Сообщений в теме: 112

[Awsom]

2Ken
Ты не стесняйся, обращайся - я врач по образованию - и друга своего neK-а бери - мы и не таких вылечивали!

[Ken]

neK2Awsom: а каких это вы вылечивали? Хотелось бы знать подробнее о курсе лечения: симптомы, диагноз, сроки, затраты на лекарства... побочные эффекты, например, исчезание тяги к слабоалькогольному пиву.
Ken: ну, ну... а то сдерете в тридорога, а потом где вас искать... и будем всю оставшуюся жизнь цедить безалкогольное.
neK: и ваабще, сначала бы нам хотелось поболтать с этими вылеченными, а то вдруг они такими только прикидываются.
Ken: или вдруг мы еще на них отрицательно воздействуем, и все ваши лечения окажутся напрасными.
neK: слушай, а куда это все сдули, а?
Ken: включу, глубоко забитый в дальний угол оптимизм и заявлю, что все подевавшиеся-куда-то залиняли читать "Бойцовский клуб" с указанной тобой ссылки.
neK: Да... мечтать местами не вредно.

[Morte]

у, наконец и я посмотрел этот фильм

В общем, понравилось, основные мнения тут уже обсудили, у меня осталось только пара вопросов:

1) Что же произошло в самом конце? Он выстрелил в себя или нет? Если да, то как же он остался жив?

2) Где можно достать саундтрек и как называется композиция, которая играет в самом начале?

[Chatrion]

2Morte

>1) Что же произошло в самом конце? Он выстрелил в себя или нет? Если да, то как же он остался жив?

Выстрелил-выстрелил, и жив остался. Это типа такая фича.

>2) Где можно достать саундтрек и как называется композиция, которая играет в самом начале?

Саундтрек поищи на http://mp3search.ru, группа называется The Dust Brothers (более известны как The Chemical Brothers), первая песня называется Stealing Fat (в титрах использована середина песни).

[Ken]

Ken2Chatrion: Если Dust и Chemical Brothers - это одни и те же люди, то почему же на диске с саундтреком написаны совершенно другие композиторы и плюс два человека (The Other Brothers), а?
Nek: Да, что-то вы тут путаете? Определенно, как дырка в жо... Извините, я тут в Интернете параллельно ищу и никак не могу найти хоть что-нить, что опровергнет или подтвердит хоть одну из этих двух точек зрения!!!
Ken: Вообще-то, это я тут у нас УМНИК!!!

[Fibll]

...хых...
Сугубо личные впечатления от фильма и книги (именно в таком порядке, ибо у меня сначала была картинка, а потом слово...) Посмотрел я его, кстати, всего месяц назад.
БК мне понравился. Понравился сразу и безоговорочно.
Может потому, что идеи Тэйлора ведут к уничтожению нашей сегодняшней цивилизации. (В этом отношении зараженный, смертельно опасный мир Фола для меня намного привлекательней технократического будущего Гибссона. А других вариантов развития нашего мира я не вижу, хотя, может, они и есть.)
Может быть еще по какой причине...

А подраться я хотел бы с Десвишером... Или с Морифайром, буде встречу кого из них. ;]

[Armitage]

QUOTE

РАЗУМ наносит непоправимый ущерб

Согласен. Но с небольшими оговорками: если под РАЗУМом понимается то, чем отличается человек от животного. Мне нередко хочется чтобы мой мозг отключился и я "функционировал" как животное - по программе, заложенной природой - инстинкты, повадки, рефлексы и т.д. и не думал вообще и не осознавал окружающий мир так как человек. Слишком много всего требует РАЗУМ: новое общение, новые впечатления, гигантские объемы информации давят на мозг, материальные ценности это поддерживают. Тайлер ИМХО прав в том что от этого надо уходить, однако правда жизни в том что каждый среднестатистический человек планеты Земля наоборот стремиться к обладанию как можно большими материальными ценностями. Этого никто и ничто не сможет изменить: это заложено в человеке.

По фильму: для меня фильм сам ничего не значит, ведь фильм это всего навсего последовательность кадров, но значит информация, заложенная в нем, то что хотел сказать режиссер (однако каждый воспринимает это "хотел сказать" по-разному). Если очень кратко, то фильм ДЛЯ МЕНЯ (и только для меня) о смысле существования человека в мире материальных ценностей, и это лишь основная мысль.
Некоторые мысли фильма дополнили мое представление о жизни, некоторые заменили, над некоторыми я посмеялся. Этот фильм имхо никого не может оставить равнодушным. Ты или с Тайлером, или ты "торчишь" от вещей. Третьего не дано.

P.s. Мнение автора может частично измениться со временем и\или при добавлении в его РАЗУМ новой информации и\или еще чего-либо...

[FM[KFJ]]

БК Чака Паланека это стиль жизни
БК это бред наркомана
БК это история потерянного поколения (нет, что у нас между поколениями?)
БК это черный юмор и стеб
БК это чьи то ночные сны и кошмары
БК это страхи и пороки людей, которые обычно сидят глубоко в нас.
БК это заразная фигня, которая ведет к запоминанию громады цитат и действий. И придание себе некоторой крутости на пару дней.
В общем не плохая весчь, по-любому. Ведь правда? =)

[Massaraksh]

"Мы работаем на работе которую ненавидим, чтобы купить дерьмо которое нам не нужно"

[Infernal knight]

БК - это фильм о человеке и об обществе.
И о том, как человек изменил общество.
Потому что общество погрязло в дерьме.
Драки в фильме - лишь путь к сплочению,
лишь путь к тому, чтобы сломать, снести и уничтожить устои общества.

Мне фильм, честно говоря, очень понравился...
Хотел бы купить его на диске и иногда пересматривать...
По моему мнению - это один из лучших увиденных мною фильмов.
Похожим образом цепляет "Достучаться до небес"

А вообще я согласен, что тот путь, которым сейчас идут люди - тупик, надо менять это тупое общество потребления иначе оно потребит все на планете и вымрет, как динозавры, оставив за собой груду мусора. :-/

[Ken]

neK: горят руки, руки горят... надо же спустя год сюда что-нибудь добавить!
Ken: но что ты добавишь-то, чтобы не флудить, флэймить или делать еще одно действие на букву фэ...?
neK: ну... так как уже чуть более года прошло с тех пор, как мы были здесь в последний раз, я предоставлю слово тебе...
Ken: ???
neK: ...ты же у нас умник
Ken: Ну, во-первых, хотелось бы сказать, что я теперь полностью восстановил свою психику и буду писать сюда посты от двух лиц только из уважения к данной теме!!!
neK: Э-э-э-э... не понял. Ты меня отрицнул! Спешу выразить свое не довольство и не согласие (хотя и не знаю в полной мере то, как "не" пишется с этими словечками).
Ken: (как обычно игнорируя) ...теперь, после того, как мне удалось выдавить это глупое выражение собственного лица, хранившееся в баласте эмоций, брошенных neK-ом в темный угол корридоров сознания...
neK: (зевает, дволен, рука однако подергивается)
Ken: ... перейду к делу. Что изменилось за год? Не хотелось бы говорить о том, что "клуб" стал восприниматься мной несколько иначе... просто степень его влияния на мои умы стала незначительно иссекать. И тому есть несколько причин. Столкновение со своей (и его, neKа) второй половиной (слава богу, не страдающей раздвоением личности : ), начало полностью самостоятельной жизни, потеря множества контактов с личностями, помогающими разнообразить жизнь и т.д. и т.п. и, конечно же, чисто физическая невозможность пересматривать фильм еще и еще. Не с кем и некогда.
Но какими бы ни были изменения в жизни, мое отношение к "вещизму" осталось прежним. В чем это проявляется?
- хочешь что-то приобрести и тщательно взвешиваешь соотношения цены, качества, полезности, длительности пользования, срока годности... в итоге, совершаешь действительно необходимые покупки, позволяющие экономить время, деньги, нервы.
- подозрительно относишься к новым веяниям моды, видишь в мобиломании (желание купить модный телефончик, довесить его мелодиями и картинками и т.д.) очередного тамагочи и даешь себе около года для того, чтобы оценить, а что это? действительно ли это необходимо? как потратиться на это разумно?
- ненавидишь ходить с ней в магазины, и умираешь под гнетом витрин супермаркетов? а мысли заняты тем, как бы переклеить парочку штрих-кодов, катнуть консерву через весь зал или банально переставить продукты местами (для тех, кто не в курсе, у самого носа лежит та продукция, что просрочена или вскоре станет таковой).
- не понимаешь полезности салфеток, начинаешь просчитывать в уме, что рациональнее: помыть руки под краном, потратив одну-две минуты и кусок мыла, или уже использовать и выкинуть салфетку в мусорное ведро, так как древесина уже была затрачена на ее производство, продукт нашел своего потребителя. И с таких глобальных позиций относишься ко всему, что будет отправлено в мусоропровод или смыто в унитаз.
- воспринимаешь нефть несколько иначе, и то, что родная страна фактически сидит на нефтяной игле, а другая страна развязала войну из-за той же иглы.
- смотришь Фаренгейт 911 и удивляешься, неужели все это правда? Неужели то, что приходило тебе на ум после 11 сентебря так близко к показанной истине?
- стараешься не замечать всех вокруг, когда гуляешь по центральным улицам города. Боишься разбудить прежнюю ненависть ко всем этим намыленным разодетым представителям богатых семей, позволяющим худеть кошелькам ради преумножение их имиджа и понтов.
- удивляешься тому, что в новостях стало все меньше острых тем о ресурсах, глобальном потеплении, энергетическом кризисе, альтернативных видах топлива...
- проще относишься к вещам, которые тебя окружают, но все-таки испытываешь страх перед потерей самых важных из них.
neK: надеешься на то, что в твоем городе все-таки появиться свой бойцовский клуб.

[nasty_floater]

Нда, пропустил тему в свое время. Сейчас прочел с огромным удовольствием. Ken&neK: Респект, чуваки. Обоим ;-)

БК - славная вещь. Один из тех немногих фильмов (таких не больше десятка точно), ради которых я почти готов простить кинематографу его существование.

"Жизненные Ценности" необходимо время от времени смешивать с дерьмом. Чтобы не уподобиться дерьму, мнящему себя снежинкой.

[Kovalchuk]

Согласен с тем, что неокрепшим умам БК может оказать плохую услугу. Отрицание – вещь, безусловно, хорошая в определённых случаях. Но кто-то, увидев простоту и изящность идей Тайлера, напридумывает себе причин бросить школу, институт или работу; разрушить отношения с родителями и друзьями и т.д.
Мне кажется, чтобы что-то осознанно отвергнуть нужно реально это познать. У Джека было всё, и его выбор (ну, или Тайлера) можно уважать. Но разве можно понять тех, кто не добившись практически ничего, уже сразу начинают ожесточённо отрицать какие то ни было цели и стремления?

Что же до фильма. Актёры – здорово.
Сценарий – впечатляет, если бы не некоторые моменты: слишком уж просто получилось у Тайлера околпачить такое количество трудового американского народа.
Опять же недоумение вызывают вскрикивания вроде «Его звали Робетр Полсон!» группами работников во время обеденного перерыва – Детский Сад; на камерах слежения показывается, как главный герой сидя на пятой точке и держа себя за волосы катает сам себя по просторам подземного гаража.
И ещё мне, пожалуй, совсем не понравился типично голливудский финальчик.

А в общем, БК один из тех фильмов, что обязательно стоит посмотреть, чтобы увидеть одну из точек зрения на вопрос понимания происходящего.

[Raven-umr-]

Отвратительный, срезанный финал. И, главное: где разговор с Богом в конце фильма?

Тем, кому понравился фильм (не зрелищностью, а идеей) - почитайте книгу. Да ивообще Паланик неплохой автор. Только на английском читать несколько напрягает - переводы сплошь фанатские.

[Kovalchuk]

2 Зануда,
Ты просто немного подзабыл.
Да, началось всё с убийства Полсона.
Но потом в конце почти в конце фильма показали главного героя, объезжающего места, посещённые Тайлером. В каком-то ресторане была продемонстрирована сцена, где работники, сбившись в кучку, энергично возглашали ту самую фразу про Полсона

[Ken]

Ken: неожиданный поворот событий, только что набрел на ЭТО. Сам еще не дочитал до конца, но в этом и есть вся суть. Даже не знаю, каков будет конечный вердикт автора. Но уже очевидно, что его данная тема неплохо взбудоражила. Ряд ассоциаций крайне интересен.
Nek2Raven-umr-: О каком боге идет речь, человек явно в танке? По книге Джэк запал в психлечебницу, а команда проекта "Разгром" внедрялась в персонал психушки и передавала Джэку весточки на "тот свет". По этой причине отсутствие "диалога с богом", скажем прямо, не критически влияет на целостность фильма, особенно учитывая то, что по фильму он в психушку не попадал.
(радуется при мысли о том, что в очередной раз ему удалось поумничать на фоне отвлеченности Kena в попытках продвинуть очередную телегу посетителям форума)
P.S: (огорчен при мысли о том, что редактировал сообщение сам, а скрипт подпишет ниже, что этим якобы занимался Ken)

Это сообщение отредактировано Ken - 19 июня 2005 | 01:07

[Ken]

neK: глубокоуважаемый Сергей, позвольте спросить, что для вас Бойцовский клуб?

Сергей Голубицкий: ...речь пойдет об одной категории современной эстетики, о которой знает полтора процента профессионалов (филологов, литературоведов, кинокритиков) и вообще ничего не знают широкие народные массы. А жаль. Потому что категория "ауры в искусстве" вывела бы нескончаемые разговоры "о…" (фильмах, книгах, спектаклях), которые так любят вести все нормальные люди и даже программисты, на совершенно иной уровень и глубину. Проиллюстрирую мысль на примере фильма Дэвида Финчера "Бойцовский клуб" - так уж вышло, что по оказии на днях еще разок насладился незабываемым зрелищем. Но сначала о самой "ауре".

Термин "Аура искусства" принадлежит Вальтеру Беньямину, еврейскому философу-марксисту первой половины XX века. Классическое определение "ауры" в искусстве (в отличие от мистики и философии) - это "неповторимое явление далекого так близко, как только возможно". Аура - это особое свечение художественного мира, когда книга не просто доставляет эстетическое удовольствие, но в какой-то момент начинает магически завораживать читателя, вызывать состояние трепетного восторга по почти необъяснимым причинам.

Аура - штука столь неуловимая, что бесполезно заниматься ее описанием - проще продемонстрировать в непосредственном действии. В книге Саши Соколова "Школа для дураков" мальчик-шизофреник Нимфея придумывает слово "скирлы", которое ассоциируется в его сознании с чем-то сексуально-ужасным, когда "медведь уносит в берлогу девочку и что-то там с ней делает, неизвестно, что именно, в сказке не объясняется".

Новый эротический язык Нимфеи запускается в сознание читателя и затем исчезает со страниц романа. И вдруг, уже в финале, мы встречаем следующий пассаж: "Поверь, мне совершенно все равно, чем вы там с ним занимаетесь, там, в башенке, на втором этаже, занимайтесь, а я - я буду разучивать чардаш. А когда вы спуститесь обратно по скирлучей лесенке (!!!), я вам сыграю. Секстеты, или даже гаммы". Это удивительный, мистический момент в книге! Внезапно новый эротический язык начинает функционировать в своем собственном, состоящем в заговоре в читателем, поле. И хотя сама проблема эротической экспрессии в русском языке не снимается, однако именно в этот миг художественный мир Нимфеи обретает ауру, то неуловимое "чуть-чуть", которое и составляет сущность искусства.

Как все сказанное соотносится с "Бойцовским клубом"? Самым непосредственным образом: рядовой триллер превращается в гениальное культовое кино исключительно на уровне художественной ауры: того неуловимого внутреннего желания и горения, которое возникает при просмотре фильма и выталкивает зрителя на улицу ради совершения Действия - например, дать неизвестному прохожему в неприятную рожу. Просто так дать, без повода, и проследить за реакцией. Если повезет, то схлопотать в ответ и порадоваться, что не все в мире еще потеряно.

Это внутреннее горение - ауру "Бойцовского клуба" - и надлежит продуктивно обсуждать на блогах, форумах и ЖЖ. Вместо этого мы наблюдаем тягомотное пережевывание "мозгами нации" своих вечно зеленых сопель типа: "Бойцовский клуб" не особо впечатлил, "Семь" у Финчера лучше. Посмотрите "Поговори с ней" Альмодовара, вот это класс, ну а "Скромное обаяние буржуазии" - штука посильнее, чем "Бойцовский клуб" Финчера".

"Посильнее", "послабее", "впечатлил", "не впечатлил" - кому интересны суждения человека, которого в детстве медведь утащил в берлогу и надругался?! Не прошла искра, не спровоцировала аура на Действие - и замечательно! Шагай мимо. Не об том кино-то, сердешный! И совсем уж на скирлучем уровне пребывает иная, не менее популярная реакция потребителей киноискусства: "Посмотрели с другом "Бойцовский клуб" и решили создать такой же в нашем рабочем поселке!"

neK: большое спасибо Вам за столь исчерпывающий ответ...
Ken: neK, ты бы хоть для приличия указал источник и выходные данные!
neK: Типа "опубликовано в журнале "Компьютерра" №30 от 24 августа 2006 года", да?

Это сообщение отредактировано Ken - 24 января 2008 | 10:33

[Ken]

neK: ты заходишь в очередной торговый центр - эту цитадель по продаже символов успеха! Сотики, сотики, сотики и шмотье. Тебе стало тошно, ты забыл зачем зашел сюда. ты забился в угол! А там...
Ken: а там, в углу, точка по продаже полулицензионной кинопродукции, которая не привыкла радовать тебя когда-либо чем-либо. Но в этот раз на одной из полок ты увидел обернутое мятой бумагой...
neK: видимо, полученной из переработанных домашних животных.
Ken: ...и добротной ниткой ЭТО - двухдисковое издание БК от Позитив-мультимедиа!
neK: поможет ли оно решению твоих проблем?

[Carven]

Ну, раз уж подняли тему, отвечу по существу сабжа...

>>Что для вас Бойцовский клуб?

Редскостный отстой, наиредчайший из редчайших.
Ей богу, было жалко те 20 минут моей единственной и неповторимой жизни, что я с большим трудом выдержал попробывать посмотреть эту бяку, я бы могу провести их с гораздо большей пользой, даже просто валяясь на диване. Я редко бросаю недосмотренные фильмы, даже если они мне ОЧЕНЬ не нравятся. Но этот бросил, не выдержал.