Среди модного сегодня косноязычия - очень приятно почитать. А вам? Вам нравится "Клуб Дюма, или тень ришелье", "Тайный меридиан", "Учитель фехтования", выбивающийся из этого ряда роман "Территория команчей"? Будем делиться впечатлениями, или ну его?
Артуро Перес-Реверте
#1
Отправлено 22 августа 2003 - 01:35
Среди модного сегодня косноязычия - очень приятно почитать. А вам? Вам нравится "Клуб Дюма, или тень ришелье", "Тайный меридиан", "Учитель фехтования", выбивающийся из этого ряда роман "Территория команчей"? Будем делиться впечатлениями, или ну его?
#2
Отправлено 22 августа 2003 - 08:22
ЗЫ: была где-то тема, если не ошибаюсь, про "Девятые врата". Возможно, в GG.
#3
Отправлено 22 августа 2003 - 10:16
Из сабжа я читал "Фламандскую доску" и "Клуб Дюма".
Из "Фламандской доски" безумно понравилась первая часть - про расследование средневекового убийства. Человеку, увлекающемуся шахматами, рекомендую попробовать решить это дело самостоятельно.Я управился и получил бешеное удовольствие.
"Клуб Дюма" прочел практически на одном дыхании - атмосфера книги дает отличный стимул думать самостоятельно, и, главное, завораживает - я даже рисунки из оного трактата себе на десктоп выкладывал :-)
Так что в графе "Оцените этот текст" я ставлю десятки в обоих случаях.
#4
Гость_Morgana_*
Отправлено 25 августа 2003 - 16:09
#5
Отправлено 25 августа 2003 - 16:18
И совершенно не правильно, что не согласна. Человек достоин моего уважения уже только за то, что посидел в архивах и набрал информацию по темам буть то католическая церковь, шахматы или библиофилия.
#6
Отправлено 25 августа 2003 - 17:33
#7
Отправлено 25 августа 2003 - 17:53
Я не писатель.
Что же до моего поста, то любой человек серьезно подходящий к работе-творчеству и поднимающий незнакомый ему материал по той или иной теме, дабы придать книге определенный колорит, достоин всяческого моего уважения. Что до до литературного качества, то все четыре книги Риверты, что я прочитал, заставили меня снять перед ним шляпу.
#8
Отправлено 26 августа 2003 - 09:03
Тема не та, которую я имел в виду.
2 Morgana...
Браво! Вот те слова, которые я искал и не мог найти. Именно поделка (надеюсь, это не описка?), и именно искусно замаскированная! Полностью согласен.
...& Olesher
>>Я не писатель... и пр.
Первое утверждение находится в явном противоречии с остальной частью поста. Далее, никто и не спорит, что человек, проделавший такую работу, достоин всяческого уважения. Вот только два НО! Во-первых, по имеющейся у меня информации, г-ну Реверте не пришлось проделывать такую уж огромную работу, поскольку большую часть того, о чём он писал, он сам знал не понаслышке. Впрочем, этот пункт моих возражений достаточно слаб, поскольку в биографии сей достойной личночти я не силён. Во-вторых, как верно подметила Alya, вся эта работа ещё не является гарантией высокой художественной ценности произведения. Колорит, конечно, хорош, но уж больно однообразен... Хотя, если то, что я слышал о "Территории команчей", верно хоть на 50%, готов признать Реверте Писателем.
#9
Гость_Morgana_*
Отправлено 26 августа 2003 - 10:07
2 Haktar Никакой описки. Усе как есть
#10
Отправлено 31 августа 2003 - 04:58
Что же до сабжа, то согласен, беллетристика (в современном понимании), лёгкое чтение, развлекуха. Ничего серьёзного.
#11
Гость_Morgana_*
Отправлено 31 августа 2003 - 13:06
Что же касается темы разговора как таковой, то мастерство, которое увлекает, просто не получает развития. И это огорчает. Стилизация, но не стиль.
#12
Отправлено 01 сентября 2003 - 09:03
ИМХО, вы не совсем верно подходите к проблеме. Вы оцениваете писателя по абсолютной шкале. То, что Перес-Реверте - это беллетристика, легкое чтиво - это понятно, это дано априори. Тем более, что он, похоже, и не стремится к серьезному закосу под серьезность, пардон за тавтологию. Я говорил об оценке внутри жанра, о том, что это - великолепная беллетристика. Тематический уклон в сторону мира антикваров, художников, историков и т.д. не только выделяет его произведения из этого жанра, придавая свою атмосферу, но и придает им оттенок, дающий читателю повод для снобизма. Эта подчеркнуто липовая серьезность меня и умиляет. Умиляет на десять баллов.
#13
Отправлено 07 сентября 2003 - 02:13
#14
Гость_Morgana_*
Отправлено 09 сентября 2003 - 14:24
#15
Отправлено 10 сентября 2003 - 06:04
цитата:
есть люди (и их немало), которые серьезно считают, что именно вот это и есть настоящая литература. Поэтому не стоит обвинять нас с Groundhog'ом
Ну, никого _обвинять_ у меня и в мыслях не было :-). Просто, на мой взгляд, оценка разножанровых произведений только по шкале Groundhog'а (откалиброванной по Чехову-Тургеневу-Достоевскому) допустима, например, на школьных уроках литературы - там, где критика ставит целью "воспитание художественного вкуса", "установку ценностных ориентиров", "прививание любви к классике" и тому подобные... грхм... вещи. Здесь же люди, как правило, имеют вполне сложившиеся взгляды и не особо нуждаются в напоминании о том, что существуют другие жанры, о сравнительных характеристиках жанров и т.д. Если уж собрались всерьез обсуждать писателя - то почему бы не перейти на тот отрезок шкалы, который он занимает? Разрешение-то будет гораздо лучше...
PS
цитата:
Может быть, для Вас это и дано a priori (ррр...)
А почему "ррр..."? :-) Словечко вроде употреблено вполне корректно... Или оно Вам просто не нравится?
#16
Отправлено 10 сентября 2003 - 08:16
>"оценка разножанровых произведений только по шкале Groundhog'а (откалиброванной по Чехову-Тургеневу-Достоевскому) допустима, например, на школьных уроках литературы - там, где критика ставит целью "воспитание художественного вкуса", "установку ценностных ориентиров", "прививание любви к классике" и тому подобные... грхм... вещи."
Я в школе уже три с половиной года не учусь. И даже вуз у меня технический. Кроме того, если бы ты пообщался с нашей учительницей (если можно так сказать) литературы, то ты бы понял, что она, при желании, могла отбить художественный вкус любому и навсегда. Она хоть и весёлая временами тётка была, но иногда стервозная жутко и, кроме того, литературу она знала немногим лучше трактата Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", которого, я подозреваю, она не знала вовсе. Так что художественный вкус, ценностные ориентиры "и тому подобные... грхм... вещи" выработались во мне за эти три года. Кстати, это самое "прививание любви к классике", которое ты насмешливо взял в скобки, у меня не было напрочь. То есть прививания, когда кто-то кому-то что-то прививает, как Мичурин яблоне грушу. Нет, просто я читал (и читаю) классику и мне нравится классика. Вот и всё. Думаю, у тех кроме меня, кому нравится классика, всё происходит так же.
Если хочешь знать, школа, по моему мнению, вообще вредное предприятие с точки зрения изучения литературы. Потому что литературный вкус, если где и может сложиться, то только в самом человеке самостоятельно. А в школе его намеренно отбивают. В школе учат географии - хорошо, истории - хорошо, физике (тьфу!) - ну ладно, хорошо, математике - и это тоже хорошо, но литературе?.. Потому-то (вернее, в том числе и потому) в нашей стране столько почитателей Марининой, Донцовой, (тут ещё несколько имён с книжных лотков и полок книжных магазинов, которые я предпочту здесь не упоминать), и вообще всякой беллетристики. Конечно, в них есть своя изюминка (этого нельзя отрицать), но, во-первых, очень маленькая, а, во вторых, совсем другого качества.
Мне нравится литература и философия. Классика (классика, в смысле классика, а не классика, в смысле десять лет прошло - я не считаю беллетристов типа Кристи классиками), классика, говорю я, содержит в себе философию, и это есть философия с точки зрения писателя, его философия, его взгляды на мир, его взгляд на проблему. Это, если хотите, своего рода философский трактат, но для удобства обличённый в удобоваримую и легкочитаемую форму, ведь многие философские трактаты поднесены очень, так сказать, трудным текстом. Это и сатира, это и проблематика, это своевременная критика. Это всё то, что отделяет от себя беллетристика.
Здесь - сюжет ради сюжета, и сюжет uber alles. Увлекательность. Нынешние авторы даже не удосуживаются привнести что-то в изобразительном плане, их тексты по стилистике напоминают переводы Ремарка или Хемингуэя, с той лишь разницей, что Ремарк и Хемингуэй намеренно упрощали, обедняли свой текст в плане изобразительных средств, тропов и художественных оборотов, а наши писатели делают это неосознанно, потому что лучше не умеют. Наши писатели - как наши художники, которые рисуют обложки к их книгам, и произведения их примерно так же красивы, как и упомянутая обложка. По обложке, как правило, можно судить об их книгах. У меня дома есть два собрания сочинений - одно Гоголя, другое Тургенева. На обложке первой - рельефное изображение героев "Ревизора", на второй - такой же рельефный портрет. Это - почти барельефы, это работа не просто художника, но скульптора! Причём обложки, что интересно, однотонные, как и все обложки собраний сочинений: Достоевского, Куприна, Гончарова, Горького, etc.
И здесь мы выступаем не как критики сабжа в рамках беллестристики (как беллетрист он, конечно, хорош; это, конечно, совсем не делает ему чести), а как его критики по абсолютной шкале. Потому что разница в высоте двух объекта над поверхностью может отличаться от разницы их высоты над уровнем моря.
#17
Отправлено 10 сентября 2003 - 09:56
Не было такого. Просто письменная речь очень плохо передает интонацию.
По первым трем абзацам я с тобой полностью солидарен. Я тоже люблю классику (хотя мне, откровенно говоря, милее западные образцы оной). И совсем не считаю, что ее надо насаждать, как это пытаются порой проводить в школах. Я говорил скорее о плохих школьных уроках литературы - состоящих из изучения чужой критики произведения, а не самого произведения. Да еще и с непременной окраской: вот это хорошо, а это - ни-ни! Такой подход к изучению литературы, действительно, всяческую любовь к литературе убивает в зародыше.
И именно поэтому фраза Morgan'ы: "... но есть люди (и их немало), которые серьезно считают, что именно вот это и есть настоящая литература", вызвала у меня неприятные ассоциации с этими самыми уроками. Согласен, есть такие люди, но - ради бога, пусть считают. Им же будет спокойнее. IMHO, обсуждая творчество писателя-беллетриста, не имеет особого смысла подчеркивать, а то и просто ограничиваться фразой о том, что это беллетристика, рядом не валявшаяся с Тургеневым, Чеховым и пр. Те, кто способен это понять, и так это понимают.
Я ни в коем случае не ругаю классику. Просто классика не имеет отношения к творчеству Переса-Реверте. И это не означает, что он - плохой писатель. Вопрос о его высоте над уровнем моря не особо актуален - он сидит на вершине своего холма (но именно на вершине, а не копошится у подножья, как Донцовы и прочие Гарри Поттеры), хотя и не лезет на гору, занятую классиками.
#18
Отправлено 10 сентября 2003 - 11:58
И вообще, почему в рассказе должна присутствовать философия, политика, социология? Почему бы рассказу не быть просто хорошим? Я тоже люблю т. н. "серьёзную" литературу, но не кричу об этом на каждом углу, показывая, какой я интеллектуальный. Я не гнушаюсь Реверте, Шекли (если назвать его несерьёзным писателем), Стаута. Просто эта бесконечная философия и скрытый смысл - не всё, что мне нужно от литературы.
Так что давайте оставим в покое споры о вкусах и закроем эту тему, потому что она не содержит того, чего я от неё хотел.
#19
Отправлено 10 сентября 2003 - 13:22
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Глюк с Артуром |
У разбитого Хайвеймена | Gnominus |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных














