Уж точно не для повышения настроения во время подавленного состояния. На меня трава действует как усилитель текущего настроения. Я курю, когда настроение хорошее, располагающее к веселью и творчеству. Обычно результатом являются театрализованные представления - ролевые игры, можно сказать. Снимаются какие-то рамки с сознания, мышление становится нелогичным, ассоциативным, абсурдным, местами Хармсовским..
Такая неплохая встряска разуму.
Каждый решает сам. И говорит о том, в чем разбирается. Иначе слова просто не имеют веса. ИМХО, конечно, все.

[Nicolaich]

Госссподи.... Ну чош вы так сцепились то?
Ну НЕ БЫВАЕТ К ГАНЖЕ ЗАВИСИМОСТИ!!..
(выпускает пар) фууух. И йента самая "психологическая", это тоже, что то из разряда аутотренинга, или мифа. Гораздо сильнее зависимость к никотину, а она, кстати
(физиологическая) проходит за сутки. Да. Одни сутки. И ОРГАНИЗМ, больше НЕ "наркоман",
но вот привычка остается. Но гораздо более вредная, нежели к анаше, шмали, марихуане, конопле, Cannabis Indica, короче.
А самая главная фишка в том, что б при возможной легализации, анаша станет налогооблагаемой. Как пиво и "проблема" сама отпадет (где достать, и т.д.)

2 anomaly: цитирую : А теперь конкретно о конопле (в зависимости от приготовления - марихуана, анаша, гашишь, хэш, шмаль и т.д.):
Повреждает лёгкие, повышая риск рака, вызывает дегенерацию сердечной мышцы, серьёзные нарушения функции головного мозга и печени.
1. через 6 месяцев - психическая зависимось;
2. через год - ухудшение памяти и концентрации внимания, замедленность мышления;
3. через 1,5 года - снижение потенции, уменьшение количества спермы у мужчин и отсутствие овуляции у женщин;
4. через 5-6 лет - слабоумие...

Ещё вопросы есть? Ты уверен, что тебе это надо???

да? , а от пива, алкоголизм, атеросклероз, психозы алкоголические, ИМПОТЕНЦИЯ!!!

а от табака, кроме анкологии, ещё и эмболия легочной артерии и ИМПОТЕНЦИЯ!!! бывает.

Но, на мой взглед, человек скатывается, (от алкоголя чаше, кстати) не из за конкретных химикатов, а от того, что НЕ умеет , или НЕ ХОЧЕТ себя контролировать.

З.Ы. : посмотрите кино Human Traffic.

респект!

[BlackCat ^^~]

все очень замечательно про естественный отбор и собственный выбор, но... НО!!! если это относится к тем, кто уже действительно в состоянии сделать этот выбор сознательно. Взрослый человек действительно может и сам как-то разобраться, что ему от этой жизни надо - спиться, наторчаться, получить рак легких или нет... Но форум-то этот читают совсем еще дети!!!

Вы сами видели, что тут немало посетителей младше 15 - и что, вы хотите сказать, что они уже вполне осознанно делают свой выбор? Нифига! Они могут так считать, но вы-то, уже взрослые люди, должны понимать, что в большинстве случаев первая сигарета, выпивка и т.п. идут от желания покрасоваться, выглядеть взрослее - вобщем, трудно это назвать осознанным выбором...

Так что можете мне понижать карму как хотите, банить и т.п., но если в этой (или в любой другой) теме будет продолжаться пропаганда наркоты, то я буду ее зафлуживать нафиг - и это мой осознанный выбор.

ЗЫ И для тех, кто пытается сказать о безвредности наркоты, приводя пример обычных сигарет и алкоголя - прошу внимательно перечитать мои сообщения: я против пропаганды наркоты точно так же, как и против алкоголя и сигарет - не место этому на форуме, который читают дети!!! попробуйте прочитать эту тему, например, глазами 13летнего пацана, очень стремящегося стать таким же клевым и крутым как местные знаменитости (модераторы, легенды и т.п.)...

вот разозлите меня, пойду законодательные акты в инете выискивать и в соответствующие органы писать... ррррррррр!!!!

[sp]

имхо номер раз.
так как, следуя имеющемуся опыту, социальной опасности в состоянии накурки/опьянения не представляю(как и большинство из моих курящих товарищей) -- ничего против не имею.
тем более -- получив такой богатый опыт относительно условной безвредности. *)
но делать это надо только тогда, когда ты действительно этого хочешь.

а вот ублюдков, которые, даже просто нажравшись, норовят ломать урны и пи**ить каждого встречного, оградил бы как от травы, так и от алкоголя(ведь это тоже наркотик).

тем не менее, советовать употреблять траву(так же, как, впрочем, и алкоголь) не буду, скорее даже наоборот. можешь обойтись -- обойдись

имхо номер два.
непопулярное.
в нашей стране от легализации травы ничего хорошего не выйдет. хотя как знать -- по аналогии с алкоголем, допускаю ситуацию, что вместо травы за (к примеру) 200 рэ в магазине, детишки будут покупать укроп у дяди в подворотне за 150. возможно я не прав, но тут отравиться вроде как нечем.

имхо номер три.
про пропаганду и детей.
воспитанием надо заниматься не в 15 лет. если человек к этому времени не может решить, нужно ли ему всё это, значит в этом вина его родителей.
в четырнадцать лет мы с приятелями пили водку по бутылке на троих, а в шестнадцать я ограничивался парой пива.
при этом некоторых из моих школьных товарищей в настоящий момент мне искренне жаль.

любая антипропаганда -- суть пропаганда.
"вот покурю -- и не буду".

ни к чему:
экономический потенциал страны вроде как зависит от умственного здоровья нации.
что-то не видно, чтоб в Голландии плохо жили.

[Nicolaich]

Во во! О чем я и говорю! В легелайзе все таки больше плюсов, нежели минусов.
Так как госконтроль качества, появится, и никаких "паленых шмалей" уже НЕ будет возможности купить.

З.Ы.: Можно и аборты отменить. И что получится? Как их делали, так и будут делать,
но одно дело в поликлинике, в САНИТАРНЫХ УСЛОВИЯХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ПЕРСОНАЛОМ, а другое дело у "бабы нюры" , в полуподпольных,
или в подпольных условиях. Сколько летальных исходов ГАРАНТИРУЕТ отмена абортов? Так что в легалайзе больше ПЛЮСОВ, чем МИНУСОВ.
Надеюсь убедил.

Респект!

[BlackCat ^^~]

о-фи-геть!
и даже не просто о-фи-геть, а О-ФИ-ГЕТЬ!!!!
Легализация наркоты приравнивается к запрещению абортов... нда... а почему не к пересадке сердца или применению наркоза?

Пожалуйста, подумайте, прежде чем сравнивать маленькую Голландию с огромной Россией обо всех (или хотя бы о некоторых) нюансах введения чего-либо на такой обширной территории... к тому же, с устоявшимися традициями, бюрократией и т.п. Неужели только в Голландии живут лучше, чем в России? А весь остальной мир без наркотиков просто чахнет... да...

"в четырнадцать лет мы с приятелями пили водку по бутылке на троих, а в шестнадцать я ограничивался парой пива." - ты ограничивался, молодец... а вот некоторые твои приятели - не сумели... а представь, что по воле случая они в 14 эту водку так и не попробовали, а лишь в 16, а? может, это было бы для них чуть лучше?


Кстати, несмотря на то, что аборты делают и в нормальных клиниках профессиональные врачи, но большинство "проблемных" аборов сделано именно нелегальным путем - это к вопросу о легализации наркоты и тут же по мановению палочки куда-то исчезнувших "паленых шмалей". Откуда столько "наивности"? или недомыслия?

А вообще, забавно... так и представляю себе "госконтроль качества" - обкурившиеся чинуши дают добро на очередной кулек...

[cl0p1ru5]

2DEMATERIAL

>>> Нет, именно индивидуалисты. Когда у нас депресняк, мы что угодно сделем, чтобы вылезти. Даже, если это претит нашей морали (а тем более чьей-то).

Не совсем понял, о чём ты? :-)

2BlackCat ^^~

>>> Так что можете мне понижать карму как хотите, банить и т.п., но если в этой (или в любой другой) теме будет продолжаться пропаганда наркоты, то я буду ее зафлуживать нафиг - и это мой осознанный выбор.

И это к тому же совершенно бесмысленно. Так как глазами тех же 13-летних пацанов ни клёво, ни круто это выглядеть не будет. Скорее наоборот.

>>> попробуйте прочитать эту тему, например, глазами 13летнего пацана, очень стремящегося стать таким же клевым и крутым как местные знаменитости (модераторы, легенды и т.п.)...

Любопытно, в чей огород этот камень?

>>> Пожалуйста, подумайте, прежде чем сравнивать маленькую Голландию с огромной Россией обо всех (или хотя бы о некоторых) нюансах введения чего-либо на такой обширной территории...

А с Канадой и некоторыми штатами Австралии?

>>> Кстати, несмотря на то, что аборты делают и в нормальных клиниках профессиональные врачи, но большинство "проблемных" аборов сделано именно нелегальным путем - это к вопросу о легализации наркоты и тут же по мановению палочки куда-то исчезнувших "паленых шмалей". Откуда столько "наивности"? или недомыслия?

По мановению палочки ничто не исчезнет. Естественно, барыги будут продавать дешевле, тем самым пытаясь привлечь к себе покупателей. Но если государство захочет получать от легальных продаж лёгких наркотиков прибыли, ему придётся по-настоящему пресекать нелегальные. Сейчас этим никто правильно не занимается, потому что и без того имеет на этом деньги.

>>> А вообще, забавно... так и представляю себе "госконтроль качества" - обкурившиеся чинуши дают добро на очередной кулек...

Как это... по-взрослому :-/ О химическом составе веществ вы никогда не слышали? Атомы... там, молекулы...

2Nicolaich

>>> Так как госконтроль качества, появится, и никаких "паленых шмалей" уже НЕ будет возможности купить.

Их не существует по определению. В худшем случае вы просто не дойдёте до того состояние, ради которого отдали деньги :-)

Есть, конечно, сумасшедший вариант с "химкой", но она, как правило, дороже и втихую её никто не продаёт.

[DEMATERIAL]

1. Химка дешевле плана и масла.
2. Легалайз позволит нам курить траву, и при этом не быть бандитами. Пошёл -купил - курнул. И не надо никого искать, бегать от ментов, торговаться.
3. у нас каждый второй её курит. Так что кто захочет - тот достанет.

[Nicolaich]

У нас химка что-то около 900р/пакет,
а шмаль 300(450 КАЧЕСТВЕННАЯ)/пакет.
А то что мы в прошлый раз курили, причем БЕЗ
всяких "ПЕРЕДОЗОВ" ввело всех ея куривших в
"экзистэнциальный ступор", ООчень плохо потом было. Вывод, вполне логичный, напросился сам: плохая ("ПАЛЕНАЯ", если угодно) гадость. Шмалью назвать, язык не поворачивается. - Сорри за оффтоп.

Теперь по теме: цитирую: "Но если государство захочет получать от легальных продаж лёгких наркотиков прибыли, ему придётся по-настоящему пресекать нелегальные. "

Вот ЭТО и есть госконтроль.
Если щас, борются с подпольным спиртным,
не только из за контроля качества, но, как мне каацца в основном, потому что ЭТА (левая,
низкокачественная, паленая, и т.д., и т. п.)
идет МИМО гос. кассы. НЕ облагаясь налогами.

А вот когда (предположим) легализуют, то не только "мы перестанем быть бандитами", но и
какая-никакая но статья дохода появится. И государство, в сложившихся условиях, будет заинтересованно в контроле КАЧЕСТВА.

З.Ы.: так что и шмаль бывает "паленая"

2cl0p1ru5 & DEMATERIAL & Crazy Ant Мы ж ведь, как показалось, одно и тоже, говорим,
или я не прав?

Респект!

[Soldier_of_Fortuna]

Господа смотрящие(модераторы)!
Участвующие в дискуссии уже вполне показали себя.
Уже есть какое-то подобие прайс-листов с ценами на товары.
Я полагаю тему следует закрыть, а то в следующей странице уже будут фигурировать адреса точек, где продается гадость.

[DEMATERIAL]

2Nicolaich
Мы тут шмаль не курим - только гашиш.
2Soldier_of_Fortuna & проч.
1. Мои адреса тебе не помогут - Я в другом городе живу.
2. Чем дальше идёт дискуссия, тем больше народу хочет меня убить... Подумайте - если я так живу, то у меня точно есть причины так жить. Вот, когда поймёте, почему я так живу, тогда и осуждать сможете.