Сообщений в теме: 32

[Alias]

Возможно, такое уже обсуждалось, но, пожалуй, всё же начну эту "тему".

Думаю, многие знают о том, что почти вся графическая составляющая игр Fallout и Fallout 2 состоит из "спрайтов".
Видимо, "спрайты" персонажей (и не только) делались в какой-то "3d-программе".
(Значит, были и 3d-модели персонажей.)
Но если бы в игре использовались 3d-модели (хотя бы для персонажей), то, скорее всего, это позволило бы избежать огромной переработки, позволило бы сэкономить место, позволило бы более легко вводить в игру новые модели.
(Например, для того, чтобы добавить более менее адекватную модель персонажа, нужно сделать огромное количество "спрайтов", в то время, как при использовании 3d-моделей нужно сделать всего одну модель (иногда - ещё "текстуру" или "скин").)

Напрашивается вопрос:
почему авторы не использовали 3d-модели, а предпочли "спрайты"?
Неужели они для того, чтобы игра могла без проблем "пойти" на маломощных компьютерах, прибегли к такой "жертве"?

[hamster]

QUOTE

Неужели они для того, чтобы игра могла без проблем "пойти" на маломощных компьютерах, прибегли к такой "жертве"?

Ты почти прав. Пришлось прибегнуть к такой жертве из-за маломощности компьютеров... разработчиков. Все-таки 1997 год на дворе. А это ролевая игра.

[Fox Kid]

Думаю что все таки дело в ресурсах. Разработка полноценного 3D-движка требует о-о-огромное их количество. В том числе и времени. Тогда можно было бы и менять вид (веретть, отдалять, смотреть от первого лица например..), ну енто уже в зависимости от того что там сделают.
Во 2ом фоллауте использованы спрайты (рендеры с 3д-моделек) как и в первом фоллауте, но зато игра просто огромна! Очень детально проработан игровой мир, и вообще 4Мб диалогов написать енто очень круто!!!
Вобщем если б все занимались движком 3d, игра вышла бы на пару лет позже по скромным подсчетам.

ну и если так посмотреть то тогда еще 3д-игры выглядели жутко, только сейчас начали более менее сносные делать ...Посмотри хотяб на демку ван бурена. фактически енто и есть 3д-движок. Но к какому году его сделали? и сейчас он смотрится не очень.

много всего написал - смысл в том, что в 97ом и даж в 2002ом я думаю 3д движок убил бы фолл.

Это сообщение отредактировано Fox Kid - 9 мая 2007 | 22:58

[der Fluger]

На спрайтах сделаны почти все игры, представленные на форуме(кроме моровинда). Что же касается 3Д графики того времени - она просто-напросто была очень страшная. А спрайтовая графика выглядела довольно прилично. Хорошие образцы спрайтовой графики 2000 года (приблизительно) - Балдурс Гейт 2, Фоллаут Тактикс, Арканум. В сравнении с угловатыми ровесниками-тридэшками они смотрятся просто божественно

Если кто не заметил, раздел называется "Весь мир Fallout", а не "давайте поговорим о других играх". Извенения вроде "извините, что не в тему" - не принимаются. Стараемся не офтопить (автора данного сообщения не касается). Vault_13.

Это сообщение отредактировано Vault_13 - 12 мая 2007 | 16:09

[Carven]

QUOTE (Alias)

Напрашивается вопрос: почему авторы не использовали 3d-модели, а предпочли "спрайты"?

Напрашивается ответ: по той же причине, по которой предпочли авторы Starcraft и Jaget Alians. По которой предпочли авторы многих других игр.
В то время, если кто помнит, еще существовал такой примбомбас к компъютеру, как 3D-акселератор. Штучка это была не дешевая, но без нее 3D графика смотрелась шибко убого. Это если говорить о втором фолле (1998), а первый фолл вообще вышел в 97мом, в те времена иметь пентиум 200, это было прямо как ездить на мерине.
Кстати, ИМХО - спрайтовые движки выдают куда более красивую и детальную картинку, чем 3D.

QUOTE

Но если бы в игре использовались 3d-модели (хотя бы для персонажей)

То это бы потребовало написания полноценного 3D движка. Это довольно ресурсоемкая вещь.

[Jinxless]

Либо, я ошибаюсь либо, слова 'текстура' и 'скин' ничего общего не имеют.

[hamster]

QUOTE (Wikipedia)

Тексту́ра — растровое изображение, накладываемое на поверхность 3D-модели для придания ей цвета, окраски или иллюзии рельефа.

Текстура

QUOTE (Wikipedia)

Скин — Оформление компьютерной программы или персонажа компьютерной игры.

Скин

В некоторых играх (например, GTA3) можно было менять скин главного героя, редактируя текстуру его модели.

[hasan]

QUOTE

Напрашивается вопрос: почему авторы не использовали 3d-модели, а предпочли "спрайты"? Неужели они для того, чтобы игра могла без проблем "пойти" на маломощных компьютерах, прибегли к такой "жертве"?

Первый фолл вышел в 97 году, второй на его модифицированном движке. В 97 году 3D было уделом шутеров и авиа\автосимов. Была она ужасная в то время, посмотрите 3D игры тех годов. В жанре РПГ же мало того, что безраздельно царила 2D, графика вообще не считалась главным козырем. Слышал где-то на этом форуме, что вообще изначально Ф1 могли сделать в разрешении 320х240, а не родном 640х480.

Это сообщение отредактировано hasan - 13 мая 2007 | 16:04

[Carven]

QUOTE (hasan)

В жанре РПГ же мало того, что безраздельно царила 2D, графика вообще не считалась главным козырем.

Лично я так считаю по сей день.
Старые двухмерные РПГшки, не зря были на голову круче современных трехмерных...

[Arnx]

Вообще сетка фигуры, да и сами оные очень похожи на фигуры из Poser. Изначально спрайты делали явно из 3д, потом возможно ретушировали.

[Acid3000]

Тем не менее, модели новых персонажей в ф2 отличаются от тех что были в ф1, это видно по самим спрайтам и по анимации и по количеству фреймов.

Это сообщение отредактировано Vault_13 - 14 мая 2007 | 18:59

[Nik O`Tin]

Пожалуй позволю себе забежать вперёд, и предположить что ответ на вопрос поднятый в этой теме найден.

Смею предположить что далее следует закономерный вопрос номер два:
Что делать? Что же теперь делать, если используя спрайтовую систему, вместо тридэ, возникают сложности с внесением изменений/добавлений в игровую вселенную?

Пример: В обоих играх отсутствуют критеры низкорослых женщин, или маленьких девочек. Тогда как имеется всего лишь один критер маленького мужчины и мальчика. Но имеющиеся критеры не охватывают все возможные вариации человеческого разнообразия. Неужели все люди карликового роста - рыжие? Или детишки все поголовно шатены и бегают в штанишках и рубашке исключительно по всей территории Пустоши?

Конечно же НЕТ! Просто у разработчиков сработал "скрипт "Условность"...

Соотвественно у меня есть предложение, что мешает создать специальную программу в которой можно будет создавать критеров в тридэ формате, и после того как придали необходимый внешний вид этому критеру, программа выдает набор спрайтов этого критера.

Таким образом отпадает скрупулёзная работа про прорисовке каждого спрайта нового критера: С копьём или миниганом к примеру...

[Jinxless]

У вас отсутствует элементарное понятие о трехмерной графике.

QUOTE

Соотвественно у меня есть предложение, что мешает создать специальную программу в которой можно будет создавать критеров в тридэ формате, и после того как придали необходимый внешний вид этому критеру, программа выдает набор спрайтов этого критера.

Мешает соотношение полезность/затраченные силы.
Что же вам мешает создать модель в любом из редакторов 3D графики и рендерить ее в любой, какой вздумается формат, с любым разрешением разрешением, под любым углом.

[Arnx]

Как сказал Jinxless можно сделать модель в любом формате, рендер ее
куда-нибудь дело техники, для тех кто этим занимается - элементарно.

[Acid3000]

К тому же только в последнее время появились неплохие алгоритмы анти-алиасинга в риал-тайме, а в 97 году фолаут просто физически не мог бы быть трехмерным, если б он и был бы 3д, то поиграть в него могли бы лишь обладатели супер-компьютеров

[Sleeping men]

Прошу обратить внимание. на такую непроверенную информацию.

Существовала здесь как-то тема про журнальные статьи о фоле когда он только вышел. Была там и ссылка на одну из статей. Так вот там утверждалось, что модели персонажей изначально делались из пластилина, а потом фотографировались (или сканировались) под разными углами. К сожалению не могу найти эту тему. Может кто помнит?

[Acid3000]

Бред сивой кобыло, извините за выражение, смотрите ролики из первого фола - там используются те же модели, что рендерили для игры, и очевидно что никакой это не пластилин. И вообще с пластилином было бы еще больше возни, neverhood wasteland, хохохо.

[hamster]

О технологии создания "говорящих голов"
Только там про "говорящие головы", а не про модели персонажей.

[Fox Kid]

QUOTE

Соотвественно у меня есть предложение, что мешает создать специальную программу в которой можно будет создавать критеров в тридэ формате, и после того как придали необходимый внешний вид этому критеру, программа выдает набор спрайтов этого критера.

В реале скорей всего так и создавались все объекты фоллаута.
В модель персонажа вживляют "скилет" который анимирует его (не нужно выставлять каждый кадр передвигая на пол самнтиметра ручки и ножки). Затем, с 6 камер по очереди прогоняются все анимации "скилета" (с надетым на него персонажем))). Каждый кадр (или анимация, тогда что-то типа GIF`а) записываются в отдельный файл, пока моделер пьёт кофе... И вот готов набор спрайтов для персонажа!!

...Затем, моделер заходит в едитор материалов (например в максе) и меняет мальчику цвет волос на красный, а штанишки делает малиновыми (КУ!). запустив скрипт просчета, заваривает очередную чашку кофя, от которого ему уже плохо!..

Насчет трудоёмкости - если бы был доступен скилет с анимациями, то трудоемкость заключается в разовом написании скрипта для просчета и сохранения с камер. и дальше трудимся над новыми модельками кто как может )))

Итого вышло - вместо того чтобы запихивать в дат-файл огромную кучю спрайтов: без оружный, с копьём, с ружом, умирающего и т.п. персонажа в 6 вариациях каждая, в 3d нужно просто загнать модель персонажа, а спрайты наредерит сам движок в процессе игры, да еще и с шейдерами.

Это сообщение отредактировано Fox Kid - 17 мая 2007 | 14:18

[Acid3000]

QUOTE

Итого вышло - вместо того чтобы запихивать в дат-файл огромную кучю спрайтов: без оружный, с копьём, с ружом, умирающего и т.п. персонажа в 6 вариациях каждая, в 3d нужно просто загнать модель персонажа, а спрайты наредерит сам движок в процессе игры, да еще и с шейдерами.

Ага, типа рендер в прямом эфире? Выбрал цель, стреляешь и иди пей кофе пока он тебе отрендерит анимацию смерти? Бред полейший, извольте либо уж 3д, либо готовые спрайты, а что бы движок рендерил... ух...