Сообщений в теме: 16

[Andrew V]

Пятый год ищу счетчик СБТ9, можно СБТ10, 11, 7, или СИ8Б.
Кто мне укажет "путь во мраке", поиск НЕ РУЛИТ!!!
СБМ20 уже есть.

Это сообщение отредактировано Andrew V - 17 августа 2006 | 20:48

[Vasik]

Почаще читай объявления на остановках (зеленые стенды). Там периодически продают по дешевке дозиметры.

[Andrew V]

В Москве нет зеленых стендов на остановках, а в древних переносных дозиметрах эти счетчики не использовались, там шли счетики гамма и жесткого бетта излучения. Мне надо альфа и бетта излучение.
Пример: бытовым дозиметром нельзя поймать излучение ни U238, ни Pu238.

[VladZ]

Можно задать такой нескомный вопрос -- а зачем? Потому как тип датчиков сильно отличается от того, в каком виде находится измеряемая среда -- взвесь в воздухе и т. д.. У меня лично есть датчики на гамму, бету, альфу и нейтроны, только я их фиг кому отдам: нужны для работы.

QUOTE

Мне надо альфа и бетта излучение. Пример: бытовым дозиметром нельзя поймать излучение ни U238, ни Pu238.

Датчики на альфа-излучение дорогие. Исключений нет. Денег хватит ? А неасчет того, что бытовым дозиметром нельзя поймать излучение указанных изотопов -- это ты загнул. Можно, если знаючи как .

[Andrew V]

QUOTE

Можно задать такой нескомный вопрос -- а зачем?

Давняя мечта -- собрать индикатор "для постоянного ношения", видимо чтобы был

QUOTE

Датчики на альфа-излучение дорогие. Исключений нет. Денег хватит ?

Расчитываю на 2000-3000 руб.

[IRI]

Эээ... а зачем тебе датчик альфа-излучения? Во-первых, если тебя вдруг облучит дозой альфа-излучения, то ты откинешь копыта раньше, чем успеешь его измерить (это я образно, конечно, но альфа-излучение - наиболее жесткое из всех), а во-вторых, от альфа-излучения защитит даже лист бумаги, не говоря уж об одежде. Кроме того, это излучение распространяется (из-за хорошей поглощаемости) крайне недалеко и ненадолго, поэтому в обычной жизни нет никакого смысла в счетчиках альфа-излучения. ИМХО.

[Andrew V]

QUOTE

Эээ... а зачем тебе датчик альфа-излучения?

Не датчик альфа-излучения, а датчик с возможностью определения альфа-излучения, т.е. с максимально широким диапозоном. И минимальных габаритов.

[VladZ]

QUOTE

Расчитываю на 2000-3000 руб.

Действенного-не найдешь.
Нда, сколько о радиации говорено, а о некоторых вещах люди все равно пребывают в неведении. Устрою-ка я ликбез простым языком.

Итак, гамма-излучение. Излучается широким ассортиментом всяческих радионуклидов. Умеренно опасно. Легко проникает и нарушает связи в сложных молекулах, убивает нервную систему, костный мозг, спекает белки и вообще ведет себя вредоносно.

Бета-излучение. Пробег бета-частицы в воздухе -- до 20см практически. Защита -- слой органического стекла. Почему не что-нибудь металлическое? Потому что в металле бета-частица тормозится быстрее, и возникает жесткое рентгеновское излучение. Защитная мера включает в себя простые очки, потому что глаза -- единственный орган, уязвимый для этого излучения.

Альфа-излучение. Пробег в воздухе -- 0.3мм. Биологическая опасность по сравнению с гаммма-излучением -- пятикратная. Собственно, альфа-нуклиды представляют собой опасность в единственном случае -- попадании внутрь. Наиболее частые случаи приема внутрь -- через дыхательные пути. Однако, в связи с малым пробегом альфа-частиц в воздухе, засечение альфа-нуклидов в опасных концентрациях представляет собой проблему. Обычно определитель концентрации выглядит как компрессор с фильтром-дозиметром, в кототром накапливаются и детектируются альфа-нуклиды.
Это целая установка, которую носить с собой несколько затруднительно .
Портативные же варианты имеют цены начиная с 10,000$. Без такой установки отдельный альфа-детектор не имеет НИКАКОГО смысла в терминах индивидуальной дозиметрии.

На тот, случай, если, не приведи боже, придется ходить через загаженную радионуклидами территорию, рассказываю следующие факты:
Альфа- и бета-радионуклиды при нахождении в составе какого-нибудь неэлектропроводящего материала имеют подлое свойство инициации электронного распыления. Материал просто медленно распадается на радиоактивные заряженные частицы размером менее 1мкм. Из этого следуют минимум два факта:

1.Респиратор вас не спасет, потому что градация этих частиц примерно соответствует сигаретному дыму. Попробуйте затянутся сигаретой через респиратор и сами убедитесь, насколько фигово он этот дым фильтрует.
Только полноценный противогаз. Если же помещение подземное, то рекомендуется кислородная маска или акваланг, потому что радон обычными противогазами не фильтруется.
Может показаться тяжело и неудобно, но все, кому так казалось на фронте работ, заимели вполне однообразный диагноз: рак легких.

2. Заряженные частицы очень охотно липнут к синтетике, и довольно мало к х/б. Одежду из синтетики после прохождения рекомендую закопать, а лучше вообще не носить.

Факт из химии высоких энергий: радионуклиды диффундируют на два порядка шустрее обычных элементов. Именно поэтому если радионуклиды попали на какую-либо поверхность, то удалить их обычной мойкой весьма сложно, поскольку они быстро диффундируют внутрь. По этой причине защитные перчатки рекомендуется носить в несколько слоев, причем внешний слой рекомендуется не тоньше 2мм, а за радиоактивные вещества браться инструментами и никогда руками, пусть даже в самых толстых перчатках.

Что же делать, есть радионуклиды попали на кожу? Для начала идиот, допустивший такое, должен тщательно промыть пораженное место несколько раз и понять на собственном примере, что радионуклиды диффундируют быстро и глубоко. Затем, надеясь, что еще не слишком поздно, следует сделать единственную вещь, которая может помочь: окунуть пораженный участок в кислоту. Химический ожог может выглядеть некрасиво, но поверьте, по сравнению с раком кожи и раком крови это легкий испуг.

Итог: Практически при любых работах и в быту необходим только индивидуальный гамма-дозиметр, очень редко бета-дозиметр(для проверки продуктов). Имеется тому причина:
Альфа- и бета-радионуклиды за редкими исключениями имеют спутников --гамма-радионуклиды. Не говоря уже о том, что альфа- и бета-радионуклиды нередко являются одновременно и гамма-излучателями. А добавление функций альфа- и бета- дозиметрии сильно утяжеляет прибор. К тому же от альфа- и бета- излучения легко защитится.

[Teodor Wild]

to VladZ Круто!!! Весьма и весьма.
Было бы неплохо разместить ЭТО как статью в разделе, скажем "Что надо знать о постапокапсисе и как с ним бороться" .

[Sansay]

Нелишне иметь датчики и на слабое гамма-излучение, рентгеновское, ультрафиолетовое, свч. Всё-таки сейчас возможных источников таких опасных излучений побольше, чем источников радиации, а газоразрядные счётчики к ним не чувствительны.

[ZET]

VladZ
спасибо за ликбез

Andrew V
а если пошуровать по подмосковным частям?
если приборы были, то старый металлолом тебе наверняка отдадут за пару бутылок водки, если отьехать от Москвы хоть на 100км.

[IRI]

Не думаю, что нужны счетчики СВЧ и УФ-излучений... Все же эти излучения менее опасны и встречаются, ИМХО, наоборот, меньше (в смысле, меньше в тех местах, где от них не стоит защиты). (Вот немного об источниках СВЧ. Просто инфа, не об опасности.) А на УФ вы вообще наткнетесь разве что при кварцевании помещения (и тогда непонятно, какой дурак вас потянул в это место) да при озоновой дыре - но с этим уж ничего не поделаешь.

[Kovalchuk]

А в свободной продаже детекторы гамма-излучения (и всех других видов радиации) есть? Или они предназначены только для военных и спецслужб?

[IRI]

Kovalchuk, дозиметр, чем тебе не счетчик радиации. В общем-то должны быть, все же это не супер-разрботка. Кроме того, как известно, за деньги можно купить все, кроме счастья и здоровья =) В данном члучае - даже здоровье можно, да и счастье страждущим.

А вот еще один товарищ ищет. Тоже советы есть дельные вроде.

Это сообщение отредактировано IRI - 19 августа 2006 | 13:29

[VladZ]

На свалке найти вряд-ли, а вот где-нибудь в списанном армейском оборудовании - можно. Особенно ищи вещь по названием "корабельный дозиметр" -- вещьч . Он обычно предназначен для контроля загрязнения поверхностей и имеет версии и на альфа-излучение, и на бета- , на гамма-.

В свободной продаже есть, но изделие специфическое, на гражданский рынок не ориентированное и потому редко встречается. Если же заказать, то можно достать все что угодно, вопрос лишь в деньгах.

Насчет СВЧ-излучения -- оно не очень опасно, но сердечникам стоит все-таки озаботиться о детекторе. Мало ли что -- прореха в экранировании СВЧ--печки, туристический маршрут мимо радара . УФ-детектор тоже не шибко нужен, но тоже случаются эпизоды -- например, оболочка лампы дневного света не полностью поглотила ультрафиолет, бывает. УФ-детектора достаточно простейшего: кружок с люминофором, при попадании на него УФ начинает ярко светиться. Где достать уж и не помню, но не должно быть сложно.

[Andrew V]

Спасбо и за участие, и за ликбез (написать, что-ли, более развернутую версию...). Повторяю: мне нужен вполне конкретный прибор СБГ-9 or СБГ-7(армейский дозиметр у меня был ).

QUOTE

УФ-детектора достаточно простейшего: кружок с люминофором, при попадании на него УФ начинает ярко светиться. Где достать уж и не помню, но не должно быть сложно.

Наклейка- ценник разноцветная. Еще в УФ класно светится концентрированый проявитель для процесса RA-4.
А для детектора СВЧ понадобится СВЧ-диод. Любителям паять могу безвозмездно отдать две штуки Д-404 в заводской укупорке (аллюминевая коробочка).

Это сообщение отредактировано Andrew V - 20 августа 2006 | 21:17

[Andrew V]

Нашел -таки трубку СБТ9, собрал макет счетчика:
Счетчик Гейгера