Сообщений в теме: 16

[vsadnik]

Недавно группа инициативных товарище из Франции выступила с заявлением, что мол, нет сомнений, что нас окружают разумные расы (что во Вселенной может быть много типов этого самого разума, они не подумали) и поэтому надо в срочном порядке снизить радиоэлектронную заметность Земли, и перестать отправлять в космос информацию о себе, а если и отправлять, то только доказательства своей мощи и беспощадности (тут та они и прилетят, «босса тута подраться можно!»).
Но серьёзно – контакт, каким он будет? Или уже был? Какие шансы у человечества (вариант, Чужих) при силовом варианте?
И возможен ли он в принципе, если мы эволюционировавшие в одном месте, из одной обезьяны, зачастую в принципе друг друга не понимаем. «Восток есть Восток, Запад есть Запад и вместе им не сойтись». И кстати от непонимания начинаются конфликты.

[Duke]

Почему-то практически все считают, что иноземные рассы гораздо более развиты технически и физически, и сами пойдут на контакт, будь он мирным или враждебным, не суть важно. А кто знает, может быть мы самая великая цивилизация в космосе? Тогда контакт произойдет еще ой как не скоро, не те у нас возможности, что бы по космосу рассекать в поисках разумной жизни.

Это сообщение отредактировано Duke - 17 мая 2005 | 01:41

[Kirill]

А из-за чего, собственно, конфликтовать?
За ресурсы? Пока перемещение по космосу обходится куда дороже - надо осваивать близлежащие планеты, а не тащиться в далекую звездную систему.
Среда обитания? ОЧЕНЬ маловероятно, что мы и они можем жить, скажем, при одном и том же составе атмосферы. Поэтому опять же легче осваивать ненаселенные планеты, без враждебной биосферы
"Социальные" противоречия - просто бред. Жизнь как-никак невероятно редка во Вселенной, чтобы давать волю юношескому максимализму. Это только на уровне популяции можно позволить роскошь иметь врагов, потому что и друзей найти можно.
Отсюда эрго - общение примет форму обмена, или, если хотите, бартера знаниями и технологиями.
Только вот не верится мне лично в контакт...

Это сообщение отредактировано Kirill - 17 мая 2005 | 01:47

[Tun]

А вот мне почему-то думается всетаки, что контакта может быть и небыло, но че-нить инопланетное у властей есть!

[hasherfrog]

vsadnik
Кхм. Можно я со всей категоричностью скажу? Не будет его вообще. И Б@га тоже нет. А вот Фоллаут неизбежен.
Почему не будет? Потому что расстояния между звёздами настолько велики, что "запаришься лететь". Даже если предположить, что вселенная бесконечна и, соответственно, где-то есть жизнь, то вот вероятность встретить её... нуль на бусконечность. Неопределённость, которая нуль.

[Kirill]

Tun
Несомненно. Образцы с Луны 8)
hasherfrog
Вероятность контакта ненулевая. Возможно, мы рядом, а вокруг двух обитаемых систем - миллиарды парсеков пустынной Вселенной...

[vsadnik]

2Kiril
>> А из-за чего, собственно, конфликтовать?
Всем вопросам вопрос. А из за чего люди конфликтуют? Будешь, удивлен, но далеко не из всегда из за ресурсов. Может, они придерживаются идей своего Циолковского что, мол, любую встречную расу надо немедленно испарить. Может планета с кислородно-азотной атмосферой величайшая редкость в Галактике. Или оскорбляет их религиозные чувства. Или ещё биллион причин. Вселенная она жестока – это надо принять как императив. Выживание человечества ни есть цель Вселенной.
>>Жизнь как-никак невероятно редка во Вселенной, чтобы давать волю юношескому максимализму.
Определения термина жизнь, по-моему, так и не создали... Может она совсем не так редка как нам кажется. Или она редка, потому что развитые цивилизации её старательно истребляют. А юношеский максимализм – я бы с удовольствием узнал, сколько лет должно быть цивилизации, что бы первой её реакцией на чужаков не было «уничтожь немедленно!». Здесь понятное дело я говорю о цивилизациях развивавшихся по сходным с нашими законам эволюции.
>>Отсюда эрго - общение примет форму обмена, или, если хотите, бартера знаниями и технологиями.
При условии, что стороны поймут, что их партнёр разумен, в том смысле, которое в это вкладывает каждая из контактирующих цивилизаций, что они не замкнутся в себе, не передерутся, их знания будут нужны и понятны противоположной стороне.
Нам сильно нужны планы термитников, и особенности загона косяков сельди дельфинами?
2hasherfrog
Когда-то Земля казалась людям необъятной и бесконечной. Думаю дальше продолжать не надо, уже сейчас известна пара теорий позволяющих преодолеть барьер скорости света.
А Вселенная замкнутая структура. Это ж вроде доказано?


Это сообщение отредактировано vsadnik - 17 мая 2005 | 02:15

[Lutenant]

QUOTE

hasherfrog Кхм. Можно я со всей категоричностью скажу? Не будет его вообще.

Согласен, только по другой причине.
Любая цивилизация увидев этих @#$& людей решит что лучше с нами в контакт вообще не вступать.

[Sergey]

QUOTE

Какие шансы у человечества (вариант, Чужих) при силовом варианте?

Никаких (День Независимости, сериал (именно дешёвый сериал) Звёздные войны, Вирус и т.д. не в счёт - это просто сказка о богатырях). Если они смогли долететь сюда и этот перелёт оправдан, то технологии у них огого, закачаешься. Один нейтронный или какой ещё мощный удар и все люди помрут, а здания останутся...для экскурсий.

QUOTE

Но серьёзно – контакт, каким он будет? Или уже был?

Если им надо будет контактировать с варварами (воюют даже между собой!), то они сами всё устроят. Был ли контакт? Есть передачи о контакте с ними, очевидцы (за деньги? или взаправду?) утверждают, что их похищали.

QUOTE

А кто знает, может быть мы самая великая цивилизация в космосе? Тогда контакт произойдет еще ой как не скоро, не те у нас возможности, что бы по космосу рассекать в поисках разумной жизни.

Вселенной - 12-15 миллиардов лет, нашей галактике - 8-9. Есть предположения, что в центре вселенной самые древние расы. Ведь если взять среднее расположение планет, то из 1.000.000 звёздных систем в 1 будет планета точь-в точь как Земля, где может быть жизнь. А звёзд в нашей галактике - миллионы, а самих галактик - миллионы, миллиарды. Всё возможно.

QUOTE

Жизнь как-никак невероятно редка во Вселенной, чтобы давать волю юношескому максимализму.

А если инопланетяне могут создавать жизнь (продвинутая генная инженерия). Уничтожить - остатки захватить - подправить - воспроизвести - подчинить.

QUOTE

Любая цивилизация увидев этих @#$& людей решит что лучше с нами в контакт вообще не вступать.

Может они летают рядом, исследуют, изучают историю, традиции, культуру, искусство войны. Мы ещё не готовы к встрече с инопланетными братьями по разумиу. Чего только будет стоить скачок цен якобы перед вторжением. Экономике ай-ай-ай будет. Это знает и правительство, может контакт уже был, лет так 10-20 назад, а нас постепенно готовят, фильмами, книгами, средствами массовой информации.

[batal]

>Недавно группа инициативных товарище из Франции выступила с заявлением, что мол, нет сомнений, что нас окружают разумные расы

Я думаю, что пить надо меньше ))

>поэтому надо в срочном порядке снизить радиоэлектронную заметность Земли, и перестать отправлять в космос информацию о себе, а если и отправлять, то только доказательства своей мощи и беспощадности (тут та они и прилетят, «босса тута подраться можно!»).

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу возможности дать о себе знать с такого большого расстояния. Т.е. другие звезды увидеть в телескоп конечно можно (и нас соответственно), но рассмотреть с такого растояния разумную жизнь??? Да и источников излучения, по можности сравнимых со звездой у нас вроде бы на Земле пока нет

>Но серьёзно – контакт, каким он будет? Или уже был? Какие шансы у человечества (вариант, Чужих) при силовом варианте?

Если они обнаружат нас раньше, то наверняка шансов у нас будет очень мало.

>И возможен ли он в принципе, если мы эволюционировавшие в одном месте, из одной обезьяны, зачастую в принципе друг друга не понимаем.

Пока не доказали обратного - да. Скорее всего даже да. Все таки вариантов развития очень много, и вероятность того, что какая-то цивилизация пойдет сходнім с нашим путем IMHO очень невелика

[Wozrogdenec]

Не примену спросить: "Читали вы Лазаревича?"
Нет?
Тогда пожалуйста "Назовём его Фототроф"

2hasherfrog
Фоллаута может и не быть. Почему Вы так уверены?
Вам предлагаю зайти сюда

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 17 мая 2005 | 13:58

[Sergey]

Кстати, у каждой расы есть определённое количество времени, чтобы покинуть свою систему, т.к. звезда светит не вечно, а всего 6-10 миллиардов лет. Нашему Солнцу осталось не более 2 миллиардов (а может и меньше). Так что не будем терять времени, т.к. вывезти всех китайцев и индусов (половина населения современной Земли) весьма проблематичная задача

[Wozrogdenec]

Не проблема:
посмотри тут:
а именно Странствующая звезда

[Arnello]

QUOTE

Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу возможности дать о себе знать с такого большого расстояния. Т.е. другие звезды увидеть в телескоп конечно можно (и нас соответственно), но рассмотреть с такого растояния разумную жизнь??? Да и источников излучения, по можности сравнимых со звездой у нас вроде бы на Земле пока нет

Поправочка. Если существует на столько же, сколько и мы, развитая цивилизация не далее чем в нескольких десятках световых лет от нас, они вполне могут нас заметить. Яркость Земли в радиодиапазоне в наше время сравнима (если не больше) с яркостью Солнца в той же области спектра. Расстояние определения зависит от времени начала эры интенсивного радиовещания. А для того, чтобы увидеть Землю на фоне Солнца, нужен всего лишь Радиоинтерферометр с Ошеломительно Длинной Базой для увеличения разрешающей способности. Скажем, если к нам применить - один край плеча на Луне, другой на Земле. Лет через 50 и мы сможем такой построить. Если доживём.

[vsadnik]

Версия товарища Лемма такова.

Есть три типа цивилизаций. Первый не может быть осмысленным субъектом контакта из за отсутствия необходимых технологий/неразвитости (капельку разные вещи кстати)/ абсолютной чуждости.
Второй уже имеет технологии и знания необходимые для выхода «на связь» - с ними контакт возможен, с одним но.
Развитие цивилизаций идёт по спирали. И контактировать могут только цивилизации в пределах одного «витка» в ином случае разница в знаниях, психологии, самой основе столь велика, что контакт бессмысленен. То есть третий тип слишком развитые цивилизации.
В общем – контакт возможен, но маловероятен. Более вероятно одностороннее исследование.

[IRI]

Собственно, этот вопрос очень разносторонне и интересно рассматривается у братьев Стругацких, а особенно в повестях Малыш - замечательный пример контакт гуманоидной и негуманоидной цивилизаций на абсолютно разных витках развития и Жук в муравейнике - проблема решить - друзья или враги.

(Взято отсюда)

[Miha]

Тема старая, но интересная. Много можно чего предположить...

Я вот склонен полагать, что цивилизация, которая сможет преодолеть разделяющие нас парсеки, врятли будет претендовать на наши ресурсы. Хотя бы потому, что имея возможность преодолевать такие расстояния и соответствующие технологии уж точно смогут найти необходимые ресурсы и без конфликта с обитателями земли.

Еще могу предположить, что контакт состоится только в случае примерного равенства в уровне развития цивилизаций. В противном случае дело ограничится изучением менее развитой стороны.

Взаимопонимание найти скорее всего удасться, если эта форма жизни будет органической или механической (в смысле искуственной), а не энергетической субстанцией. Во вселенной где действуют одни и теже законы гравитации и например элементарной арифметики только энергетические формы жизни могут не испытывать на себе влияние этих законов, а значит и иметь совсем иную природу и систему восприятия реальности.

Думаю так же, что нам крупно повезет, если никакого контакта не будет. Даже несмотря на то, что на дворе 21 век и мы способны уничтожить сами себя за несколько часов, летать в космос и прочее, количество идиотов и невростеников предрекающих концы света и готовых к массовой истерии нисколько не уменьшается.
Обществу подобный шок вреден