Сообщений в теме: 62

[Houver]

der Fluger

Да Вы правы ошибся не правильное слово написал. Извиняюсь.

Но скажите почему Вам не нравятся западные мультфильмы чем они собственно отличаются от наших? Про качество исполнения можно умолчать.

IRI

Чебурашка как мультфильм для воспитания возможно подходит с лучшей стороны. Но вот для себя Вы выбрали сериал "Футурама" почему? Ведь там есть насилие например Бендр который хочет убить человечество. Значит такой мультфильм нужен. Но! Есть дети которые этот мультфильм тоже могут посмотреть. Тогда "Футураму" нужно убрать дабы дети не могли его увидеть но тогда и Вы его не увидите. Вы готовы лишиться сериал "Футурама"?

Это сообщение отредактировано Houver - 7 сентября 2006 | 12:34

[der Fluger]

Houver
Тут, в принципе, уже обьясняли почему не нравятся и чем отличаются. Рекомендую полностью перечитать тему.

[Houver]

der Fluger

Все повествующие рассказывали о сиськах, письках, убийствах и насилии. Рассказывали что эти деяния несут непоколебимый урон психике детей. В некоторой степени я тоже так считаю. Я так же как и все вы буду пытаться держать своего ребенка от таких мультфильмов. Но я не могу полностью доказать что все это как-то влияет на психику ребенка. Вы можете?

В каждом мультфильме которые показывают по телевизору. Пусть и не несут в себе какой-то смысл но там всегда показывают как добро всегда торжествует над злом. Почему тогда они плохие? Только из-за того что в тех мультфильмах герои всегда машут мечом, унчаками или еще какой ни будь фичей. Но это неизменный атрибут наказания зла. Разве Вы можете отговорить не прибегая к насилию тупоголового шкафа от того чтобы он не делал какую ни будь гадость кому ни будь или даже Вашей семье? Ребенок, посмотрев добрые советские мультфильмы, встретит в школе какого ни будь оболтуса, который начнет обижать его, будет уговаривать его не делать этого? Я думаю эффект будет напротив другим оболтус начнет еще с большей силой обижать его.

Убрав сейчас все-все насилие которое показывается в любом доступном для ребенка месте вы никак не искорените зло. Для этого нужно начать всю земную жизнь заново. Ребенок узнает что такое бить, обижать уже в детском саду, на песочнице рядом с домом от вас самих в конце концов. И если родитель ребенка вовремя не накажет его за какую ни будь гадость ребенок будет этим пользоваться. И "Чебурашки" тут уже не помогут.

[IRI]

QUOTE

Вы готовы лишиться сериал "Футурама"?

Конечно, готов. Я его вообще смотрю только при случае, если вдруг показывают где-нибудь, а мне делать нечего. Да и потом его же могут продавать на дисках. Пошел и купил, а детям можно и не давать.

А что касается урона психике, думаю, он не катастрофический, но см.цитату. Все-таки зачем плодить жестокость? Тому, что себя надо уметь защищать и позиционировать не как сопляка, можно объяснить доступно без идиотских мультиков, где, сосбтвенно, никто ничего и не пытается объяснить. Чувство сосбтвенного достоинства должны воспитывать родители, а никакие не мультфильмы. Вообще мультфильмы не должны ничего навязывать, в этом плане советские мультфильмы правильны - они не создают никаких объектов подражания. Вы видели, чтобы дети хотели быть Чебурашкой или Ежиком в тумане? Или голубым щенком? Или трубадуром? Да нет. А Томом, Суперменом, Бэтменом - сплошь и рядом.

[Houver]

IRI

QUOTE

Конечно, готов.

То-есть ты готов после трудного не удачного учебного дня, после отдавливания своих внутренностей в общественном транспорте, после обмана и не додачи сдачи в магазине, после загаженного подъезда дома прийти и в место просмотра интересного захватывающего не требующего обдумывания мультфильма, посмотреть мультфильм скажем "Теленок который умел считать до 10"? Ну это однако. Я бы просто сошел с ума.

Люди ваше мнение почему в мультфильмах стали показывать все это, то что вам не нравится?

[vsadnik]

Гм….
Я сильно сомневаюсь что мультик может повлиять на психику ребёнка так, чтобы это влияния стало чем то большим чем статистическая погрешность. Да есть «чрезвычайно впечатлительные» личности. Есть «культурный шок», он впрочем неотделим от первого.

Но рассматривать влияние этих самых мультиков на человека как некий значимый фактор…

Я не могу утверждать ни да, ни нет.

2IRI

QUOTE

Я согласен, что зарубежные детские мультфильмы - сплошное насилие и садизм. Это так.

Смелое утверждение. Ну, у меня с американской анимацией не сложилось, увы, но попробую припомнить. «Кот Ик», абсолютно безобидный главный герой, собственно кот Ик. В жизни не обидевший вообще никого. И вероятно не способный никого обидеть. Побеждает именно «силой доброты».
Тут можно парировать «на таком мультике вырастет бесхарактерный что-то там», но в таком случае что же вырастет на советских мультиках.

Все мы знаем что вырастет – потому как в абсолютном большинстве росли на них.

QUOTE

Почему надо развлекаться, глядя, как другие мучаются?

Пойду ка я пересмотрю «Могилу светлячков», наслажусь страданиями японского народа… Сомневаюсь что смотря того же Тома и… дети испытывают наслаждение от страданий кота. К тому же он и не страдает особо.

QUOTE

если вы ему покажете, как прикольно можно под задницу динамиту подложить и как после этого глаза прикольно вращаются... а потом удивляетесь, откуда ж дети такие злобные - кошек мучают да птичек.

Дети во все времена мучили птичек и кошек. Это проблема домашнего воспитания, а не мультфильмов.
Есть такие после которых дитятко на пару дней буддистом станет, и будет плакать раздавив таракана.

2der Fluger

QUOTE

По-моему, это всего-навсего экстраполяция сексуальных фантазий аниматора, у которого проблемы с женским полом.

К сожалению у нас не принято смотреть на «возрастной рейтинг». Попадающие под данное определение сериалы рассчитаны на детишек в возрасте 13-15 лет, то есть на самый пик задротства. Так как понятие «временной слот» у нас отсутствует как жанр, эти чудеса недоделанной эротики идут вместе со всем остальным. Причём наши герои прокатчики похоже решили отбирать наиболее «выдающихся» представителей.

QUOTE

Совковые мульты. Когда говорят о совковых мультах, то мне сразу приходит в голову сериал о козаках. Это импотенция? Армянские мультики ("Падал прошлогодний снег", например) - тоже импотенция? Советские мультфильмы 50-х годов - тоже импотенция?

Я не знаю чего там имел в виду Pointer, но есть вещь которой в советских мультиках найти невозможно.
И я не сексе. Я о человеческих отношениях вообще. И в этом смысле, наша мультипликация полностью безгрешна, о полутора экранизациях классики, вроде «Аленького цветочка», можно не говорить – их пренебрежительно мало.
Одним из результатов такого подхода стало полное отсутствие у нас сколь либо длинных мультипликационных сериалов.
Так как большинство студий в других странах кормится именно с таких произведений, конец нашей анимации, сразу как закончится гос финансирование, был предрешён.

QUOTE

Что здесь неестественного? Я прочитал и неестественности не увидел. Вполне нормальная позиция. Неестественно склонять к половым отношениям с 13 лет

Где? Мне было бы интересно посмотреть как американцы протаскивают на ТВ сериал «призывающий с тринадцати лет». Учитывая их гос политику «целомудрие, верность, чистота». Учитывая их показушную религиозность, и доходящую до маразма консервативность.

Японские, это не другой разговор, это всё тоже самое. Во-первых призывы может увидеть только человек с больным воображением, там наоборот, герои обычно отличаются повышенным…эээ… В общем серий двенадцать он заикаясь и краснея будет пытаться ПОДОЙТИ к объекту вожделения.
И дальше поцелуйчика дело не пойдёт.

QUOTE

а можно развлекать "реализьмом" и порнографией

Ну, я надеюсь никому не придёт в голову показывать ребёнку «Голубую девочку».


2Houver

QUOTE

Мультфильмы разве не развлекательный продукт? Почему они должны нести в себе что-то а не развлекать?

Я всегда предпочту анимационную военную драму, истории про школьника который-в-стотысячный-раз-не решается-признаться-в любви.

Но тут каждый судит по своему. Скажем так, процентов шестьдесят того что Я смотрю, ребёнку будет просто нудно и не интересно.

А вообще интересно… Я сейчас пытался на примерах и контр примерах проанализировать «что же таки несут в себе западные мультики»…

И ничего не вышло. То что смотрю я - детям смотреть категорически нельзя, ночью спать не будут, ожидая когда же на нас ядерную бомбу уронят.
А то что смотрел раньше, уже и забылось, смазалось…

Впрочем, если брать то что я смотрю сейчас, и выискивать «идею фикс», то она заключается в следующем: «Не сдавайся. Что бы не происходило – не смей сдаваться»

Это плохой посыл?

Какие я хочу видеть мультфильмы от российской мультипликации?

Взрослые. Лично я, хочу видеть именно взрослую мультипликацию. Тяжёлую и мрачную.
Что впрочем не отменяет того что и «для всей семьи» я тоже с радостью посмотрю.

Только вот ГДЕ???

[der Fluger]

QUOTE

Я сильно сомневаюсь что мультик может повлиять на психику ребёнка так, чтобы это влияния стало чем то большим чем статистическая погрешность. Да есть «чрезвычайно впечатлительные» личности. Есть «культурный шок», он впрочем неотделим от первого.

Как старший брат и дядя с немалым опытом ) я скажу такую вещь: психика ребенка - это губка. Дети впитывают все.
Я наблюдаю как во дворе дети играют. Девочки - "в няню и жабу аркадьевну",
мальчишки - "В сашу белого и пчёлу". Не думаю, что мультики влияют в меньшей степени.

QUOTE

Где? Мне было бы интересно посмотреть как американцы протаскивают на ТВ сериал «призывающий с тринадцати лет»

Я не про американские мультики. Просто привел в противес естественному пример неестественного. К мультикам это отношения не имеет.

QUOTE

Я о человеческих отношениях вообще. И в этом смысле, наша мультипликация полностью безгрешна, о полутора экранизациях классики, вроде «Аленького цветочка», можно не говорить – их пренебрежительно мало.

С грустью соглашусь. Не те ценности ставились во главу угла в те годы.

vsadnik
Кстати, насчет анимэ как такогового. Взрослого, в часности.
Моя вторая половинка не прочь посмотреть подобные мультики, поэтому и мне "перепадает доза" периодически. Хочу отметить что действительно встречаются мультфильмы, которые хочется назвать шедеврами. Мультфильм "Apple Seed", например, я отношу к таковым. Но большая часть анимэ - типичный пример эдакого "задротства".

QUOTE

Во-первых призывы может увидеть только человек с больным воображением, там наоборот, герои обычно отличаются повышенным…эээ… В общем серий двенадцать он заикаясь и краснея будет пытаться ПОДОЙТИ к объекту вожделения.

Я говорю про стиль рисования. Я видел немало художников, рисующих всякие манги и прочие онемэ. И вывод свой о художниках-анимешниках я сделал не на ровном месте. Что касается робости героя - типичная экстраполяция.

QUOTE

Какие я хочу видеть мультфильмы от российской мультипликации? Взрослые. Лично я, хочу видеть именно взрослую мультипликацию. Тяжёлую и мрачную. Что впрочем не отменяет того что и «для всей семьи» я тоже с радостью посмотрю.

Подпишусь под каждым словом данной цитаты.

[vsadnik]

QUOTE

Как старший брат и дядя с немалым опытом ) я скажу такую вещь: психика ребенка - это губка. Дети впитывают все

Но так же легко из них это выходит. И давать детям смотреть Бригаду и аналоги - вот это уже клиника.

QUOTE

Но большая часть анимэ - типичный пример эдакого "задротства".

Я не спорю. Эта тема не "японкие мультики" называется, да и согласен.
И скажу по секрету - очень многие любители под твоими словами подпишутся.

QUOTE

Я говорю про стиль рисования.

Это проблема вкуса, причём обьективно смотря скорее моего Да, рисуночек часто примитивен. До безобразия примитивен. Но мы счас не об этом - может когда я и подниму старую, пыльную тему в GG, там можем обсудить. Если хочешь. Просто если пойдёт... Меня ж не остановишь

QUOTE

Подпишусь под каждым словом данной цитаты

Добавлю также, чтоб эти мультфильмы не были "подражанием", ни западной, ни восточной школам. У обоих есть свои плюсы, минусы - но неужели мы не можем сами возродить тот стиль, что был? Добавив в него чуток того самого реализма.

Это сообщение отредактировано vsadnik - 7 сентября 2006 | 15:22

[IRI]

Вы отвлекаетесь от темы. Тема была именно про детские мультики.

QUOTE

Не те ценности ставились во главу угла в те годы.

Пардон. Для детей эти ценности не должны быть ценностями. То есть я не говорю там об отношениях с родителями и так далее, но это-таки не то, что должны воспитывать мультфильмы. А тема человеческих отношений вообще - для ребенка совершенно не нужна. Я говорю о детях до тех самых 13 лет, им до этого возраста ничего не нужно, кроме игрушек. Затем уже начинается осознанный поиск жизненных ориентиров, и расставлять их опять-таки должны не мультфильмы. Расставлять их должны сами люди, а не театральные спектакли.

Так что я слоняюсь к тому, что пусть лучше мультики буду добрые и мягкие для детей, а жесткости их жизнь сама научит.

И еще, огромнейшая просьба к тов.vsadnik'у и der Fluger'у. Посмотрите обязательно мультфильм "Сказка сказок" (скачать тут, 232Мб). Обязаательно посмотрите. А если есть возможность, то еще на том же сайте мультфильмы "Болеро" и "Будет ласковый дождь". И очень-очень рекомендую мультфильм "Нити" (здесь, 14.5Мб). Как раз на тему отношений.

[vsadnik]

QUOTE

Я говорю о детях до тех самых 13 лет, им до этого возраста ничего не нужно, кроме игрушек.

Вот это очень большая ошибка. Когда ты пишешь что им не нужны человеческие отношения в мультиках, ты ошибаешься.
Им они ОЧЕНЬ нужны. И это должны быть отношения именно детей их возраста/или понятные им отношения иных субъектов.

И в результате "Эхо-Взвод" для меня тринадцатилетнего был важнее и интересней всей советской мультипликации вместе взятой. Там была политика, космос, предательство, героизм. Да, сейчас смотря "с высоты прошедших лет" я могу сказать что сериальчик так себе с троечки на четвёрочку... Но ТОГДА, в ТОМ возрасте - это было всем.

QUOTE

Так что я слоняюсь к тому, что пусть лучше мультики буду добрые и мягкие для детей

Согласен. Только самым большим детским впечатлением от мультика были не советские (видел я то что ты советуешь, ещё тогда), а "Летающий Замок Лапута" - в десять лет.
И это были ТАКИЕ впечатления при воспоминании о которых, у меня начинает плавится мозк.
Там было всё что я, дитятко перелопатившее всего Жуль Верна, и пару сборников НФ, хотело видеть. Не сказочка про кроликов и зайчиков. Не три гуся у бабуси.

Воздушные пираты, загадочные технологии, огромные, потрясающие воздушные крейсера, настоящая дружба, самопожертвование...

Я и слов таких не знал. Точнее не осознавал их смысл - но это БЫЛО.
Другой мир, сказочно прекрасный мир, сеттинг как сейчас говорят.
Вот об отсутствии такого в СССР вообще и в России в частности я и жалею.

И постараюсь сделать так чтоб такие вещи появились.
Но тсс... Это военная тайна.

[Infernal knight]

Замечу, Футурама, Симпсоны и иже с ними - НЕ детское кино. Оно Никогда НЕ позиционировалось как детское кино и мешать коричневое с липким не нужно. То же самое аниме, которое попадает к нам ориентировано как минимум на тинейджерскую аудиторию - яркие краски отнюдь не обозначают младший школьный возраст - это НЕ детское кино. Давайте обсуждать исходя из этого.

[IRI]

vsadnik, то, что я предложил - это серьезные недетские мультфильмы. А что касается загадочных крейсеров и фотопланов и прочая, и прочая... мне кажется, это должно быть в книгах, в голове, а не визуально. Во всяком случае, приличных мультэкранизаций НФ я почти не видел.

А насчет отношений - я подразумевал любовь, отношения между мужчиной и женщиной, то есть то, что в принципе не может и не должно интересовать детей. А отношения просто между людьми - их вполне воспитывают советские мульты - всяко лучше исходить из приниципа "Не могу быть долго злым, добрый я ужасно", чем из садистских каких-то отношений между "друзьями". Да и вообще, например, Гена и Чебурашка - отлично дружат, и еще кучу примеров можно нарыть.

А если для детей важнее завоевания немыслимых миров, то это уже ненормально. То есть для 13 лет, может, и ничего, но для дошкольного возраста... Не знаю, не знаю.

[hamster]

QUOTE

«Кот Ик», абсолютно безобидный главный герой, собственно кот Ик.

Ик? Такой фиолетовый кот в полном расцвете сил?
Насколько я помню, Ик по сюжету мультика вообще ничего вокруг объективно воспринять не мог. Ходил-бродил, думал, что все хорошо, а вс напасти сами собой рассасывались, не успев до него добежать.
Добрый-то он был добрый, но, уж простите, тупой.
Или я опять мультики перепутал?

[Mr. Anderson]

Сколько всего написали про различные мультики и о том, как они сильно влияют на детей и все такое. Почему-то я не заметил ни одного высказывания в сторону того, что в первую очередь детей должны воспитывать отнюдь не мультики, а родители. Я даже более скажу, что психика и характер ребенка формируется в возрасте до трех лет, когда мультики им вообще мало понятны. Но когда отец маленькой девочки на пляже изображает на глазах этой самой девочки, что он топит маму этой девочки - это не дело (Видел такой случай в Крыму). У девочки уже истерика а родители спокойно смеются. Они наплевали на то, что чувствует ребенок, а когда ребенок чуть-чуть повзраслеет и уйдет ничего не сказав в одиннадцать часов ночи, не считаясь с родителями, родители скажут, что во всем виноват "проклятый телевизор" и западные мультфильмы, подрывающий отношения родителей и детей? Прорехи в воспитании детей, оставленных на телевизор заключается не в том, что они по нему смотрят, а в том, что ими не достаточно занимаются родители. Родители должны прививать "правильное" отношение к жизни, а не мультики. Если родители будут воспитывать своего ребенка по тем принцыпам, которые они считают правильными, то в итоге у детей будут возникать реакции на эти мультики соответствующие этим принцыпам, а поведение ничуть не будет меняться. Я же не лез в драку, после просмотра мультиков про "Вуди Вудпекера" или "Тома и Джери".

PS: и не забывайте про возростные группы. На том самом западе за возростными ограничениями очень следят. А то, что у нас на них не смотрят - проблема именно родителей, а не того, что это мультики такие.

А про авторов тех статей скажу, что, по моему мнению, они писали очень надуманно, не разбираясь в вопросе глубоко. Им не более чем кажется, что проблема заключается в мультфильмах. Тут вопрос в безответственности в воспитании детей, которая раньше перекрывалась какой-то работой "пионерской организации", но это уж в одну из многих уже поднимавшихся тем.

[vsadnik]

Mr. Anderson

Подпишусь под каждым словом.

hamster

Кот может и слегка аутичен - но очень добр. Так что не все западные мультики злобные.

QUOTE

IRI согласен, что зарубежные детские мультфильмы - сплошное насилие и садизм.

Я к этой цитате пример привёл.

Это сообщение отредактировано vsadnik - 8 сентября 2006 | 18:07

[IRI]

Mr. Anderson, невнимательно ты тему читал. О том, что воспитание - задача родителей, я говорил и неоднократно:

QUOTE

Разумеется, мультики - все равно не основной ориентир, а только часть фона...

QUOTE

Чувство сосбтвенного достоинства должны воспитывать родители, а никакие не мультфильмы.

И т.д.

vsadnik, ты про кота-аутиста? Ну да, только действительно, какой-то он вне мира сего. Все как-то мимо сознания пролетает, как будто он мухоморов объелся.

[hamster]

Проблема кота как раз в этом... ммм... аутизме - какой ребенок захочет подражать, простите, идиотику? Мультик, конечно, добрый и веселый, и как пример беззлобного сериала очень хорош... Но Ик один, а мультиков от Ворнер Бразерсов море, и в каждом кого-нибудь бьют и мучают.

Вот сегодня по СТС показывали мультик про пингвина. Суть его заключалась в том, что ГГ не давал спать маяк - слишком ярко светил. Что он сделал? Пошел и разбил все лампы, отлупил хранителя маяка (который потом еще и от своего начальника получил) и улегся спать.
Итог:
1. Сломанный маяк
2. Униженный и избитый хранитель
3. Опасность того, что какой-нибудь корабль наткнется на скалы
Зато пингвин спит спокойно.
Вот такой вот мультик...

Я схожу с ума...

QUOTE

Им не более чем кажется, что проблема заключается в мультфильмах.

Здесь проблема не "западные мультфильмы как причина неправильного воспитания", а "плохое влияние западных мультфильмов на детскую психику". Не надо крайностей. Никто не говорит, что во всем виноваты только мультики. Но они также играют определенную роль.
Телевидение в любом случае полностью исключить из жизни ребенка невозможно. И уж в нашей стране западные мультики - наименьшее из зол. И, я в этом уверен, просмотр выпуска новостей, где сплошные убийства и взрывы, да еще со всеми видео подробностями, нанесет ребенку куда большую травму, чем любой мультик. Но в понимании большинства людей есть стереотип "мультик - для детей". И потому когда родитель видит в программе подпись "м/ф", он знает, что это - для детей, а потому ребенка можно на полчасика оставить наслаждаться трудом аниматоров. Сам же взрослый, руководствуясь тем же стереотипом, смотреть эти мультики не будет. И потому вряд ли обратит внимание на содержание этих мультиков. Пусть дети смотрят, если им нравится...
Вот потому авторы и пишут такие статьи. Чтобы родители осознавали, что мультик сегодня - это не мультик в Союзе. Что теперь мы живем по-другому, и что если они хотят, чтобы ребенок не набрался чего лишнего, то они сами должны четко для себя определить - какие мультики ребенку смотреть стоит, а какие - нет.
И не надо смотреть на статьи как на критиканское брехание или как на попытку свалить на кого-то все проблемы.

ЗЫ Самое интересное, что пока не было попыток пройтись именно по текстам статей. Никто не с чем поспорить реально не может. Но авторы креативов все равно почему-то дураки.

Это сообщение отредактировано hamster - 8 сентября 2006 | 21:03

[Mr. Anderson]

IRI

Извини, но в таком количестве изречений не особо заметно.

Олл

QUOTE

...Такая картина мира гармонизирует психику ребенка. Поэтому мультфильмы эти полезны детям нездоровым или ослабленным какой-то душевной травмой. Для детей с проблемами общения (которых сейчас очень много) они дают правильные модели поведения: как заводить дружбу, как быть хорошим товарищем, как помогать другим.

Особенно "нездоровым или ослабленным какой-то душевной травмой". С чего это у ребенка должна быть душевная травма?! Мы сейчас говорили про среднестатистических детей, а не про особенные случаи, не подходящие под общее описание. В таких случаях должен быть и другой разговор.

Для детей с проблемами общения? Откуда у них проблемы общения. Что, мир настолько изменился, что у них такие большие проблемы с общением и тех, у кого эти проблемы так много? Неумение общаться проходит после практики. Обычно эта практика у обычных детей проходит в детском саду, а навыки общения телевизор никогда не прививал. Телевизоры, книги, компьютеры - не могут привить навыки общения, поскольку эти навыки прививаются только теми, с кем можно пообщаться.

QUOTE

Прежде всего, в этих мультфильмах абсолютно другая картина мира. Мир, фон, на котором происходят события мультфильма, безнадежно лежит во зле.

Откуда такая позиция? Утверждение не имеет под собой оснований. Представьте примеры, если вы утверждаете. (Только не говорите о Саус Парке или Хэппи Три Фрэндс.=))

QUOTE

И только жалкие крупицы добра в виде каких-нибудь ниндзя-черепашек стараются со злом сразиться. Причем зло, как правило, уничтожается физически,

Что-то я не помню уничтожения в западных мультиков для детей уничтожения врага физически. Если это какой-то более реалистичный мультик, то зло, как правило, побеждается, но никогда не уничтожается. Приведите примеры, если это не так.

QUOTE

что абсолютно не привычно для нашего образа действия в сказках, где со злом старались бороться другими способами: его пытались перехитрить или уговорить. У нас разве что Змею Горынычу отсекали головы. Такого, чтобы в мультфильмах кровь лилась рекой, не было никогда.

У-у-у! Вот тут вы ошибаетесь. Если говорить про сказки, особенно про богатырей, то там было множество убийств. Убивали Кощея Бессмертного, змея Горыныча, а куда более показательный пример жестокости это то, как бабу Ягу детишки сожгли в печке. В некоторых же сказках, вообще отсутствует счастливая концовка и зло побеждает, а добра в них вовсе нет. Так что не надо ля-ля.

Про мультфильмы, между прочим наши, советские, скажу, что было несколько мультиков о войнах русских богатырей с монголо-татарами, где сотнями умирали безликие персонажи, которые безаппеляционно считались злом. Они конечно воевали с русью, но делать из них зло - это черезчур.

QUOTE

Но самое главное, что злодей в зарубежных "мультиках" - Шредер в "Ниндзя- черепашках", все эти киборги - это современное воплощение дьявола.

Ну вот, началось, хотя нет. Началось вот:

QUOTE

Для русской культуры это нетипично, потому что в Православии всегда был очень строгий запрет на близкое соприкосновение человека с нечистью. А, например, для западного европейского романа это давняя традиция. Поэтому, вероятно, у западных детей это не вызывает запороговых страхов, а у наших детей вызывает, потому что в их генетической памяти нет многовековой культурной прививки.

Для русской культуры... очень смешно. Для русской культуры многовековой давности компьютер, телевизор и прочие блага цивилизации вообще нетипичны. Ещё сотовый телефон тоже не типичны. Почему-то дети очень резво все это осваивают. И компьютерные игры тоже нетипичны. И ещё много чего нетипично. ИМХО, БРЕД!

QUOTE

Представители добра в "западных" мультфильмах довольно уродливы - эти черепашки или супермены, которые запросто могут в следующей серии превратиться в представителей зла. Добро и зло очень легко меняются местами.

ГДЕ? Что-то я не видел, чтобы исконно положительные персонажи вдруг становились отрицательными.

QUOTE

У нас таких оборотней нельзя себе представить: не может Иван Царевич в следующей серии мультфильма стать Змеем Горынычем...

В наших мультиках вообще серий не было.=) БРЕД!

QUOTE

Полезно использовать мультфильмы как инструмент поощрения и наказания

ПОЛЕЗНО? Удобно, может быть. Полезно - ни в коем разе. Притом удобно только родителям. А вообще нужно стараться вообще не наказывать детей.

А про материнство вообще бред, ИМХО.

Эти статьи почти говорят, о том, что США и все прочие страны совершают диверсию против России, с помощью мультиков. Хочу напомнить, что эти же самые мультики их дети смотрят сами и ничего им от этого плохого не бывает. Почему же должно быть плохо нашим?

Мое поколение почти поголовно выросло на этих самых западных мультиках и ничего плохого от этого нам не стало. По крайней мере с теми, кого я знаю. Все они нормальные люди.

QUOTE

Но в понимании большинства людей есть стереотип "мультик - для детей". И потому когда родитель видит в программе подпись "м/ф", он знает, что это - для детей, а потому ребенка можно на полчасика оставить наслаждаться трудом аниматоров. Сам же взрослый, руководствуясь тем же стереотипом, смотреть эти мультики не будет. И потому вряд ли обратит внимание на содержание этих мультиков. Пусть дети смотрят, если им нравится...

Ой... стереотипы! Заботливый родитель посмотрит.

PS: вообще говоря, я до сих пор смотрю мультики.=) За мой стаж=) я пришел к выводу, что лучше всего детям подходят творения Диснея. А советских слишком мало, да и не особо они интересные. В творениях Диснея есть те самые доброта, на недостаток которой сетуют аффтары. Просто нужно самому посмотреть мультик перед показом его детям и тогда вам не придется думать над тем, что он западный.

PPS:

QUOTE (hamster)

Вот сегодня по СТС показывали мультик про пингвина.

Мультик про Чилли Вилли? Студии Волтер Лантс Юниверсал? Убожество.

PPPS: А если хотите поговорить о воспитании детей лучше говорите о чем-нибудь исходящем лично от каждого.

[Algeron]

А я вообще не очень понимаю, что тут сравнивать. На западе, в Европе, в Японии есть и были индустрия мультипликации. Она богата, разнообразна. Там есть место мультфилмам для взрослых, для детей, для глупых детей и для детей с психическими сложностями. Там есть порнографические, жестокие, провокационные, халтурные мультфильмы - и есть просто очень красивые, очень здорово срежиссированные, полнометражные, смешные, интересные, сеющие разумное, доброе, вечное (а вырастает тупое, злобное, и дохнет быстро... но это так, шутка не в тему). В России индустриии этой нет вовсе, а советские мультфильмы настолько в абсолютном большинстве своем сквозят нравоучениями и пропагандой, настолько кишат штампами и прочими худшими воплощениями строя страны, что диву даешься.

А ещё мне кажется, что позволить выбирать надо детям. А им, по моим наблюдениям, и хорошим, и плохим, и умным не по годам, и не очень - им все-таки в большинстве своем нравятся зарубежные мультики.

Кто-нибудь видел человеков, взращенных на западной мультипликации, выросших жестокими, закомплексованными и вообще страшными людьми? Кто-нибудь вообще видел русских людей, взращенных на западной мультипликации, чтобы писать по этому поводу такие статьи, чтобы в чем-то её обвинять?

Это сообщение отредактировано Algeron - 9 сентября 2006 | 17:40

[hamster]

Mr. Anderson

QUOTE

Откуда такая позиция? Утверждение не имеет под собой оснований. Представьте примеры, если вы утверждаете.

Примеры? Да вот Бэтмен например. Готэм-Сити - сосредоточение преступников всех типов. Дальше, Серебрянный Серфер (ужасный мультик!) - там некий гигантский ушлепок кушает целые планеты.
Однако говорится не совсем про то. Нельзя же воспринимать все так буквально! Автор не подразумевает, что мир в мультиках находится в некой субстанции под названием "зло". Автор говорит, что зло является неотъемлемой его, мира, частью. И зло это истребить невозможно. Оно абсолютно бессмертно. Константа.

QUOTE

Что-то я не помню уничтожения в западных мультиков для детей уничтожения врага физически.

Не надо к словам придираться. Автор говорит про методы борьбы. А неуничтожение продиктовано скорее необходимостью воскрешения в будущих сериях, нежели какими-то другими причинами. Враги очень часто пропадают (падают в пропасти, взрываются и т.д.). И если бы не законы продолжения сериала, где враг через десяток серий воскреснет, был бы он давно мертв.
И возвращаясь к предыдущей цитате - враг обязательно вернется (если сериал будет иметь успех), а потому (за редким исключением) возможность перевоспитания зла практически исключается.

QUOTE

бивали Кощея Бессмертного, змея Горыныча, а куда более показательный пример жестокости это то, как бабу Ягу детишки сожгли в печке.

Кажется, про Змея автор пишет, зачем повторять?
А Бабку Ежку и Кащея герои именно перехитрили.
Что касается богатырей, то это былины, а не сказки. Разные вещи.

QUOTE

Для русской культуры... очень смешно.

Что за демагогия? ИМХО, не аргументация, а бред.

QUOTE

ГДЕ? Что-то я не видел, чтобы исконно положительные персонажи вдруг становились отрицательными.

Ну неужели. А черный Человек-Паук? А красный-злобный-камушек у Супермена? Да в каждом уважающем себя мультике про суперчеловеков есть серия, где этот суперчеловек становится на сторону зла.

QUOTE

В наших мультиках вообще серий не было.=) БРЕД!

Опять к словам придирки... В данном случае автор явно предлагает читателю представить себе русский мульт на западный манер.

QUOTE

Эти статьи почти говорят, о том, что США и все прочие страны совершают диверсию против России, с помощью мультиков.

А это уже паранойя...

QUOTE

Почему же должно быть плохо нашим?

Ох, елки-палки... Автор говорит про разницу между культурами. Хотя если культура ассоциируется с мобильными телефонами...

QUOTE

Мое поколение почти поголовно выросло на этих самых западных мультиках и ничего плохого от этого нам не стало. По крайней мере с теми, кого я знаю.

Не надо судить о поколении по тем, кого знаешь. Слишком узко для выводов.

QUOTE

Заботливый родитель посмотрит. Просто нужно самому посмотреть мультик перед показом его детям и тогда вам не придется думать над тем, что он западный.

Вот того, по моему, конечно, мнению, и добивается автор. Чтобы родители посмотрели, а потом дали посмотреть ребенку. О чем я и говорил.