Сообщений в теме: 104

[Perfilov]

QUOTE

Женщина же в подобном мире в моем воображении рисуется только как проститутка, ну в крайнем случае медсестра или старуха за стойкой какого-нибудь бара.

Вот здесь тоже оспорить можно. Танди и Линетт под какое из этих трех определений подходят?

[Vree]

Я говорю не про какого-то конкретного персонажа, а про обычных, ничем, кроме прелестей, не выдающихся женщинов. Если так рассуждать, как Вы, то можно жительниц убежища сюда приплести, и Братство Стали, и жену главы мафиозного клана. Обычная женщина, Пустошь, постъядер) И Танди была не из простых в первом фолле, дочкой Арадеша как-никак. А если б не ГГ, об ее участи у рейдеров оставалось бы только догадываться.

[Senka]

QUOTE

И Танди была не из простых в первом фолле, дочкой Арадеша как-никак

Мелкий вождек какой-то там забытой деревеньки...

QUOTE

А если б не ГГ, об ее участи у рейдеров оставалось бы только догадываться.

Изнасиловали и пристрелили? Или вечно бы держали в камере для утех? Или шантажировали Арадеша? Вариантов хватает...

QUOTE

Вот именно поэтому я практически всегда в играх, где используется оружие и грубая физическая сила (а я в другие и не играю), играю мужским персонажем. В постапокалиптическом мире Fallout, как мне кажется, мужской персонаж более приспособлен для существования, да и пушки, по моему собственному убеждению, я почему-то считаю мужскими "игрушками".

Т.е. гора мышц при отсутствии мозгов? Это ваш герой?

[Vree]

QUOTE

Мелкий вождек какой-то там забытой деревеньки

Тем не менее квестовый персонаж

QUOTE

Изнасиловали и пристрелили?

Хороший вариант.

QUOTE

Т.е. гора мышц при отсутствии мозгов? Это ваш герой?

Базовые характеристики варьируются, в зависимости от отыгрыша, но главное, это пол персонажа. И да, даже самый тупой пень будет на порядок умнее тупой курицы)

[Senka]

QUOTE

Базовые характеристики варьируются, в зависимости от отыгрыша

Или мозги, или мышцы. Иначе статов не хватит ))) И мозги без мышц... это печально. Ибо "не спасут тебя очки, если налетят качки".

QUOTE

И да, даже самый тупой пень будет на порядок умнее тупой курицы)

У девушки ответ Urg прокатит, если красота при ней, а вот у мужика... 8)

[Vree]

Senka, а вот Вы себя как представляете в подобном мире, существуй он в реальности? Как бы Вы приспособились к такой действительности?

[Carven]

QUOTE (Legend)

Как показывает ролевой опыт, ещё как можно и нужно, а многие только так и могут играть в рпг, наделяя альтер-эго собственными чертами и привычками (или хоть тем, чем они хотят себя видеть наделёнными). Но тут зависит от подхода. Я вот всегда примеряю типажи на перса, пытаюсь представить его мотивы, привычки, линию поведения в каждой конкретной ситуации. Исхожу в поступках и суждениях больше из "легенды", чем из собственных предпочтений. А кто-то делает всё в точности наоборот.

В связи с тем, что в реале я занимаюсь ролевкой (не той, которая на компе) и реконструкцией, а, помимо этого, уже много лет вожу партии по настолкам типа D&D, могу поделиться на сей счет довольно забавными наблюдениями.

Дело в том, что практически все проходят через примерно одни и те же стадии ролевого отыгрыша, причем это касается и настольных ролевых игр и полевых, примерно то же относится и к компьютерным РПГ (с той лишь разницей, что человек при переигровке может по этим стадиям скакать туда-сюда, речь больше о варианте, когда человек берет игру первый раз).

1) Человек не отыгрывается. Очень многие эту стадию перескакивают, начиная со второй, но попадались мне и такие, кто застревает в ней на всю жизнь. Такой человек все делает исключительно прикола ради, не о каком отыгрыше не может быть и речи, а его поступки мотивированы полетом брамина, фазой луны, или и так далее.

2) Человек отыгрывает себя. Большинство начинает с этой фазы, и, опять-таки, многие в ней застревают. При этом варианте человек проецирует себя на персонажа и ведет себя так, как вел бы он сам, окажись он на этом месте. По крайней мере, он так думает. На самом деле — человек отыгрывает себя таким, каким он хотел бы себя видеть, а не таким, каким он является.

3) Человек все-таки учится отыгрывать себя. Быстро пролетающая в силу надоедливости стадия. Человек все-таки учится отыгрывать себя правильно, и начинает вести себя вполне логично и по человечески.

4) Человек учится отыгрывать кого-то другого. Но на практике получается все равно он сам, причем как из второго варианта, так и из третьего.

5) У человека получается отыграть кого-то другого. Но, увы, не того, кого он хочет, но уже и не самого себя.

6) Человек учится вести себя так, как должен вести себя персонаж, которого он отыгрывает.

7) Человек учится думать так, как думает тот, кого он отыгрывает.

[Senka]

QUOTE

Senka, а вот Вы себя как представляете в подобном мире, существуй он в реальности? Как бы Вы приспособились к такой действительности?

Предпочла бы сдохнуть побыстрее. Устраивает?
И да, в реальности такой мир существовать не может...

[Carven]

2Senka
Что не может существовать в реале? Постапокалипсическое общество? Вопрос пары нажатий на кнопки, на самом деле. Мы ведь именно его обсуждаем, а не гулей, живущих по 200 лет. ИМХО в реальном постапокалипсисе все будет куда жесче, чем в фоллаут. ((=

Все-таки фоллаут, это этакая добрая сказка, где зло в конце неизбежно наказывается.

[Wozrogdenec]

Так, фолрумчане, я воздержался вмешиваться в момент этого, этого и вот этого; и надеялся, что сообщение от Legend вывело тему обратно в русло нормальной беседы.
А потом в Кто интереснее М или Ж? [стр.4] Two Eyed Yum как-то слишком лично и с нападками подошёл к обсуждению (а)моральных аспектов темы. Что помешало заняться этим в Личной Переписке?
Всё вышесказанное есть предупреждение так себя в теме больше не вести, а не лениться пользоваться Личной Почтой


Кстати, а чтобы вы дальше некоторыми моментами не "размывали" эту тему, предлагаю к прочтению (если захотите — и продолжению этих некторых моментов) вот:
Играем в ФОЛ2 реально (для хардкоровиков)
Фолаут в вашем городе
Место жительства для выживания после... (его обеспечение и ближайшие планы)
Пошаговый бой (очки действия — соответсвие реальным)

[Vree]

QUOTE (Senka)

Предпочла бы сдохнуть побыстрее. Устраивает?

Да, вполне. Хороший выбор.
Я серьезно.

[Legend]

Да, ладно, пока идёт вполне мирная дискуссия

QUOTE

Дело в том, что практически все проходят через примерно одни и те же стадии ролевого отыгрыша

У меня видно как-то сразу наступила 5 и далее.

Насчёт вторичного места женщин в Фолле, можно просто пройтись по персонажам в городах и увидеть, что тут-то сильная позиция на нашей стороне даже чаще, чем в реальном мире. Особенно знаковыми являются составы рейдерских банд, патрулей Анклава. Ну да сами посмотрите. Более "бытовые" роли у женщин в крупных или цивилизованных сообществах, да и то часто занимают там высокие должности или являются важными персонами для поселения. В Fallout постъядер скорее вынудил многих представительниц слабого пола опровергать это название, чем ему следовать.
Ну а уж всяким спасителям мира (Избранным и Выходцам) просто сам бог велел быть неординарным представителем своего пола и ломать все стереотипы, если этого захочет игрок, конечно. Не даром же нас зовут Героем и не делают штрафов в игровой системе.

Это сообщение отредактировано Legend - 16 декабря 2011 | 11:58

[Two Eyed Yum]

QUOTE

У меня видно как-то сразу наступила 5 и далее.

Наверное, не сразу, но ты быстро проскочила предыдущие стадии

QUOTE

Насчёт вторичного места женщин в Фолле, можно просто пройтись по персонажам в городах и увидеть, что тут-то сильная позиция ими занимается даже чаще, чем в реальном мире...

Вот кстати да, я лично не видел тотальной постельной занятости женского пола в Фоле, в обеих частях. Бекки и Мамаша в Дэне, мать и дочка, ищущие Смайли в Клэмате, Линетт и дочка Вика в Волт-Сити (а это уже высокоорганизованное общество) — устраиваются же как-то.

Проститутки есть, но их кол-во вполне укладывается в картину мира современного, еще не постъядерного, человека. Так что выбор у игрока абсолютно свободный.

Только мне представляется, что в тамошней реальности любой выбор осмысливается вместе со всеми его вариантами, а не так, как мы бы это делали здесь, в уютных городах и селах, под защитой многостраничных уголовных кодексов и традиций цивилизованного общества.

QUOTE

...2) Человек отыгрывает себя. Большинство начинает с этой фазы, и, опять-таки, многие в ней застревают. При этом варианте человек проецирует себя на персонажа и ведет себя так, как вел бы он сам, окажись он на этом месте. По крайней мере, он так думает. На самом деле — человек отыгрывает себя таким, каким он хотел бы себя видеть, а не таким, каким он является...

Сдается мне, что компьютерные ролевики застревают именно на этой стадии. Поэтому, персонажей-женщин маловато. Вот персонажей-мужчин с закосом под героев Клинта Иствуда (а также Сталлоне, Сигала, Стэтхема — нужное подчеркнуть) — хоть пруд пруди.
Выше кто-то писал, что в мире Фоллаута у мужчин возможностей больше. Не знаю, но с точки зрения механики возможностей хватает у обоих полов. Было бы желание отыгрывать.

QUOTE

...Two Eyed Yum как-то слишком лично и с нападками...

Угу. В таком случае, я обижусь на кого-то слишком лично и напишу письмо в ООН — меня тут шлюхой обозвали за то, что я отыгрываю разных персонажей, а не только себя.

[Vree]

Наблюдения за игроками и составления всяких классификаций это конечно же замечательно. Но я вот например играю только в компьютерные РПГ и отыгрываю разноплановых персонажей под настроение, не заморачиваясь на том, что могу попасть в какую-то категорию игроков. Просто для удовольствия. Только вот отыгрывать женских персонажей у меня не то, что не получается, а именно что душа не лежит. Это дело сугубо личных предпочтений.

QUOTE

Более "бытовые" роли у женщин в крупных или цивилизованных сообществах, да и то часто занимают там высокие должности или являются важными персонами для поселения.

Интересно вот, где-нибудь сказано, каким способом те же Линнет и Танди достигли этих должностей? Не "постельной" ли "занятостью" в прошлом?))

А вообще, Fallout у нас игра "made in usa", как известно, в Америке уже давно случились все эти феминистские движения и ихнее законодательство в большей степени на стороне женского пола, чем, скажем, в нашей с вами дорогой стране. Отсюда и все эти веяния. Рухнет мир, разрушатся и эти устои.

QUOTE

ломать все стереотипы, если этого захочет игрок, конечно

Игрок этого не хочет (за себя говорю, естественно). Потому как, по мнению игрока, это в игре он стереотип. А в реальной жизни все гораздо прозаичнее, и сравнительно мало женщин действительно смогли самостоятельно достичь чего-то достойного по сравнению с мужчинами.

QUOTE

в Волт-Сити (а это уже высокоорганизованное общество) — устраиваются же как-то

Вот именно что высокоорганизованное, потому и устраиваются.

[Senka]

QUOTE

И, повторюсь, это она ему предлагает, а не наоборот.

Запустила игру и посмотрела, как же оно на самом деле. Девушка предлагает обсудить возможность скидки. А примитивный ум работорговца иной возможности, кроме как "у койку", не видит. Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?
Мне вот интересно: а если бы гражданка Линнетт за гражданство предлагала себя удовлетворить, предварительно обхамив в своем стиле, многие бы согласились?

[Wozrogdenec]

Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму. Захоччет ли босс предложить это какой крокодилице?

QUOTE (Senka)

Мне вот интересно: а если бы гражданка Линнетт за гражданство предлагала себя удовлетворить, предварительно обхамив в своем стиле, многие бы согласились?

Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.

[Senka]

QUOTE

Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму

Харизма — не красота, сколько раз уж говорилось...

QUOTE

Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.

Когда гормоны по голове стучат, характер резко портится... А характер у нее мерзкий.

[Two Eyed Yum]

QUOTE

Кстати, может кто проверить — есть ли проверка на привлекательню внешность — т.е. харизму. Захоччет ли босс предложить это какой крокодилице?

Не тот случай, точно помню. Девушка с ХР=2 имела ту же самую опцию, что и с ХР=9.

QUOTE

Когда гормоны по голове стучат

Иногда снобизм — это просто снобизм (почти ©). Заметь, что при правильном разговоре можно добиться изрядного "потепления" с ее стороны. Дело явно не в гормонах, а именно в негибких убеждениях, привитых с детства. Даже если бы опция существовала (со стороны ГГ), ее отношение к вопросу было бы близким к твоему.

QUOTE

Бессмыслица какая — такое предложение не укладывается в харатер Линнетт.

Бессмыслица или нет, но я бы точно не согласился. При том, что у меня хватает фантазии представить себе такую ситуацию.

QUOTE

Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?

На Метцгере все клином сошлось? Кроме него хватает ситуаций, в которых болтливость полезна (в отличие от Харизмы).

[Senka]

QUOTE

Дело явно не в гормонах, а именно в негибких убеждениях, привитых с детства. Даже если бы опция существовала (со стороны ГГ), ее отношение к вопросу было бы близким к твоему.

Т.е. для нее это нормально, а для девушки ГГ — нонсенс? Она типа обязана быть подстилкой? ГГ-то покруче первой гражданки будет. Мир и ее черную задницу спасла, как-никак ))
Забавно наблюдать, когда к ней после выноса анклава приходишь. Ох, как же лебезит и пресмыкается!

[Wozrogdenec]

Senka, я повторю вопрос:

QUOTE (Senka)

А примитивный ум работорговца иной возможности, кроме как "у койку", не видит. Вопрос, к чему развивать болтушку, если все решено так тупо?

А что ещё за возможности такой тип, как Мерцегер, должен видеть?

QUOTE (Senka)

Т.е. для нее это нормально, а для девушки ГГ — нонсенс? Она типа обязана быть подстилкой?

Это-то к чему вообще, покажи цитатой кто это заявляет-то??