Сообщений в теме: 9

[der Fluger]

Возможно ли наличие людей в армии Вычислителя/Калькулятора? Просьба дать аргументированый ответ.

[Sanchopanso]

Смотря что ты имеешь в виду, армию калькулятора или армию калькулятора с мозгом война?
В первом случае нет, т.к. у него есть роботы, которые по всем параметрам превосходят людей, безогворочно выполняют приказы и не нуждаются в постоянном питании.

[Haktar]

Ну, поскольку прямым прототипом Калькулятора является небезызвестный многим Скайнет (да не робот, а Сеть! Я про кино, а не про второй Фол), то было бы логично провести параллели. Так вот, насколько мне известно, Скайнет использовал пленных людей в качестве бесплатной и к тому же... как это по-русски сказать... в-общем, disposable/expendable рабочей силы. Примерно как немцы в концлагерях, так что в этом смысле Братство недалеко ушло (у них к пленным, которые не представляют особой ценности, такое же отношение). Впрочем, всегда можно сказать, что "This is war, Brother, and war is hell".

[Carven]

2Sanchopanso

QUOTE

В первом случае нет, т.к. у него есть роботы, которые по всем параметрам превосходят людей, безогворочно выполняют приказы и не нуждаются в постоянном питании.

А вот тут я с тобой и поспорю. Роботы хороши всем, кроме одного, они врят ли в состоянии изобрести сами новые модели роботов. А ведь рано или поздно они бы потребовались. Кроме того, мозги, что использовал калькулятор, а мы с такой радостью расстреливали, тоже рано или позно бы поизносились, и нуждались бы в замене. Так что какое-то количество людей калькулятор вынужден был бы иметь, на будующее. Небольшая популяция была ему необходима.

2Haktar
И с тобой тоже поспорю )
Какой бы хреновой машина не была, она по определению лишена тупого садизма. Использовать людей в качестве раб. силы ей было бы невыгодно и неудобно. Ее же собственные роботы справились бы с любой работой намного лучше. Так что людей реально использовать или ради их мыслительных способностей, или в качестве источника мозгов, для замены тех, что использует калькулятор, ежели с последними чтолибо случится.

[Haktar]

Carven,

Ты споришь не со мной, а с теми, кто снимал фильмы и писал книги при Терминаторов и иже с ними. Там предельно чётко указывается, что истреблению подвергались не все люди. Определённый процент загонялся в рабочие лагеря и использовался для выполнения тупой работы, не требующей никакой квалификации (вроде уборки и уничтожения трупов). "Тупой садизм" здесь ни при чём - тебе не кажется, что использовать для этого машину, которая изначально создана и потому гораздо лучше подходит для заданий типа S'n'D (Search and Destroy - Найти и Уничтожить), было бы, мягко говоря, нерационально? Не забывай, приоритетная задача Калькулятора/Скайнета - подавление и уничтожение очагов сопротивления. А на выполнение приоритетных задач всегда выделяются лучшие средства (в данном случае - роботы/киборги). Всё остальное - второстепенно, и там можно использовать людей.

QUOTE

Ее же собственные роботы справились бы с любой работой намного лучше. Так что людей реально использовать или ради их мыслительных способностей, или в качестве источника мозгов

Ты знаешь, как раз с этим у них напряжёнка:

1) http://fforum.koch.r...showtopic=10040
2)Сам представь, насколько хреново в Пустошах с людьми, обладающими более-менее развитым интеллектом и при этом хоть немного образованными, если даже в Братстве у большинства рекрутов уровень Intelligence не превышает 5-6.

[Carven]

2Haktar

QUOTE

Ты споришь не со мной, а с теми, кто снимал фильмы и писал книги при Терминаторов и иже с ними.

Ты мне напоминаешь моего учителя по философии, который доказывал мне, что я спорю не с ним, а с Платоном.
Ну чтож, приступим:
Во первых, вы, товарищ, идать никогда не были на заводе, что бы реально оценить, сколько людей заменяет всего одна машина, и понять, что машинам держать людей в качестве раб. силы не выгодно, и не посто не выгодно, а невыгодно в кубе.
Во вторых, как я уже говорил, издеваться над людьми машина тоже не умеет.

QUOTE

приоритетная задача Калькулятора/Скайнета - подавление и уничтожение очагов сопротивления.

Что возможно только при грамотной организации тылов. Вам бы, товарищ, в армию послужить... А если я - машина, мне нужно искать и уничтожать, для чего мне необходимы тылы... То я по любому, буду организововать эти тылы из роботов, а не их рабов, чей руд невыгоден, и которых еще надо чем-то кормить. Кроме того, создатели калькулятора/скайнета, если же они подрузмевали автономную боевую машину ДОЛЖНЫ были в первую очередь позаботится, что бы машина умела организовывать себе тылы. Для чего, она вынужденна должна былы бы строить, поначалу, производственных роботов в ушерб военным, что бы потом, получить такое производство военной техники, какое ей бы и не снилось, если бы она пыталась произвести их сразу.

На счет мозгов, замечу, что даже если мозги и пострадали от заморозки, это еще не значит, что они никуда не пригодны. Люди с пострадавшими мозгами все равно могли дать здоровое потомство, которое калькулятор мог воспитать как ему угодно, вырастить и подготовить людей, с нужным уровнем интелекта.
Кроме того, откуда мы знаем, что калькулятору нужны были именно высокоителектуальные мозги? Среди мозгов (по крайне мере в моем переводе), помниться был даже мозг порнозвезды ))

[Haktar]

QUOTE

Во первых, вы, товарищ, идать никогда не были на заводе, что бы реально оценить, сколько людей заменяет всего одна машина, и понять, что машинам держать людей в качестве раб. силы не выгодно, и не посто не выгодно, а невыгодно в кубе.

Carven, читай мои посты внимательнее:

QUOTE

Определённый процент загонялся в рабочие лагеря и использовался для выполнения тупой работы, не требующей никакой квалификации (вроде уборки и уничтожения трупов).

Никто и не предлагает ставить людей на производство техники (тем более что там вообще должна быть полная автоматика, а роботы - исключительно в роли охраны). Кроме того, если уж брать так любимую мной уборку трупов... Любой человек на бульдозере справится с этим не хуже машины. А научить пленного водить бульдозер - не самая сложная задача, особенно если в качестве альтернативы перед ним будет маячить смерть.

ЗЫ: насчёт остального потом добавлю, сейчас убегаю пьянствовать... 8))

Это сообщение отредактировано Haktar - 8 октября 2005 | 10:21

[Carven]

Хороший аргумент, хотя он меня, честное слово, чутка насмешил, а замчем калькулятору убирать трупы? Ты когда-нибудь убирал у себя дома трупы муравьев и тараканов, или выметал их вместе с мусором? Кроме того, сначала из убежища, скорее всего, надо было выбираться, а для этого должна была использоваться техника (те же самые бульдозеры), автоматическая, никаких людей у калькулятора тогда не было. Наверняка она осталась и после этого, ее он и использовал для возведения баз, электростанций, и че там ему еще требовалось. Зачем отдельно, потом, создавать пилотируюмую технеку.

[Haktar]

QUOTE

а замчем калькулятору убирать трупы? Ты когда-нибудь убирал у себя дома трупы муравьев и тараканов, или выметал их вместе с мусором?

Вообче-то да, иначе грязь разводится, да и просто неприятно. Твою логику я понимаю, нафига компьютеру вообще сдалась чистота и пр. Но это-то как раз легко объяснимо. В грязи заводятся всякие нехорошие паразиты, которым дай волю - они и танк сожрут (а травить их бесполезно - приспособятся). Так что проще поддерживать порядок, а чтобы не отвлекать на такие мелочи роботов - используют людей. Жрать захотели - пожалуйста, мясо перед вами, кто не брезгливый - налетай!

ЗЫ: на самом деле спор потихоньку заходит в тупик. Поскольку и так всё всем ясно и все друг с другом в целом согласны. Peace!

[Carven]

В целом, может и да, но все же, любой бульдозер снимет верхний слой земли, с грязью, не напрягаясь. Так что, единственное логичное применение, да и то, оно по вопросом, мыть роботов и технику там, где не залезут автоматические мойки. Как говориться, для самых труднодоступных мест.
Мир!