Сообщений в теме: 28

[Kaa]

Вот мы заходим на первый уровень убежища, открываем дверь лифта и спускаемся в убежище. Главное слово - СПУСКАЕМСЯ. Наверное, то, что основная жилая часть убежища находится ПОД землей, НИЖЕ первого уровня, ни у кого не вызывало сомнения.
Но вот опровержение. Помните картину на PipBoyе в первом Фоле с изображением 13го убежища, такая картина еще есть в некоторых местах на плакатах (на пример, в Реддинге в баре). Вы должны вспомнить эту картинку: На переднем фоне парочка улыбающихся лиц, на заднем фоне два ядерных грибка, но основная часть картины - изображение горы в разрезе и в разрезе показаны расположения этажей убежища. Невооруженным глазам видно, что два других этажа расположены ВЫШЕ входа.
Как же все-таки расположены этажи?

[shabash]

Меня всегда "мулял" этот вопрос. Логика говорит - убежища надо заглублять, а на картинках они идут вверх. Это возможно внутри некой горы, но далеко не везде видны горы, что это - шутка или недоработка авторов, либо я чегото не понимаю.

Это сообщение отредактировано shabash - 13 апреля 2005 | 19:36

[Kaa]

Да, вот еще. Если считать, что все Vaultы сделаны по одной схеме, ну или почти по одной. В первом фоле мы именно СПУСКАЕМСЯ в убежище по канату.

[Zhuckoff]

Как я понимаю, наверху располагаются комнаты медобслуживания и дезинфекции. По-моему, так. Это могут быть вполне несколько этажей. Вы видели, как глубоко ухожит лифт? Вот там-то и Убежище. И на каждом уровне может быть по несколько этажей.

[Vault_13]

Блин, ребята, вас действительно это волнует? Вы спать не можете - кошмары мучают об этом? Ну на плакате так, в игре по другому. И что из этого? Что-нибудь изменится от этого что ли?

Это сообщение отредактировано Vault_13 - 13 апреля 2005 | 19:55

[Kaa]

Zhuckoff, ты немножко не понял. На картинке (которую я описывал) два других этажа находятся НАД входом, а в Ваулте 15 ТЕ-ЖЕ этажи ПОД входом.

[Zhuckoff]

Да не над входом они ) Я смотрел именно на Волт13 ) Там видно, что шахта уходит глубоко вниз.

Тезка объекта, тебе жалко? )

[Vault_13]

Мне не жалко, просто я не понимаю, какая мотивация у людей, когда они создают подобные темы. Найти что-то, о чём никто раньше не говорил?

[Sanchopanso]

Значь так: во-первых, это агитплакат, а во-вторых могли быть и исключения из "плана строителбства одинаковых убежищ"

[Vault_13]

Вполне возможно,что плакат был нарисован задолго до того, как были созданы модели убежищ, а потом уже про это все забыли или не хотели менять (имеются ввиду разработчики).

Это сообщение отредактировано Vault_13 - 13 апреля 2005 | 21:27

[melkor]

Можете считать, что это один из экспериментов, которые проводило правительство. Цель - узнать, как подействует на население схема перевернутого убежища. Может быть, там даже этажи идут в обратном порядке.

[Mosey]

Господа, а Вас не смущает тот факт, что, например, на советских агитплакатах, посвещенных борьбе с алкоголизмом, бухариков изображают с зелеными лицами? Ничего так? Цвет лица зеленный, даже не красный... А на советских плакатах времен Великой Отечественной войны изображают ОГРОМНОГО солдата поражающего штыком малюсенького такого Гитлера? Диспропорции, как не мешают спать?..

Важно помнить, что агитплакаты-это, можно сказать, отдельный особый вид искуства. В нем приследуется цель не достигнуть фотографического сходства, а показать (именно показать, донести до человека, а не изобразить) в доступной, эмоциональной, популярной и наглядной форме очень сложные вещи, эмоции и прочая...
Так что ж теперь придираться ко всяким мелочам?!

QUOTE

Блин, ребята, вас действительно это волнует? Вы спать не можете - кошмары мучают об этом?

Да, давайте еще исследование проведем на тему: "Цвет трусов Волт Двеллера. Случайность или жизненная необходимость?"...

Ну, и так уж "по ходу жизни"...

QUOTE

Если считать, что все Vaultы сделаны по одной схеме, ну или почти по одной.

А кто сказал, что при сооружении использовалась одна и та же схема?
Это возможно только теоритически. Задумайтесь, сколько природноклиматических зон расположено на территории Штатов? Как Вы себе представляете соорудить по всей территории страны (да, даже одного штата) одинаковые убежища?.. Такое возможно, только в соседних домах или городах, да, и то из-за особенностей ланшафта, может статься, что и не удасться в соседствующих городах (местностях) построить идентичные убежища... Это в реале. А что мы видим в игре?

Да, собственно, ничего нового мы и не видим. Есть гора в районе, замуруемся в гору (Убежища №8, 13, 15). Нет горы? Выберем подходящий грунт, замуруемся поглубже в грунт (Свечение), там по данным геологов скальная порода, вот в неё и "запакуемся"!

Не удержусь, еще добавлю!

Египтяне-величайшие строители древних времен, не сооружали пирамиды по одной технологии. И связано это было не с развитием технологии строительства, и далеко не с тем, что каждому фараону нужна была усыпальница по индивидуальному проекту. Последнее я вообще, не рассматириваю, так как это дело, так сказать вкуса, а я говорю именно о технологии строительства.
Различные технологии строительства пирамид появлялись в ответ на проблемы встававшие перед строителями древности, а отнюдь, не от того, что они не искали легких путей и были труднистами. Фараону принципиально было все-равно из чего была изготовлена его пирамида из глыб гранита или рукотворносозданных из раствора глыб. Пирамида, в конечном итоге, вообще, облицовывалась белым мрамором... Для фараона было важно время, оно было дороже денег. Пирамида должна была быть закончена к его смерти.
Ну, да ладно, вернемся к нашим Кинг-Конгам...

Пирамиды возводились на различном грунте, вот, что, среди прочего, и подталкивало строителей искать новые пути решения поставленных перед ними задач, а по сему, применялись новые конструкции, новые материалы.

Появление новой технологии, связано не с тем, что кого-то чесались руки, а с тем, что конструктор решал вполне конкретную задачу и применительно к ней старые методы или не подходили совсем или без их модернизации решить эту задачу было не возможно!

Это сообщение отредактировано Mosey - 14 апреля 2005 | 09:54

[hasherfrog]

>> Блин, ребята, вас действительно это волнует? Вы спать не можете - кошмары мучают об этом?

А что, спросить нельзя? Может, человек фанфик создаёт. Может, ему жизненно необходимо знать, что писать: "Он поднялся на лифте" или "Он спустился на уровень ниже".

>> Да, давайте еще исследование проведем на тему: "Цвет трусов Волт Двеллера. Случайность или жизненная необходимость?"...

А что, тоже нельзя? Может, я порно-комикс рисую. И мне надо знать, какого цвета трусы у двеллера. И есть ли у него вообще трусы. Потому что не дай Б@г нарисую семейные в горошек, задолбают критики.

***

Я думаю, что жилые помещения в вольтах располагаются выше. Склады и технические уровни - ниже. Соответственно, если вольт устроен в горе - жилые помещения будут выше уровня входа. Но поскольку в тех местах, о которых идёт речь в игре (Вольт-сити, другие вольты) гор по карте вроде нет, можно предположить, что уровни идут вниз. Склады - жилые помещения - центр управления. Так лучше с точки зрения обороны.

Кстати, как в метро располагаются тех.помещения? сбоку? Хотя это уже неважно...

[Mac]

Так! Еще одно слово в сторону принимающих участие в беседе - пойдут минусы. Vault-13, если тебе не нравится какая-то тема, это еще не причина ругать открывшего его. Последнее предупреждение!

[Mr. Anderson]

Расположение уровней, ИМХО, 1-ый сверху, второй - ниже, третий - ещё ниже. А то, что вы видите на рекламных плакатах... ну... вы ведь знаете, как рекламу делают?

[Sokol]

А ведь волт на плакате очень похож на обычный дом: на уровне земли - вход, а остальные этажи идут вверх, вполне возможно что этим предполагалось снизить давление на психику людей (все-таки люди-не гномы, чтобы в подземельях жить). А вот точки зрения обороны чем глубже - тем лучше, поэтому вполне возможно, что волты были разными, в зависимости от географии.
Обычные убежища гораздо менее защищенные, чем "перевернутые", поэтому вполне возможно что все они были уничтожны во время войны и ни двеллер ни чузен их просто не встретили.

[Tetsuro Hoshino]

А кто сказал, что это именно Убежище-13 или вообще какое-либо ближайшее Убежище? Это ж просто агитационный плакат. В конце концов, не исключено, что в другой части страны где-нибудь и затеряно в горах такое-вот убежище.

[Kaa]

Пока тему не закрыли, хочу поставить точку.

Плакат - обычная липа, агитационный плакат, реклама, красивая картинка, которая ничего не имеет общего с реалом. На самом деле основные этажи расположены ниже первого уровня.

[BloodAxe]

Гм. Хотелось бы высказаться по поводу одного проекта. Для убежищ не может быть одного проекта . В принципе. Здесь учитывается огромное количество внешних факторов. Ландшафт, залегание пород, русла подземных рек, удобство и безопасность процесса постройки. Например, если у нас есть здоровая плита - глупо было бы ее не исползовать. Опять же не исключена возможность постройки в горе. Однако это довольно тяжело с инженерной точки зрения. Долбить гору - не самое простое занятие. Тем более, что в этом случае убежище должно быть очень глубоко в горе. (Возможно обрушение пород во время удара.) Но. В любом случае жилые помещения должны находиться достаточно глубоко. (Явно глубже входа) Под глубоко имеется в виду отдаление от поверхности. (Теоретически это может быть и вверх)

[Berkut]

А я все таки вернусь к пресловутому плакату и F1. Когда в первом фоле мы приходим в V13, то на картинке порядок располжения локаций следущий: Вход в пещеру, первый этаж, жилые помещения и коммандный зал. Все перечисленное упорядочено по возрастанию уровня чистого пола . А двеллер он ведь не дурак. Он не будет пользоваться идиотской картинкой, если она неправильна. Он ведь сам жил в убежище, и знает, где низ, а где верх.