Сообщений в теме: 44

[Mr. Anderson]

Есть такое бытующее мнение, что Братство "Чуваки с высокотехнологичным оружием, доспехами, с "ромашками", лазерными пулеметами." Я так по молодости долго думал.=) Теперь же посмотрим на то, какое оружие все же более предпочтительно для Браства, экономичнее. Я не спорю, что в Fallout они все ходят с шестиствольниками, что это отчасти дух Fallout, но давайте отойдем от игры и придвинемся поближе к реальности, реалистичности. Я не думаю, что человек, будь он даже в Power Armor, унесет запас патронов к шестиствольнику, стало быть по-настоящему они ими не пользуются. (в пользу реалистичности) Стало быть они используют другое оружие, но какое?
Начнем с пистолетов. Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно.=) Если человек в такой навороченой броне, то ему несолидно держать в руках какой-то там пистолет будь он даже "энергетическим".
Винтовки. Скорее всего они предпочтут снайперские винтовки, если будут предпочитать винтовки. Не думаю, что Гаусс получил распространение.
Из дробовиков Джекхаммер беспорно король, но мне не кажется, что это им сильно подойдет. Вернее не сильно подойдет паладинам, а вот рыцарям очень даже может быть. Огнеметы плохи тем, что для их использования надо подойти почти в плотную, а это не очень приятно. Пока паладин (а ещё хуже рыцарь) дойдет, то может поцарапать свою броню.=) Всяческие лазерные виновки - может быть. Лазер более реалистичен, чем все остальное энергетическое оружие. Единственным недостатком у него должна быть нужда в уходе. Техника должна быть хрупкой (сами подумайте, как добывается лазерный луч. ЕМНИП, маленькими зеркальцами, а эти зеркальца имеют свойство разбиваться.) Плазма и Импульсное, как совершенно нереалистичное отметается. Базуки плохи тем, что их нужно заряжать ракетами, а ракеты тяжелые. Из холодного оружия наверно будет Super Sledgehammer и Cattle Prod. ИМХО самое продвинутое оружие для ближнего боя. Думаю, что Ripper нужен для уничтожения, потрошения противника, а не обезвреживания, а если у Братства есть противники, то лучше их взять в плен, чем убивать сразу, а потом выпытать о врагах информацию. В рукопашной Power Fist, если не жалко батареек (железные кулаки брони действуют не хуже кастетов).
Для рыцарей сойдут кастеты, Cattle Prod, Джекхаммер, Снайперская винтовка.
Для Паладинов Super Sledgehammer, Power Fist, Лазерные винтовки, Снайперская винтовка. Если охрана базы, то могут быть базуки.
И паладины и рыцари наверняка любят покидаться гранатами.

Эм забыл задать вопрос. Имеет ли место быть то, что написано выше, если мир Fallout приблизить к реальности?

[BAPBAP]

QUOTE

Я не думаю, что человек, будь он даже в Power Armor, унесет запас патронов к шестиствольнику, стало быть по-настоящему они ими не пользуются.

В смысле "по настоящему не пользуются"? Не думаю, что солдаты Братства шляются по пустыне без дела, чтобы только экспы до уровня добить. Перед каждым подразделением ставится конкретная задача, кто-то в дозоре, кто-то защищает, кто-то направляется к месту проведения операции. Логично предположить, что для дозорного важнее уровень маскировки и скорости перемещения, чем броня и мощность оружия, поэтому тяжёлые пушки им не подойдут, а вот солдат в ПА - это сверхманёвренная версия лёгкого танка, он медленнее и заметнее чем разведчик, ему большой ствол придётся как нельзя кстати. Кстати, в наше время танки в патрули тоже не ходят, их используют как средство поддержки пехоты при штурме укреплённых позиций, усиления обороны и для борьбы с себе подобными бронироваными целями, соответственно, боеприпасов они получают достаточно для выполнения конкретной боевой задачи - штурма, либо защиты, но никак не по принципу "беру, сколько могу унести, чтобы стрелять по первому встречному".
Кто может противостоять братству?
В основном, разрозненные отряды (т.е. нет такого понятия как "линия фронта") слаборганизованной пехоты, не обладающей продвинутой бронёй, что делает очень эффективными именно скорострельные дробовики, пулемёты и огнемёты (естественно, при грамотном применении), причём для штурма очень большого количества боеприпасов не потребуется, т.к. это оружие очень сильно снижает мораль противника, есть шанс, что хулиганы просто убегут, едва завидев наступающих паладинов, либо притворятся друзьями (как в FT) и одолеют врага, когда он будет без брони/оружия. В общем, не думаю, что братство тратит много боеприпасов при атаке чего-либо, так что боекомплект для своего минигана человек в ПА таскать может запросто (а ведь есть ещё и транспорт).
Если же речь идёт об обороне, то тут особых требований к мобильности нет, так что вполне можно обложиться в засаде ящиками с боеприпасами и фиг кто подойдёт на расстояние выстрела/удара.
Снайперские и лазерные винтовки, базуки (низкая скорострельность, большая дистанция, большое повреждение) - это оружие поддержки, предназначенное для уничтожения целей разной степени защищённости с максимальной дистанции, так что нельзя заменять ими оружие переднего края такое как обычные штурмовые, плазменные и импульсные винтовки (средняя скорострельность, средняя дистанция, среднее повреждение), это резко снизит уровень защиты.

QUOTE

Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно.

Гы. Пистолет или пистолет-пулемёт предназначен для боя на близкой дистанции, а не для того, чтобы выглядеть солидно.
Он необходим в качестве оружия обороны любому бойцу, будь он штурмовиком или снайпером/гранатомётчиком.
Обычный кастет не подойдёт в роли оружия обороны по одной простой причине - ножом в ближнем бою вывести противника из строя можно намного быстрее, чем кастетом, так что кастеты, кувалды, дубинки и копья могут выступать лишь в роли "полицейского оружия", для контроля невооружённой толпы.
Нож, "потрошитель" или "пауэрфист" - отлично выступят в роли дополнительного оружия для штурмовика, чтобы отбиться от нападения из засады, либо вывести из строя для захвата в плен определённую цель (одним ударом отрубил/сломал противнику ногу и можешь быть уверен, что он далеко не уйдёт).

QUOTE

И паладины и рыцари наверняка любят покидаться гранатами.

Гы-гы. После завтрака получают на складе ящик гранат, достают любимую суперкувалду и идут играть в крикет или бейсбол.
Короче говоря, насколько я понял, у тебя превратное впечатление сложилось о "Братстве" и очень смутное о ведении боевых действий вообще.
"Братство" по сценарию - это не клуб мужиков в броне, которые в своё удовольствие разъезжают по пустыне и отстреливают всё живое, но военная организация.
Бесполезных вещей, а уж тем более оружия, не бывает, нужно всего лишь тщательно спланировать операцию, и уже затем выбрать подходящее к конкретным условиям вооружение.
Например, если бы "Братству" угрожала подобная ему организация с похожим уровнем технологии и количеством людей, то актуальными в качестве основного оружия стали бы ручные скорострельные пушки типа тех, что ставятся на БМП или штурмовые вертолёты для борьбы с легкобронироваными целями (типа человек в ПА).
В общем, лучше бы было, если бы ты перед тем, как задать вопрос на форуме, зашёл в гугль или яндекс и хотя бы поверхностно тему изучил (чего стоят хотя бы "маленькие зеркальца, которыми добывается лазерный луч"), ибо наивность в некоторых вопросах просто умиляет.

[Mr. Anderson]

QUOTE

Не думаю, что солдаты Братства шляются по пустыне без дела, чтобы только экспы до уровня добить

Если не помните, то у Братства есть "патрули". Они патрулируют территорию вокруг себя, а тут не четко поставленная задача (я про этот случай. Разумеется, что при выполнении задачи они выбирают оружие). В игре паладины в PA ходят вокруг Лост Хилс с различным оружием в руках. Проблема в том, что именно в патрулях ходит большинство паладинов.

QUOTE

, а вот солдат в ПА - это сверхманёвренная версия лёгкого танка, он медленнее и заметнее чем разведчик, ему большой ствол придётся как нельзя кстати. Кстати, в наше время танки в патрули тоже не ходят

А как объяснить (в сторону игры, а не реалистичности), что именно паладины ходят в патрули? Играли в F1? Помните патрули Братства? Вспомните тогда Анклав, Наварро: на много миль вокруг Наварро ходят патрули именно в APA. Тогда что-то не стыкуется?

QUOTE

Кто может противостоять братству? В основном, разрозненные отряды (т.е. нет такого понятия как "линия фронта") слаборганизованной пехоты, не обладающей продвинутой бронёй, что делает очень эффективными именно скорострельные дробовики, пулемёты и огнемёты (естественно, при грамотном применении), причём для штурма очень большого количества боеприпасов не потребуется, т.к. это оружие очень сильно снижает мораль противника, есть шанс, что хулиганы просто убегут, едва завидев наступающих паладинов, либо притворятся друзьями (как в FT) и одолеют врага, когда он будет без брони/оружия.

Ну... именно, что разрозненные отряды. Есть такая штука, что разрозненные отряды сложнее обнаружить и что за ними сложнее проследить. (Кстати, в F1 кто-нибудь слышал про разведку?) Братству кроме мутантов никто не противостоял - со всем Анклавом разобрался Избранный.=) После того, как Двелер уничтожил мутантов, то жизнь у Братства сложилась просто замечательно. Больше чем патруль выходили только отряды для зачистки территории от рейдеров-Гадюк, которых уложили за недолгий промежуток времени, так что нужно смотреть основное вооружение патрулей.

QUOTE

(а ведь есть ещё и транспорт).

А вот с этим можно поспорить. ЕМНИП, по библии в мире fallout есть 1 работающее средство передвижение на 100 человек (включая тракторы). Их не так много и их должны холить и лелеять как реликвию, изучать устройство, а не эксплуатировать (так бы сделало Братство). ЕМНИП, братство не очень сильно в собирании всяких машин, ведь в F1 нет "специалистов по машинам".

QUOTE

Если же речь идёт об обороне, то тут особых требований к мобильности нет, так что вполне можно обложиться в засаде ящиками с боеприпасами и фиг кто подойдёт на расстояние выстрела/удара.

Здесь проблем нет, я это отлично и сам понимаю, но я имел в виду Патрули.

QUOTE

штурмовые, плазменные и импульсные винтовки

Я же сказал, что плазма и импулсь должны быть убраны в пользу реалистичности!

QUOTE

QUOTE  Пистолеты отметаются сразу же, так как несолидно. Гы. Пистолет или пистолет-пулемёт предназначен для боя на близкой дистанции, а не для того, чтобы выглядеть солидно.

А что смайлика не видно?=)

А зачем носить пистолет и боезапас к нему, если уже есть штурмовая винтовка? На сколько я понимаю, пистолеты и пп лучше всего подходят для ведения боя в замкнутом пространстве, но где вы такие представляете? В пещерах с крысами воевать? Города штурмовать?

QUOTE

Обычный кастет не подойдёт в роли оружия обороны по одной простой причине - ножом в ближнем бою вывести противника из строя можно намного быстрее, чем кастетом, так что кастеты, кувалды, дубинки и копья могут выступать лишь в роли "полицейского оружия", для контроля невооружённой толпы.

Может быть, я тут и не прав.

QUOTE

Короче говоря, насколько я понял, у тебя превратное впечатление сложилось о "Братстве"

О Братстве доступно не так много информации, так что приходится додумывать.

QUOTE

очень смутное о ведении боевых действий вообще.

Это да.

QUOTE

Бесполезных вещей, а уж тем более оружия, не бывает, нужно всего лишь тщательно спланировать операцию, и уже затем выбрать подходящее к конкретным условиям вооружение.

Ещё раз, я говорил про патрули. Я слыхом не слыхивал, чтобы Братство устраивало "операции". Не кидайтесь в ФТ, я про Ф1 и Ф2. Единственное, что они сделали - послали трех человек помочь Выходцу проникнуть на Марипосу.

QUOTE

Например, если бы "Братству" угрожала подобная ему организация с похожим уровнем технологии и количеством людей, то актуальными в качестве основного оружия стали бы ручные скорострельные пушки типа тех, что ставятся на БМП или штурмовые вертолёты для борьбы с легкобронироваными целями (типа человек в ПА).

Вопросы: что ставится на БМП, сколько оно жрет патронов, и как это носить и как из этого стрелять. Про штурмовые вертолеты вообще молчу. Братсву нечего было противопоставить вертибердам Анклава, какие там вертолеты?

QUOTE

В общем, лучше бы было, если бы ты перед тем, как задать вопрос на форуме, зашёл в гугль или яндекс и хотя бы поверхностно тему изучил (чего стоят хотя бы "маленькие зеркальца, которыми добывается лазерный луч"), ибо наивность в некоторых вопросах просто умиляет.

наверно.=) А если не секрет, то что не так?=?

ЗЫ: я не настаиваю на том, что было написано в первом посте. Я для того и создал тему, чтобы понять в какой степени я прав, а в какой ошибаюсь.

[BloodAxe]

Гм. Унести боезапас к пулемету вполне реально. Это делают современные бойцы. А тут PA. Разберем каждый вид вооружения.

Пулемет вообще является оружием поддержки. За счет большого калибра и меньшей потребности в небольшом весе, чем штурмовая винтовка его можно использовать на большей дистанции, к тому же пулемет обладает большим поражающим действием.
Снайперская винтовка - незаменимое оружие для разведывательно-диверсионной деятельности. Особенно, если она снабжена ПББСом. Среди ручного оружия обладает максимальной дальностью поражения. Однако неудобна в ближнем бою. (Как, кстати, и пулемет)
Штурмовая винтовка - основное оружие пехоты. Тут, по-моему и говорить не о чем.
Пистолет или пистолет-пулемет. Обладает следующими преимуществами: компактен, пригоден к ведению боевых действий в закрытых помещениях. Из недостатков - небольшая дистанция прицельного боя. Однако, если бой ведется в помещении лучше использовать именно его. Винтовочный или пулеметный патрон дает рикошет в отличие от мягкой и тупорылой пули пистолетного патрона. Поэтому, чтобы не создавать опасности поражения своих же бойцов (или себя) лучше использовать именно пистолет пулемет. К тому же сложно представить себе (в RL) бойца со снайперкой и автоматом (штурмовой винтовкой).
Различные огнеметы и гранатометы - идеальны для уничтожения техники противника, уничтожения противника внутри зданий (применяя, например, РПО Рысь или Шмель). Ранцевый огнемет - вообще штука довольно бесполезная. И его использование в условиях боя мне представляется затруднительным. Ко всему прочему реактивные огнеметы и гранатометы могут с успехом использоваться против живой силы противника, нанося повреждения большому количеству солдат противника и работая в качестве орудия психологического давления.
Гранаты - вещь незаменимая при штурме зданий. Зачем залетать в помещение, где засел противник и героически погибать от очереди в упор, когда можно приоткрыть дверь и швырнуть в нее гранату, а потом уж заходить и добивать выживших.
Нож - вещь просто необходимая. Может понадобиться в разнообразных ситуациях, в том числе и в случае ближнего боя.
Таким образом получаем картину. что каждай вооружен штурмовой винтовкой / снайперской винтовкой / пулеметом + пистолет / пистолет-пулемет + нож + гранаты + дополнительное вооружение (т.е. кто-то несет гранатомет, кто-то огнемет, кто-то дополнительный боезапас к пулемету, кто-то рацию, аптачку и т. д.) К тому же, в засисимости, от задачи может быть еще что-то.

ЗЫ: 2 BAPBAP кастте - штука очень хорошая. Если надо добыть "языка" применять стоит именно кастет или дубинку. Да и убить им довольно легко.
Лазерная винтовка, если и существует, то она вполне надежна. Зеркала можно сделать из металла, к тому же в лазере зеркал нет, только напыление на торцы кристалла. Потом в ракетах тоже есть очень чувствительные к механическим повреждениям механизмы. Их просто защищают специальными кожухами.

[melkor]

Андерсон, ты уж определись окончательно с реализмом ;-) То приводишь в пример патрули, которые встречаются в игре, то отрицаешь навороченное вооружение... По мне, так тяжеловооруженный патруль без транспорта посреди пустыни не меньшая фантастика, чем плазменное ружьецо ;-)
Кстати, если склоняться к реализму, то транспорт будет не такой и диковиной для организации, обладающей мощным производством. Если они собирают моторизированную броню, то машинку уж точно должны собрать. Броня, она вроде как сложнее машины раз в 20 минимум.

>>А зачем носить пистолет и боезапас к нему, если уже есть штурмовая винтовка?
Это если ты пехотинец, и штурмовая винтовка - твое единственное оружие, то не очень и нужно. А если у тебя пулемет или снайперская винтовка? Что удобнее - носить дополнительно автомат (~5 кг) или пистолет (~0.6-0.8 кг)?

>>Братсву нечего было противопоставить вертибердам Анклава, какие там вертолеты?
Берется шестиствольный пулемет, или два, или четыре, ставится на зенитный станок, вот и нету вертолета ;-) А если паладины в мотоброне настолько сильные и устойчивые, чтобы стрелять из такого пулемета без станка, так еще лучше, меньше таскать надо.

Это сообщение отредактировано melkor - 23 июля 2005 | 14:10

[Lonely]

>Что удобнее - носить дополнительно автомат (~5 кг) или пистолет (~0.6-0.8 кг)?
Вообще, если РА дает возможность стрелять из минигана стоя без упора, то вес не настолько важен. Скорее важно место, то есть - куда эту винтовку засунуть?

Далее. Бойца со снайперкой нет смысла "наряжать" в РА. Все равно его удел - тихо сидеть в засаде, менять положение и вообще быть по возможности незаметным. А броня снайперу по барабану почти - железки или СА ему хватит за глаза и за уши.

Касательно применения минигана - он просто нерентабелен. То есть, количество пуль, потраченных на убийство противника не окупит выгоды от собственно убийства. тем более в условиях Фола. Он будет эффективен либо при уничтожении небронированых/легкобронированых целей (читай - транспортный конвой, самолеты, вертолеты), либо ОГРОМНОГО количества пехоты без РА, которого в Воле практически нет. Пехотинца в РА пули будут отталкивать, но пробьет броню малое количество (если пробьет вообще) и не сразу. Зато будет большое количество рикошетов, визга, шума...

С моей точки зрения, Братству было бы выгоднее создавать следующий вариант подразделения:
Против Анклава(или другой организации с подобным уровнем технологий)
Примерно половина - с гранатометами (они должны быть довольно эффективны против бойцов в РА), большое кол-во снайперов, либо с винтовками Гаусса, либо с противотанковыми ружьями, два-три бойца с огнеметами, а вот остальные... даже не знаю. Хорошо бы услышать ваши предложения.
Против остальных противников - как нормальное армейское подразделение (все-таки, их снаряжение не дураки придумывали...)

И кстати, проще уж дать солдату в РА в лапки крупнокалиберный пулемет (хоть тот же старенький Браунинг М2), а не шестистволку. Не так эффектно, но более эффективно...

[Kosh]

На мой взгляд, миниганы менее реалистично смотрятся в фоле, чем лазерное/плазменное/импульсное оружие вместе взятые. При всей любви америкосов к большим пушка их количество бред полный. Учитывая, что вряд ди ремонт и обслуживание такой механики будет проще ухода за лазерной винтовкой.

[BAPBAP]

Mr. Anderson
Ты спросил "как оно будет выглядеть, если приблизить мир Ф к реальности" - я тебе ответил. Зачем отсылать меня обратно в игру?
Основная функция патруля - не боевая, а дозорная. Патруль должен только обнаружить врага или его следы, т.е. то, что в игре называется "патрулями" - на самом деле не патрули, а, скорее, группы, следующие к месту проведения операции. На вопрос "а где же тогда настоящие разведчики с биноклями, маскировкой и снайперскими винтовками", могу сказать - "они очень хорошо прячутся". Логично?

QUOTE

по библии в мире fallout есть 1 работающее средство передвижение на 100 человек

Верно, но не думаешь же ты, что оно есть именно у каждого сотого жителя пустоши? Например, в деревне живут девяносто девять дикарей, появился сотый житель деревни, и у него обязательно должна быть машина в рабочем состоянии чтоли?
Братство обладает технической базой для восстановления старых и изготовления новых машин, поэтому "одно транспортное средство на сто человек населения означает", что при наличии в районе 900 дикарей, бандитов, прочей швали и 100 солдат "Братства", у солдат "Братства" будет десять машин, а у дикарей - ни одной.
На вопрос "а почему их не видно в игре", можешь получить ответ - "солдаты Братства так ценят свои машины, что всегда прячут их в безопасном месте за краем карты".

QUOTE

Я же сказал, что плазма и импулсь должны быть убраны в пользу реалистичности!

Почему бы тогда не убрать и ПА? Вряд ли тогда ты сможешь встретить толпы паладинов с миниганами в центре пустыни.

QUOTE

что ставится на БМП, сколько оно жрет патронов, и как это носить и как из этого стрелять. Про штурмовые вертолеты вообще молчу.

Пушка, которая ставится И на БМП И на вертолёты. Потяжелее минигана, но наверняка придумали бы способ таскать такую классную вещь. Попробуй, кстати, сам поискать информацию подобным образом.

BloodAxe

QUOTE

кастте - штука очень хорошая. Если надо добыть "языка" применять стоит именно кастет или дубинку. Да и убить им довольно легко.

Угу, почувствуй разницу - кастет и дубинка. Если вторая обладает оглушающим воздействием - бьёшь по башке, дубинка передаёт импульс черепушке и упруго отскакивает (если это не тяжёлый металлический предмет), а человек получает сотрясение мозга и вырубается, то кастет - это по большей части защита кулака, и в зависимости от техники и габаритов владельца может просто рассекать кожу, либо дробить кости. Если ты сам маленький, лёгкий и не занимался боксом - кастет не сделает из тебя супермена, ты даже неожиданным ударом цель просто поцарапаешь, разозлишь. Если же ты здоровенный детина или имеешь хорошо поставленный удар с проводкой, то кастетом ты не вырубишь, а скорее голову противнику проломишь. Для взятия "языка" кастет не годится.

Lonely

QUOTE

Касательно применения минигана - он просто нерентабелен.

QUOTE

И кстати, проще уж дать солдату в РА в лапки крупнокалиберный пулемет (хоть тот же старенький Браунинг М2), а не шестистволку. Не так эффектно, но более эффективно...

Братство не убивает всех встречных - оно их запугивает, задача "Братства" внушить остальным жителям пустыни "человек в ПА - непобедим", так что, повторюсь, скорее всего их оружие как раз на внешний эффект и ориентировано, чтобы противники а) сдавались (разбегались) сами б) были уверены, что сопротивление бессмысленно. В этом плане миниган даёт сто очков вперёд М2.

[BloodAxe]

2 BAPBAP Основная цель кастета - не защита кулака (хотя и это тоже), а увеличение массы кулака (а, следовательно, и импульса удара) И при умелом обращении им довольно легко вырубить. Особенно, если бить чуть выше лобной кости сверху вниз. К тому же удар в ключицу практи чески стопроцентно ее ломает. Таким образом противник уже не в состоянии сопротивляться.

[Mr. Anderson]

QUOTE

Пушка, которая ставится И на БМП И на вертолёты.

QUOTE

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу Р±РјРї верС???олёС??? пушка .

?

QUOTE

"а где же тогда настоящие разведчики с биноклями, маскировкой и снайперскими винтовками", могу сказать - "они очень хорошо прячутся". Логично?

Я этот вопрос не задавал и не задал бы. Сам понимаю.=)

QUOTE

На вопрос "а почему их не видно в игре", можешь получить ответ - "солдаты Братства так ценят свои машины, что всегда прячут их в безопасном месте за краем карты".

А может они всегда на заданиях?=) Тут дело ещё есть в механиках. Машине для её функционирования нужна целая туча механиков, которые бы её могли обслуживать. В боевых действиях машины страдают, они ломаются, поэтому нужны механики. Вот механиков такого плана в F1 у братства нет. В F2 такие механики были в Дене (не Братства), в Рено (не Братства), в НКР (может из братства, но на нем не написано. Выглядит он ак БОМЖ. Ещё было здание, но оно перестало функционировать, и теперь там рейнджерский центр.)

QUOTE

Братство не убивает всех встречных - оно их запугивает, задача "Братства" внушить остальным жителям пустыни "человек в ПА - непобедим", так что, повторюсь, скорее всего их оружие как раз на внешний эффект и ориентировано, чтобы противники а) сдавались (разбегались) сами б) были уверены, что сопротивление бессмысленно. В этом плане миниган даёт сто очков вперёд М2.

Ладно, тогда в битвах против мутантов какое оружие они станут использовать? (такие битвы были после Ф1, когда мутанты уходили на север и восток.) Ни те, ни другие не будут использовать миниганы... наверно. У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов, у братства же мало людей, но оружия и патронов ОЧЕНЬ много.

[BloodAxe]

QUOTE (Mr. Anderson)

В боевых действиях машины страдают, они ломаются, поэтому нужны механики.

Ну, к примеру танк Т-34 вполне в состоянии был обслужить его экипаж. Не во всех случаях, конечно. Но очень часто. Так что можно предположить, что чаще всего машины обслуживают их же механики-водители, а в приложение к ним есть некоторое количество продвинутых механиков, обслуживающих машины в случае особо тяжелых случаев.

[Lonely]

ВАРВАР, от я бы не сказал, что 100 очков... Я лично от Браунинга побегу бысьрее, чем от минигана - если из последнего попадут, хотя бы есть шанс выжить и не стать инвалидом... а так - 50 калибр, чтоб его...

Для тех, у кого глючит Гугл - прямая ссылка на статью, упомянутую BAPBAP'ом.

Mr. Anderson, а кто вам сказал, что "механиков такого плана в F1 у братства нет."? То, что нам их не показали, ещё ничего не значит. Тут рассчитано на вашу фантазию. Знаете, как:
-Вот ты суслика видишь?
-Нет...
-И я не вижу. А он - ЕСТЬ!
В таком вот примерно аспекте...

[Snaik]

Большей реалистичностью, помоему, можно назвать лазарные пистоли и тяжёлые лазарки( Гатлинг не всчёт). Если хорошо подумать, а на какой техники разьезжают Братки? Всё выше перечисленное... Ну как сказать... Вот сами подумайте. Надо иметь много вездеходов, на песок. Потом машыну с починщиками и т.д. Если машыну с механиком взарвут, то тю - тю. Если думать про Fallout в реальносе... короче, здесь очень долго надо думать

[Mynah]

QUOTE

У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов

У мутантов была Марипоза. Оружия там было, я думаю, достаточно.

Про пистолеты и их несолидность. Никто, случаем, не забыл вступительный ролик F1? Из чего там связанного врага убивал человек в PA?

Миниганы - это не только психология. Вообще, PA больше воспринимается мной как единица техники, нежели броня. Почему на вертолётах, к примеру, снайперки не ставят, вместо пулемётов? Если говорить об абстрактной реальности, а не об игре, то кто-нибудь вообще задумывался - насколько реально прицелиться и выстрелить из снайперки или ружья, когда твои руки находятся под толстым слоем брони? А миниган берёт зоной покрытия. Другое дело - хранение переносимых с собой патронов. Если пулемётную ленту намотать вокруг брони то, наверное, будет очень весёлый феерверк, когда в тебя начнут стрелять.

Выбор между миниганом и тем же браунингом, вероятно, определится только по одному параметру - количество доступных патронов.

Кастеты. Дубинки. А зачем они человеку в PA? Удар кулаком, одетым в такую массу железа, проломит любой череп.

Кстати, возле всех постов БС в F2, стоят представители Братства в обычной, железной броне и без всяких миниганов.

Техника и техники. Их не видно в игре. Ну и что? F основан на том, что мы видим упрощеный вариант городов. Без "лишних" деталей. Арройо смогло бы продержаться 80 лет, если бы там жили только те 10 человек, котрых мы видим? Где место для стандартной сотни, которая должна населять убежище? 30-40 мутантов могли представлять опасность для всего континента в Ф1? Два рэйнджера из НКР - это организация, борящаяся с рабством и несправедивостью? Перечислять можно долго.

Реалистиность. Хм. Нельзя говорить о наибольшей реалистичности лазерных винтовок в 2241 году. О реалистичности происходящего через 235 лет - не нам судить. Другое дело - оценивать выбор между энергетическим и тяжёлым оружием. Почему - миниганы? Очень просто. Пулю со свинцовым наконечником и пороховой начинкой вполне можно было производить и в постядерных условиях. В Бониярде ведь делали пули. Другое дело - Energy Cell. Фактически невосстановимый ресурс.

Гранаты. Действительно - разве что в бейсбол. На открытом пространстве граната, имхо, малоэффективна. Разве что бросать её, точно расчитав момент взрыва, но это, скорее всего, довольно сложно. Особенно в условиях боя.

Теперь то, к чему я собственно шёл. PA+Energy weapon - для войны, в которой или ты, или тебя. Где ресурсы теряют свою значимость перед лицом уничтожения. PA+Minigun - для серьёзных боевых операций, где требуется значительная огневая мощь. PA+Minigun+Pistol - психологическое давление+устранение небольших целей (рэйдеры, скорпионы, etc).

Для всех остальных целей идеально подходит "Броня Братства", фактически не уступающая PA по показателям, но при этом дающая определённую свободу действий. Тут выбор оружия определяется задачей и возможностями человека. Имхо, человеку в такой броне проще использовать винтовки/дробовики/пистолеты и он более мобилен и незаметен.

[Mr. Anderson]

Я вообще очень отрицательно отношусь к миниганам. Миниган, помимо патронов, ещё и сам тяжелый. Если его куда-то ставить, то на технику, но не таскать с собой.

QUOTE

QUOTE  У мутантов большой перевес в численности, но мало оружия и патронов У мутантов была Марипоза. Оружия там было, я думаю, достаточно.

Да ты что? На марипосе, если ты не забыл, было древнее Братство. Наверняка, перед уходом они унесли все оружие, какое только смогли. Если это для тебя ничего не значит, то поищи патрули мутантов (вот не сомневаюсь, что то действительно патрули). Среди мутантов где-то половина ходит без оружия. По твоему оружия у них достаточно? есурс оружя базы быстро исчерпывается, а вот производство Братства можт длиться ещё долго, так что согласись, что оружия и патронов у братства будет значительно больше.

QUOTE

Другое дело - Energy Cell

Это же простая батарейка.

Другое дело - Micro Fushion Cell, но их, имхо, Братство тоже производит, учитывая, что они делают РА.

QUOTE

Ну, к примеру танк Т-34 вполне в состоянии был обслужить его экипаж.

Меня это умиляет. Это наши, а то американцы. Наша техника отличалась простотой в обслуживании и надежностью. У них же для всего нужны специалисты. В танке американцы готовы поставить даже душ. В их образе мысли обязательно нужны специалисты-механики. Без них никак. Это у нас уазик может починить любой, кто на нем ездит, а американцы до этого не додумаются (и ещё считают себе очень великими.)

[melkor]

Мистер Андерсон, не надо только стереотипов из серии "ну туп-пыые". Любая военная техника создается таким образом, чтобы простейший ремонт можно было выполнить на месте, в полевых условиях.
В "Кольце" завидное число тем скатывается к вопросу "американцы vs. русские". Судьба таких тем всем известна. Ты хочешь, чтобы и эта присоединилась к ним?
Завязываем с американцами, ничего хорошего такое обсуждение не принесет.

[Lonely]

>Миниган, помимо патронов, ещё и сам тяжелый.
А ещё отдачей валит с ног, требует топлива для движка, жрет патроны как не знаю что, гильзами можно покалечиться...
Это, вообще-то, стационарным оружием предполагалось. Первый (и, ЕМНИП, единственный) миниган для пехоты был создан где-то в конце 70-х - начале 80-х в США, но применения не нашел. Был фактически облегченной версией "стационарного" - Меньший калибр, вес, скорость вращения стволов, etc.

>Наверняка, перед уходом они унесли все оружие, какое только смогли.
Тут, вы знаете, ключевое слово - "какое смогли". Им ведь ещё надо было тащить личные вещи, продукты, воду, запас патронов к этому самому оружию, возможно - какие-то носители информации с базы, да мало ли что...
Почему мутанты без оружия... Во-первых, если вы не забыли, почти все эти "безоружные" носят энергокулаки. А про стрелковое оружие... А зачем оно им в штаб-квартире? Для самообороны хватит и тех самых кулаков (с мутантской-то силой!). И с чего вы взяли, что мутанты не производят оружие/патроны? Ну хорошо, сами они, возможно, и не производят. А ученые? А захваченные "братки"? И не говорите, что горбые члены Братства скорее умрут, чем станут помогать. Сломать можно любого, тем более с талантами Мастера.

PS
О починке в полевых условиях автотранспорта. Просто у нас во-первых в курс обучения вождению входит и устройство движка, и мелкий ремонт. А во-вторых, наш горячо любимый автопром выпускает такие автомобили, что большую часть из них по приобретению приходится если не чинить, то хотя бы модить для нормальной эксплуатации. В отличие от западных автомобилей. Так что волей-неволей приходится...

[BloodAxe]

QUOTE (Mynah)

Другое дело - хранение переносимых с собой патронов. Если пулемётную ленту намотать вокруг брони то, наверное, будет очень весёлый феерверк, когда в тебя начнут стрелять.

Гм. Пулеметные ленты вокруг торса обматывают только в фильмах про гражданскую войну (и то - обычно это не пулеметные ленты а патронташ к винтовке, если присмотреться). Сейчас пулеметчик переносит пулеметные ленты в карманах специального разгрузочного жилета (там всего два кармана под две ленты в коробках.

QUOTE (Mr.Anderson)

Меня это умиляет. Это наши, а то американцы. Наша техника отличалась простотой в обслуживании и надежностью. У них же для всего нужны специалисты. В танке американцы готовы поставить даже душ. В их образе мысли обязательно нужны специалисты-механики. Без них никак. Это у нас уазик может починить любой, кто на нем ездит, а американцы до этого не додумаются (и ещё считают себе очень великими.)

После ядерной войны в таких условиях человек или погибает, или учится делать все сам. Ну или почти все.

О миниганах. Миниган в руках таскает только терминатор. Вообще-то это вертолетный пулемет "Вулкан" и вариации на его тему. Ставится он на технику или на станок. (Как наш ДШК или НСВ). С другой стороны человек в PA или APA, наверное, сможет вести из него прицельную стрельбу.

[Mynah]

>>в карманах специального разгрузочного жилета

Разгрузочный жилет поверх PA? Или под PA? Тогда как оттуда брать эти ленты?

[Turbojet]

QUOTE

О миниганах. Миниган в руках таскает только терминатор. Вообще-то это вертолетный пулемет "Вулкан" и вариации на его тему. Ставится он на технику или на станок. (Как наш ДШК или НСВ). С другой стороны человек в PA или APA, наверное, сможет вести из него прицельную стрельбу.

Вообще-то вулкан - это вулкан, автоматическая пушка калибра 20 мм; миниган - это миниган, пулемет около 100 кг, калибр 7,62*51 (.308). Для стрельбы из вулкана нужен не advanced power armor, а advanced buldozer manipulator. В фильмах про терминатора и хищника вроде бы не миниган использовался, а другая шестистволка (название запамятовал), полегче в 2 раза, под патрон 5.56*45 (.223).