Сообщений в теме: 36

[Black]

Хочу поделиться своим откровением...
Собственно из-за чего началась Война? Вы скажите: из-за нефти, конечно!
Конечно... А теперь вспомните, чем вы заряжали топливный бак Хайвенмена? Это были атомные батареи. Вещь, кстати, не вызывающая у меня доверия, но тем не менее представим, что они есть в действительности Фола, поверим в их существование. Потерпите немного, вам сейчас все станет понятно. Просто, что такое нефть? Первое, что приходит на ум - это бензин. То, без чего невозможно движение. Говорить, что означает отсутствие бензина в масштабе стран нет необходимости. Но, собственно, в чем проблема?
бензин - нет
атомные батареи - есть
Выход: поменять источник энергии, что было успешно сделано в довоенные годы и, я подчеркиваю, именно в довоенные, поскольку предполагать изобретение атомных батарей после Войны, по-моему, глупо.
Отсюда и возникает закономерный вопрос - а ради чего была такая необходимость сбрасывать на головы друг друга ядерные боеголовки?

[Sergey]

В библии сказано, что:

2060г.
Дорожное движение на улицах всего мира останавливается. Топливо становится слишком драгоценным, чтобы тратить его впустую для заправки автомобилей, так что разрабатываются альтернативы - начинается производство машин на электрических и ядерных двигателях, но фабрики могут выпускать очень ограниченное количество таких машин. Делается упор на исследование ядерного синтеза.

2070г.
Разработана первая машина Крислас Мотороз, использующая в качестве топлива энергию термоядерного синтеза. Обнадеживающе большие и "американские" машины, выпущенные в ограниченном количестве и продаваемые по баснословной цене, были проданы за несколько дней. Многие заводы Крислас уже давно были переоборудованы для производства оружия.

Вывод: Недостаточный объём производства машин и батареек, всё уходит на нужды армии и правительственных проектов (Убежища и т.д.). Помните цену за мр. Хенди или Корвегу в ролике 1го фола? Мало кто сможет их купить. Переход экономики на ядерные батареи не был закончен.



2066г., весна
Поскольку нефтеносные месторождения исчерпываются в мировом масштабе, зависимость Китая от ископаемого топлива порождает энергетический кризис в стране. Китай, находясь на грани полного краха, становится более агрессивным в своих торговых связях с Штатами. Из-за нежелания США экспортировать нефть в Китай, торговые связи между этими странами рвутся.

2074г.
Вопреки своим утверждениям, что они только возвращают Аляску из рук Красных, американские подразделения ЭБ, пехота и мотострелковые дивизии высаживаются в Китае, но они увязают на материке, продолжая и дальше вытягивать ресурсы и снабжение из США.

2076 г., Июнь
Прототип ЭБ завершен, ее окончательный вариант игроки находят в Ф1. Это - вершина технологии ЭБ перед Великой Войной. Многие из этих подразделений посылают в Китай, и они проходят сквозь Китайские войска, как горячий нож сквозь масло. Китайские ресурсы находятся в критическом состоянии, а маршруты снабжения из стран, захваченных Китаем, начинают приходить в упадок.

Вывод: Китай, по сути, находится в агонии. Вот вот падёт столица, страна сдасться, т.к. будет неспособна воевать (нет ресурсов). Правительство не выдержало и, спрятавшись в своих бункерах, нажало кнопку. Или в результате переворота, при поддержке народа, к власти приходят радикалы, обещающие разделаться со Штатами. Радикалы также не дают покоя красной кнопке.

Это сообщение отредактировано Sergey - 18 февраля 2006 | 17:38

[Black]

Введу обсуждение несколько в другое русло. Фоллаут привлекает большое количество людей своей реалистичностью и большей свободой действий, в сравнении других игр, поэтому критерием оценки тех или иных черт игры является именно их реалистичность. Выдержки, приведенные в качестве ответа, на мой взгляд не выдерживают критики. Во-первых, на момент обнаружения последнего нефтеносного шлейфа и началам борьбы за право разрабатывать месторождение, нефть иссякает повсеместно, в том числе и в США и цены на нефть взвинчиваются астрономически $1 000 000 за баррель (диск АПС), что сопоставимо со стоимостью машины, питающейся от атомных батарей $999 999. Поправьте меня, если ошибаюсь: именно нехватка нефти, то есть топлива, стала причиной разработки альтернативного источника энергии и по идее разработка "Корвеги" должна была вестись до получения США доступа к разработке нефтеносного шлейфа. Потому что после монополизации месторождения нефти США у страны больше нет необходимости в производстве атомных батарей - снова появился дешевый в сравнении бензин. Отсюда вопрос - почему атомные батареи есть в игре, тогда, когда страна обеспечена нефтью? Ответ - атомные батареи это патроны энергооружию и отсюда вытекает следующее несоответсвие, а именно: энергооружием обеспечивалась армия США, значит объем производтства должен был быть поставлен на широкую ногу, иначе как снабдить несколько миллионную армию лазерными винтовками, пистолетами, плазменными винтовками и импульсным оружием? Предположение, что энерго-оружием снабжались только элитные войска несостоятельно: 1-элитных войск было не так уж мало; 2-лазерными пистолетами снабжались последние ученые как табельным оружием, если такой дефицит, почему им не дать простые пистолеты, тем более, что бойцы из них, мягко говоря, слабые. Отсюда логически вытекает следующее: батареи производились в промышленных масштабах и были способны со временем заменить заканчивающуюся нефть. Отсюда - причин для войны со стороны США недостаточно.
Далее, объясните мне, что в плане научных разработок весь мир сошелся только на США? Помимо США есть Россия и Европа. Предположить, что умники были только на континенте Северной Америки, по-моему, просто неумно. Неужели ООН и вся Евразия не смогла перейти на те же атомные батареи? Кстати, замечу, Китай выставлен государством оставляющим желать лучшего во всех отношениях. А между прочим Китай космическая держава уже в 2006г., а что будет в 2077? Там тоже есть научные ресурсы и довольно сильные. Отсюда - причин для войны со стороны Китая недостаточно.
Итог: недостатчоно причин для развязывания апокалипсиса.

[Lonely]

Внимательно читайте Библию. Европа занята восстановлением себя, любимой, из пепла благодаря войне и терроризму.
Кстати, "табельное оружие" полагается солдатам. Никак не ученым.
К тому же судите по Анклаву, так ведь? Ну так они - отнюдь не США 70х годов 21-го века.

А причина - она есть. Даже несколько. Нефть - это повод, вообще-то. Хотя повод, граничащий с причиной - единственное месторождение у США. Китай этого так просто спустить не мог (:

[Offman]

Вполне реален сценарий фола и в нашем реальном мире примерно через 40 лет нефть в большинстве добывающих её стран исякнет включая Россию и Саудовскую Аравию а к 2080 году во всём мире... и не факт что найдут альтенативный источник энергии вот тогда и будет аля Фаллаут жалко что только недоживем мы до этого времени...

[Algeron]

Ну, во-первых, я ещё 40 лет протянуть рассчитываю, чего и всем желаю. А во-вторых, о том, что могу этого не увидеть отнюдь не жалею...

[Mello]

QUOTE

бла-бла-бла именно нехватка нефти, то есть топлива бла-бла-бла...

Значит что мы делаем.... Достаем тетрадочку по химии, где у нас есть такая тема "Нефть, крекинг нефти, перегонка нефти" и выясняем, что из нефти получается не только топливо....

И кстати, кроме нефти на земле есть ещё множество углеводородов пригодных для использования в качестве топлива...(уголь)

Итак каковы причины 3ww? Полнейшее истщение ресурсов, и при том всех, включая уран, плутоний(достаточно вспомнить страшный голос за кадром 1-го фола, или судьбу Броукенхила....), и др... Можно примешать к этому ещё и правительство, у которого поехала крыша(ну разьве стало бы здоровое правительство проводить эксперименты с волтами?)

[Lonely]

>и выясняем, что из нефти получается не только топливо....

Вы знаете, это говорить бессмысленно. Примерно в 5 темах по этому и похожему поводу, поднимавшихся за последний год, я это говорил. Проплывает мимо. ТОПЛИВО! - и глаза в кучку, про всё остальное забывают.

[Sarge Granit]

Такая промышленно-развитая страна как Китай полностью зависит от Нефти. Есть прогнозы что к 2020 году Китай станет самой развитой страной с самым большим ВВП на душу населения (Да да именно на душу населения, их численность составит 1 млн. на всей планете (Может меньше)). А как мы знаем из Библии Фоллаута на Аляске обнаружили огромное месторождение нефти. А переделка всего Промышленно-Экономического комплекса разорило бы страну. Вот они и решили напасть на Америку. А зааодно весь дальний восток и всю землю до Урала у России захватить.

[Farmazon]

Почему собственно всё завязанно на топливе? Китайцы вполне могли переклячиться на альтернативные источники, а даже последнего месторождениия надалго не хватит, это все понимают. Кстати о "пасхалках", я буду долго смеяться, если это очередная ссылка на терминатора: все мы помним скайнет(да, в фильме был тоже скайнет), к тому же комп-ии из Сан-врана нам об этом напоминает.

[Sergey]

Топливо, кроме нефти: Уран, водород (для авто), спирт (для авто).
Можно и электричество для авто использовать. Неэффективно, но выход.
С разработкой управляемой термоядерной реакции, 1 киловатт энергии будет стоить 1-5 копеек. Ибо термоядерные реакторы будут вырабатывать огромное количество дешёвой энергии (гораздо эффективнее современных АЭС).

Немного оффтопа

QUOTE

Есть прогнозы что к 2020 году Китай станет самой развитой страной с самым большим ВВП на душу населения (Да да именно на душу населения, их численность составит 1 млн. на всей планете (Может меньше)).

Прогнозы пьяных первокурсников. Честно. Это просто нереально. Сейчас у Китая ВВП/чел (около 4000$/чел) вдвое-втрое меньше, чем у России. А ВВП общий (8,5трлн $) в 8 раз больше Российского. А чтобы стать страной с самым высоким ВВП/чел (Норвегия, 60000$/чел), им нужно увеличить свой общий ВВП в 15-20 раз. Это за 15 лет нереально, ибо годовой прирост ВВП Китая составляет до 10%.

По другим прогнозам, Китай ждёт экономический спад.

ЗЫ: цифры примерные, ибо тема не о том и я не сверялся с источниками.
ЗЗЫ: >численность 1 млн на всех планете
это про что?
если население, то у Китая уже 1350 млн человек. И за 14 лет 1349 млн китайцев не вымрут. Никак.
если ВВП/чел, то ИМХО 1.000.000$/чел это фантастика, не снившаяся даже Лукасу.

[fonin]

Народ, вы слишком близко к сердцу воспринимаете предысторию фола. Там безусловно есть противоречия, не забывайте, что это всего лишь игрушка, хоть и очень тщательно проработанная.

Гораздо более интересней было бы промоделировать, отчего начнется настоящая WWIII в нашей реальности.
Причинами могут быть:

- изменение планетарного климата и обусловленная этим супер-миграция. К примеру, если станет заметно жарче в тропических странах, все эти, извините, чурки, могут хлынуть туда, где похолоднее. Например на север Европы. Правительства закроют границы, но это лишь вызовет волну недовольства и теракты, миграцию же не остановит.

- демографический взрыв в Африке и странах Азии versus падение рождаемости в Европе.
Еще одна причина для миграции. Толпы голодных и неодетых людей недовольны тем фактом, что есть места на шарике, в которых у человека есть машина, квартира, счет в банке, любовница и возможность путешествовать без ограничений. Это как ветер: если есть разница давлений, воздух сам собой начинает течь в нужную сторону. Можно поставить стенку на пути, он ее обойдет. Можно загерметизировать стенку, но она выдержит лишь до определенного давления.

- религиозные конфликты. Смотрим что творится с мусульманами. Усиление исламского терроризма. Недовольство ролью США как директора Вселенной. Я не большой знаток ислама и культуры исламских стран. Но я полагаю, что у этих людей есть качества, создающие им преимущества перед изнеженными западными людьми: фанатизм, к-рый отключает инстинкт выживания; вера в свою правоту; их больше; им нечего терять. Их метод -- терроризм, к-рый нельзя эффективно предупредить (только пост-фактум). Невозможно бороться с невидимым противником. Это весомый контраргумент хай-тековским военным технологиям запада.
WWIII начнется с волны террора (смотрим в ящик).

Сегодняшняя ситуация -- это балансирование на грани. Терроризм и недовольство пока еще не набрали критической массы, способной дестабилизировать правительства Европы (а именно с Европы все начнется, т.к. она на одном пан-континенте с Азией и географически недалеко от Африки). Европа -- это лакомый кусочек, это земля обетованная, куда стремятся все.
Однако вспомним волнения во Франции (где ОЧЕНЬ много арабов-мусульман) и эхо в Германии и соседних странах. Достаточно было поднести спичку, чтобы недовольство выплеснулось повсеместно. Суровые меры вроде бы заглушили беспорядки, однако прецедент есть. В следующий раз людям будет проще подняться.

После дестабилизации ситуации в одной стране Европы (кажется мне что это будет Франция) беспорядки начнутся повсеместно. Как только правительство потеряет контроль над ситуацией, возможна гражданская война и/или бандитизм.
Отреагируют США, Россия и Китай. Трудно судить как именно все будет, однако помним, что мировые войны -- это передел зон влияния, мировых рынков и захват колоний. В общем, борьба за власть в Европе будет хорошим шансом, чтобы накопить несколько обид в боестолкновениях, и припомнить парочку старых...

Апокалипсис не обязательно будет ядерным. Мы все привыкли к власти и порядку (относительному конечно). Однако человек недалеко ушел от обезьяны, и форс-мажор -- прекрасный повод, чтобы стряхнуть с себя налет цивилизации и дать волю инстинктам.

[Toshi Emoshi]

Предсказамус настрадал нам будущее, хе-хе ;-)
Замечание fonin-а уж очень похоже на оффтоп, но всеже добавлю еще одну причину - финансовую несостоятельность нашего, гм, "российского" бакса. Вся денежная структура США - финансовая пирамида. А финансовые, в отличие от египетских, рано иои поздно падают.

[Sarge Granit]

Блин на всей планете насчитывается примерно 2 млрд китайцев. Они щас устраняют демографическую проблему путем введения плана "Одна семья - Один ребенок." К 2020 году (Я ошибся насчет ВВП, уж извиняйте) Китай станет самой Промышленно развитой страной (К слову, Индия станет самой большой по населению).
Да кстати и предпологать мы ничего не можем, тут кстати ничего от нас не зависит. (Если конечно на форуме не сидят Президенты с Премьер Министрами)

[fonin]

Toshi Emoshi:
По поводу оффтопа. Мы тут обсуждаем причины войны. Война начинается с нестабильности. В фоле предполагается энергетическая нестабильность, приведшая в один момент к нажатию на any key. Я предлагаю другую нестабильность, другую предысторию (возможно, более реалистичную), к-рая может с не меньшим успехом привести к тому же. Я предлагаю Европу как первоначальное яблоко раздора и театр военных действий WWIII. После столкновений супер-держав на этой арене вероятны прямые бомбардировки супостата.

Далее, чем характерен постядер. Отсутствие центральной власти. При моем сценарии все это будет (а рванут исламисты бонбу где-нить в Парижске или в Новом Йорке, будет вам и пустыня). О, еще хороший пример fallout в массы -- Новый Орлеан после Катрины. Мародеры, hunter rifles.

Энергетику не стоит сбрасывать со счетов. До пром.производства дешевых источников топлива ой как далеко. А кроме того, ну освоят термояд, или там биотопливо научаться синтезировать массово. А шарик-то наш излучать избытки в космос все равно не успевает => климатическая нестабильность, подхлестывающая миграцию => все то же.

[Telal]

Война однозначно не начнется из-за нефти (так как даже сейчас уже в евпропе строят заводы по синтезу дизТоплива из (извините меня но..) дерьма и других отбросов). Война начнется из-за общей нехватки ресурсов (чистой воды, урановых руд, природного газа и т.д.). Ведь промышленость нормальных стран базируется не только на нефти. Уже сейчас все нормально развивающиес страны думают про замену бензина другими видами топлива(уже есть напрмимер мотоцикл на топливных елементах себестоимость прооезда 100 км на котором примерно $5). А насчет того что китай будет бит американскими войсками в ЭБ так ето фигня так как китай оже не стоит на месте и активно развивается. И там кто-то говорил про то что у америкнцев будет несколько милионая армия ... так ето бред никогда таких армий у них не будет (конечно если у них не сменится полностью правящий лад), ведь они люди умные зачем им держать такую прорву народа? У них чтоб создать новую дивизию (ето примерно кто не знает 15000 солдат) должны проходить такие дебаты что...
И также еще учеными доказано что история человечества характена тем что она переодическая. Тоесть периоды войн чередуются с периодами затишъя.
Щас какраз период затишя и гдето через лет 20 начнется нагнитания негативной мировой ситуаций, с незаметным переходом в возможную новую мировую войну.

[hamster]

QUOTE

Война однозначно не начнется из-за нефти

Нихрена себе темка! Значит, уже точно известно, из-за чего начнется 3 Мировая Война? Возможно, еще и дату подскажете? Я может подготовиться успею!
Короче, такими темпами тему либо в "Кольцо", либо в аут... Ибо Фолл здесь уже далеко.

[Telal]

Все будем надеятся что война не начнется(по моим прикидам если начнется третия мировая так ето будет конец человечеству, в фоле слишком оптимистично все разказано). Но будем реалистами войны между государствами будут ето однозначно. Помоему есть один вариант когда не начтенся война, ето резкая експансия человечества в космос. На даный момент нам надо тока найти дешевый способ доставки груза в космос (а не по 100000 доларов за кило полезного груза), ведь в космосе есть много возможностей решения разных енергитических и других проблем...
Ну а все таки одной причины начала войны в фоле нету. Там есть тока комплекс проблем которые привели к кризису(енергетические, сферы флияния, ресурсы, перенаселеность). Вот из такого бульона и возникла война.

Это сообщение отредактировано Telal - 20 февраля 2006 | 16:37

[Sergey]

QUOTE

Они щас устраняют демографическую проблему путем введения плана "Одна семья - Один ребенок."

Скорее отменят этот закон, по которому за 2, 3 и т.д. ребёнка ты платишь полностью (дет сад, школа, универ), а него не распрастраняются никакие соц блага, ибо больше 1 ребёнка мало кто заводит. Теперь это не только тенденция Европы, но и Китая (чем развитей, тем меньше детей). Закон просто не нужен будет. Думаю, население сократится до 1 млрд лет так за 20-30. Хотя кто знает.

QUOTE

Китай станет самой Промышленно развитой страной

Пока рабочая сила, причём дешёвая, в избытке да. Там эффективно производить всё.

QUOTE

И там кто-то говорил про то что у америкнцев будет несколько милионая армия ... так ето бред никогда таких армий у них не будет (конечно если у них не сменится полностью правящий лад), ведь они люди умные зачем им держать такую прорву народа? У них чтоб создать новую дивизию (ето примерно кто не знает 15000 солдат) должны проходить такие дебаты что...

В военное положение, вся, ну или почти вся власть отдаётся президенту. Он и решает что и как. Отменяются его выборы до окончания военного положения. Так что 5-10 млн солдат собрать не проблема, проблема их подготовить и оснастить.
К тому же США бить Китай не одни будут, есть НАТО (Канада, Германия, Франция, Англия, Италия и другие менее выделяющиеся).

QUOTE

Ну а все таки одной причины начала войны в фоле нету. Там есть тока комплекс проблем которые привели к кризису(енергетические, сферы флияния, ресурсы, перенаселеность). Вот из такого бульона и возникла война.

Просто игру придумали, вселенная есть, а предыстории нету. Вот и придумали, как смогли.
"Никто уже не помнит кто первый запустил ракеты" - пусть фанаты голову ломают.