Сообщений в теме: 55

[Neverb]

дак очень просто такие благословления обьясняются. общинно-племенным укладом жизни %) вить "не убий" - это про людей, вроде говорится. а в такой ситуации, когда ксенофобия имеет место быть, как явление повсеместное, а потому и нормальное - людьми считаюся не хомо сапиенсы, как вид в целом, а те, у кого морда на свою похожа и языком по-понятному болтает, а не ууу, какие злобные, басурманы раскосые там всякие.

[Mosey]

QUOTE

А затем тех, кто убил больше неверных, производит в ранг святых.

Меня вот это слово смутило, поэтому я и объединил ваши посты, так как подумал, что речь идет о Крестовых походах.

QUOTE

Да к тому, что я про католиков ничего не говорил.

Согласись, что из твоего поста это явно не следовало.

QUOTE

Я говорил про русских князей, воевавших и убивавших, которых затем возвели в ранг святых. Они нарушали заповедь, но церковь их поддерживала. Пример - тот же Александр Невский. Или «Преподобный Сергий благословляет Дмитрия на борьбу с Мамаем». Сразу замечу, что камешки это не в сторону убивавших, которые защищали свою родину, а исключительно в сторону церкви, которая благославляла на грех и канонизировала грешников.

После прочитанного мне прямо-таки Лев Толстой вспомнился...

Теперь, так по кухонно-бытовому...

Если в ваш дом забрался насильник и имеет целью изнасиловать вашу жену, то как вы будете себя вести? Смотреть на негодяя или постараетесь дать ему достойный отпор? А если он будет сильнее вас, будеите ли вы для спасения своей жизни и жизней близких и дорогих вам людей разбирать средства ликвидации опасности?
Я думаю, что пребывая в трезвом уме и здравой памяти ни каждый схватит в руки нож и начнет им тыкать в окружающих. Но если ситуация такова, что от ваших действий зависят жизни близких вам людей и ваша собственная?..

Александра Невского причислили к лику святых за то, что он проявил твердость и выдержку, фактически не согласившись принять (утвердить) католичество на Руси и дал достойный отпор тем, кто посягнул на свободу нашей страны, в том числе и свободу выбора Веры.

За что канонизирован Дмитрий Донской?
Дмитрий Донской канонизирован за победу на Куликовом поле.
Что такое победа на Куликовом поле?
Победа на Куликовом поле объединила народ, отстояла Православную веру, вернув Руси самостоятельность.

Итак, по-итогу, оба полководца были канонизированны на за количество убитых на поле брани, а канонизированны за спасение государства и Православной веры.
Оба полководца отстояли право народа на самоопределение, в том числе и в выборе веры.

Церковь благославляла их не на убийство, а на спасение Родины и Веры.

Я раз одного ветерана спросил, сколько он человек убил во время войны...
Знаешь, что он мне ответил?
"Я не убийца, я никого не убивал. Я уничтожал противника!"

Победа врага в тех битвах означала бы потерю для всего народа самого дорогого - Родины и вероисповедания...

Полководцы Александр Невский и Дмитрий Донской канонизированы Русской православной церковью за спасение Православной веры.

Если бы государство пало, то вместо Православия на Руси было бы католичестово, или мусульманство, или язычество.

Наших прапрапрадедов такое положение дел не устраивало!

Ты не переживай! Там на Том свете всем воздастся по делам...
Одно дело исполнять свой воинский долг и, другое дело, мародерствывать убивать безоружных, женщин, детей, стариков...

По православному вероисповеданию у каждого свой Частный суд будет.
Достанется всем сестрам - по серьгам!

Читал про одного священника... На его жену напали и стали ей подол задирать у него на глазах, угрожая её ножом. А он фронтовик, всю войну в разведке прошел, попробывал он их уговорить, договорится с ними - не вышло...
Ну, и разметал он всех троих, жену в охапку и домой.
А потом к духовнику на исповедь, дескать наломал бока ребятам!
А духовник ему говорит, дескать, ну и что же, другой раз напали бы на того кто не смог бы защитится, снасильничали, а то и вовсе убили бы кого-нибудь, будет им впредь урок на будующее. Так-то!

Да и потом, для канонизации, за частую, одного только поступка мало...
Решение о канонизации принимается годами, а то и десятилетиями...

[hamster]

Mosey, суть от этого не меняется. Была бы заповедь, например, "Не убий, пока на тебя не напали" или там "Не убий ради наживы получения", я ничего против не имел бы %) А так получается, что убивать-то можно... Но написано-то иначе!

[Mosey]

Написано для человека, как для личности, а не для государства...

Государство - общность людей, которое стремиться сохранить самое ценное что у него есть - Свободу, Независимость, Веру.

Как святыни защищать, если к тебе с грязным рылом да в калашный ряд?..
Сказано ведь, помимо "Не убий!", "Не мечи биссер перед свиньями."...

[HighBlack]

Блин, всего один день отсутствовал, а туто понаплыло того, что не тонет
Поэтому, все сразу не осилю, буду по порядку:
Насчет Бруно-журналиста весьма занятно...

QUOTE

Давайте не забудем о Галилее которого почему-то не сожгли... Странно правда? Человек исповедовал куда уж более радикальный взгляд на мир, который кстати подкреплял фактами и аргументами, но его не сожгли. А почему? А вы над этим когда-нибудь задумывались?..

Насколько меня учили, его не сожгли именно потому, что он признал свои мысли неверными. Поэтому Галилей - конформист, невзирая на его фразу про то, что все-таки она вертится. Конечно, под страхом костра немногие упрутся рогом и не отрекутся от своих убеждений. Но это уже другая история.

QUOTE

Сатанизм зародился как внутренний протест против церковного гнета.

В основном в то время проблемой католичества были различные с точки зрения официальной церкви еретические течения, названные потом протестантизмом, а не сатанизм.

QUOTE

Я считаю, что убийство человека, тем более пытки, такие как сжигание на костре, это страшное преступление.

Есть такая байка про "слезу младенца", думаю это из той же оперы. Ты, наверное, и смертную казнь запретить окончательно хочешь.

QUOTE

Не думаю, что за все Средние века погибло народу больше чем в результате реализации его задумок, хотя бы даже в нашей стране...

А в процентном отношении есть конкретные данные? Думается мне что тысяча в то время вполне может соответствовать миллиону в наше. Особенно. с учетом китайцев

QUOTE

Вера в Бога объясняет почему один богаче, а другой беднее, а один умный, а другой глупее... А в основе их убеждения - это несправедливо! Отнять, понимаешь, все надо и разделить поровну!

Их, это надо понимать, коммунистов.
А ты считаешь это справедливым?
И вообще мне, например, ни христианство, ни ислам не хрена не объясняют.

QUOTE

Ну, например тем, что он не предлагал никого сжигать на костре, или в реке топить...

Ну это уже в шутку: в реке не топили, а проверяли верность религии - т.е. в принципе, верующий должен был выплыть
И напоследок

QUOTE

Это вне всякого сомнения! Только веру он свою основывал не на вере в силу Бога, а на вере в силу сатаны.

Всего пару вопросов:
Что первично Бог или Дьявол?
Имеет ли Дьявол равные возможности как и Бог?

[Alias]

QUOTE

Потому, что революция это вызов Богопомазанной власти. 1. Царь - лицо (представитель династии) выбранное народом (как это было в России) и/или благославленое Богом на царство. 2. Вера основывается на терпимости и смирении. 3. Вера дает человеку понимание того, что все люди равны перед Богом, но не равны между собой.

Возможно, это точка зрения "христианской" церкви, а не религии.

"Богопомазанной" власти не бывает.
Любая власть, по сути, противна Богу, так как только Он имеет право на власть.
Религия говорит о терпимости, но эта терпимость вовсе не означает терпение к другим людям, терпение мук от них, а означает лишь терпеливость по отношению к Богу, так как Он может посылать испытания, и за них Его ругать не следует.
Религия даёт понимание того, что люди равны перед Богом, а значит равны и между собой.

Каждому предстоит отвечать за свои поступки, так что совершать грех, повинуясь кому-нибудь, глупо и т.д.
Кстати, никто не сможет сделать того, чего Бог не захочет допустить.


Революционер может сознательно "взять на душу" немного греха, чтобы улучшить жизнь остальных и/или сделать какой-нибудь другой хороший поступок.

Возможно, я мог где-то ошибиться. Выводы делал сам.
Опирался в основном на Ислам.

[Carven]

2Alias
Респект)) Я серьездно.

QUOTE

Революционер может сознательно "взять на душу" немного греха, чтобы улучшить жизнь остальных и/или сделать какой-нибудь другой хороший поступок.

Это и есть смысл жизни революционера.
В отличии от обычного человека, он верит в цели, оправдывающие любые средства. Пожертвовать меньшинством, что бы осчастливить большинство.
Теоритически, люди идут в революцию именно за этим. Увы, на практике все гораздо печальнее.

[HighBlack]

Ладно, из-за нехватки времени пришлось пропустить несколько постов, Но

QUOTE

Кстати, никто не сможет сделать того, чего Бог не захочет допустить.

Это из основных постулатов? Типа Бог всеведущ? Или как?

Даже не думаю что оффтоп: задайте себе вопрос:
в христианстве есть три постулата:
1. Бог всеведущ
2. Бог всемогущ
3. Бог всемилостив

А теперь подумайте - как это соотносится с вашими реалиями.
После ответа на эти вопросы, думается мне, вы определитесь с богоборчеством и прочей сопутствубщей бутафорией.
P.S. Может быть, раз уж тема вышла за рамки указанной, ее вывести на новый уровень, типа "Фоллаутеры и сатанизм or фоллаутеры против сатанизма"

Это сообщение отредактировано Highblack - 28 сентября 2007 | 04:19

[Dar]

Mosey

QUOTE

Это Зюганов коммунист?.. Зюганов - это делец, который рулит известнейшим брэндом "КПРФ". Ну, какой же он коммунист...

Я конечно давно не смотрел зомбоящик или смотрел мельком, но на чем основаны данные утверждения, да и на мой взгляд он слишком туп для дельца.
Или вы читаете мысли Зюганова?
Однако если именно Зюганов не подходит, найдутся другие, непринципиально.

QUOTE

Странно... "Атеизм" - отрицание Бога. Священники не отрицают существование Бога и сатаны, сатанисты тоже.

Слабый атеизм или настояший атеизм, есть невведение произвольных идей в миропредстваление(представление о действительности).
Сильный атеизм или контекстуальный атеизм есть отрицание предмета культа А посредством предмета культа B. Вы отрицаете божествественность Сварога, Ваала, отрицаете синтоизм, отрицаете материализм в особенности диалектический (основоположник Маркс), и прочии посредством христианства или буддизма и прочее, значит конетекстуальный атеист.
За сим точка.

QUOTE

Маркс поклонялся сатане (прочитайте переписку Маркса с женой), то есть сам не отрицал существование ни того, ни другого. Причем, его вера в сатану видимо радикально отличалась от убеждений и мировоззрения ЛаВея.

Ссылку на материал пожалуста.

QUOTE

Гы... Здорово разработать альтруистическую идеологию, при этом не являясь альтруистом! Отдадим должное Марксу! Выдающаяся личность!

Я бы сказал принципиально невозможно :] Поэтому "не являсь альтруистом" отметается.

QUOTE

Значит в обществе, которое он себе представлял всем должно было быть хорошо. Только, гм... Чтобы всем было гм... хорошо, нужно чтобы это "хорошо" кто-то распределял... Мыслится мне, что тому кто все это "хорошо" будет распределять будет более чем хорошо! Маркс считал, что для реализации его замыла нужна Мировая война и он её уже отчетливо видел. Полагаю, что он будучи человеком неглупым считал, что Мировая революция не за горами, а значит не за горами и реализация его идей. Как вы думаете кто бы сел у котла с поварешкой и начал распределять "хорошо" между победителями капитализма в Мировой революции? Кто себя ясно представлял с половником в руках?.. Хорош альтруизм...

Гараздо более интересно, что вы видимо можете читать мысли трупов, некромант однако. Ни одного аргумента отрицающего альтризм здесь нет, несчитая фантазий о половнике. Добро с кулаками тоже добро.

QUOTE

К чему разговоры о том, кем является современны сатанист, если речь идет о Марксе и сатанизме в его понимании?.. Идеи не стоят на месте, в жизни все меняется. Меняются взгляды, убеждения, идеологии...

Про запас. :]

Еще момент насчет репресисий православных церковников, тут приводили кое что про "не убий", и разумеется помянули коперника, Джардано Бруно, Галилея.
Тут все сложно:
Во первых. В иудаизме который основан на Торе и соотвественно заимстована часть мыслей христианства, если оно его не целиком использует, содержит вместо "не убий" - не разбойничай (на деле некотрые переводят это, как "не убий"), и не лиши жизни там разрешено в трех случаях, напрмер освободительная война. Во вторых апостол Павел(если не путаю) зарезал Жрецов Вааловых, в третьих разумеется православные не догнали католиков, хотя в отличии от них не особо заморачивались документированием (так что не факт), но были не прочь жида на костре спалить али волхва язычника, да иной раз так что Торквемада не додумался, но известных случаев действительтно мало, десятки, а не тысячи. В третьих Исус лично предрек идеалогические войны и лишения жизний, не путать с убийством не любое лишение жизни является таковым. "Но не мир, а меч принес" я вам и дальше по тексту, "брат на брата" .. Еще когда князь Владимер принял христианство и буквально стал выполнять н6е убий, к нему пришли попы и прочая и сослались послание корифенянам не помню автора, гед было что то в духе ты начальник тебе богом влсать дана карать и миловать. Далее богопомазаны были еще фароны, это стандартная фича царей. Как таковое христиаство разрешает умертвление во имя высших христианских целей, таков его исторический путь, здесь оно мало чем отличается от ислама. В тоже время христианстов содержит в себе и мирское (но не духовное) непротивление, возлюбите врагов ваших. Правда возлюбить не значить не умертвлять, но значит не убивать.
И финал православие менее кроваво, чем католицизм, хотя крававо сугубо эмоциональный термин, банальное пугало, по той причине, что на руси "не патриархи царей на цартво мазали, а цари патрихов" Неугодные патриархи отправлялсь в монастыри, а при Петре, церкви было вообще весело, он тайну исповеди отменил, дабы доносили и прочее и подчинялись. Ну Петр был такой малый всех всегда "строил".

Ps, дабы отбить желание ссылаться на кровавость, я напомню, что в хистианстве не настояшем, но церковном мир будет уничтожен, а все неправедные будут подвергать пыткам в аду, что являет собой идею Мести.
Поэтому отличить христианстов от конкурентов, по кровавости нельзя.
Но можно по подлости, за церковных христиан их мучителей подвергнет всякому злу лично Бог, а они будут "беленькие". Поэтому идеи ради которых лишат жизни и методы кровавости меняются, но она остается. Кстати о подлости, чудо миротечение икон и мошей, делается посредством пульвилизатора и мира, впрочем сугубо для убеждения неверных, с натуральными благими помыслами, таже как с благими(буквально) помыслами буквально благими жгли на кострах. Таково церковное, а не настояшие христианство.

Отправлено: 28 сен 07 05:45

QUOTE

Не менее знаменательно и то, что жена Маркса пишет ему в августе 1844 года следующее: “Твоё последнее пастырское письмо, о верховный жрец и владыка души, принесло твоим бедным овечкам мир и тишину”. Его жена обращается к нему, как к верховному жрецу и епископу. Какой религии? Единственное верование в Европе, где есть верховный жрец — это сатанизм. Какие же пастырские письма мог писать человек, которого почитали атеистом? Где эти письма? Есть периоды времени в жизни Маркса, которые до сих пор остаются неисследованными.

Моисей, не из сих ли строк вывод о Маркс сатанист?


Отправлено: 28 сен 07 05:55
Ps Взято из

QUOTE

Володский И. “Истоки зла. (Тайна коммунизма)”. (выдержки, которые ясно показывают, что марксизм был создан поклонниками сатаны для служения их сатанинским целям). По благословению старца Оптиной Пустыни о. Илийя. Москва. 2000.

Если так то вы проиграли, весь материал софистика и рвется любым знающим содержание учебника логики, как тузиком грелка. :-)))
Грубо говоря придестя считать либо Волорадский преднамерено лжет, либо туп как пробка. Впрочем и так известно "вера - ментальная проказа" (с) Pointer.

Это сообщение отредактировано Dar - 28 сентября 2007 | 05:42

[Mosey]

2 Highblack

QUOTE

Насколько меня учили, его не сожгли именно потому, что он признал свои мысли неверными. Поэтому Галилей - конформист, невзирая на его фразу про то, что все-таки она вертится... Конечно, под страхом костра немногие упрутся рогом и не отрекутся от своих убеждений. Но это уже другая история.

В том то и штука, что нас всех "так учили"... Только, зачастую, то что нам "рассказывают по истории" зачастую отличается от того, как разворачивались события в действительности, понять, как это было на самом деле можно лишь занимаясь этим вопросом, читая литературу...
Мне вот тоже экскурсовод в Киеве рассказывал, как и за что расстреляли фашисты команду киевского "Динамо", а на поверку оказалось - миф...
Причем, правда о этой трагедии более интересна и захватывающа...
Ну, и конечно политичекий окрас событий нужно учитывать...

QUOTE

В основном в то время проблемой католичества были различные с точки зрения официальной церкви еретические течения, названные потом протестантизмом, а не сатанизм.

Протестантизм - протестантизмом, а сатанизм сатанизмом.
Замученные гнетом люди, возвращались к язычеству, добавляя в него ненависть к христианству, а протестантизм зародился позднее.

QUOTE

Есть такая байка про "слезу младенца", думаю это из той же оперы. Ты, наверное, и смертную казнь запретить окончательно хочешь.

Нет, это байка отдельная.

Ты знаешь, честное слово, я не могу ответить однозначно...
Думаю, что любой кто задумается над этим вопросом не ответит тебе однозначно.

QUOTE

А в процентном отношении есть конкретные данные? Думается мне что тысяча в то время вполне может соответствовать миллиону в наше. Особенно. с учетом китайцев

Я тоже, пожалуй, улыбнусь...
Я повторюсь, я не историк и не апологет.
Я не могу привести конкретных цифр, но и мой оппонент их не привел...

QUOTE

Их, это надо понимать, коммунистов. А ты считаешь это справедливым? И вообще мне, например, ни христианство, ни ислам не хрена не объясняют.

А ты займись этим вопросом! Прояви живой интерес.
Узнай о вопросе не из рассказов преподавателя на уроке "Основы Мировой религии", а получи личный опыт!
Приди в храм, после службы пообщайся со священником или мулой, задай им вопросы и они тебе на них ответят!
Взгляни в конце концов, как говорится врагу в глаза!

QUOTE

Всего пару вопросов: Что первично Бог или Дьявол? Имеет ли Дьявол равные возможности как и Бог?

Первичен Бог, дьявол был создан духом со свободной волей, свободным в праве выбора, равных с Богом возможностей он не имеет.

Я полагаю. что вы хотите загнать меня в "логическую яму"?..
Еще раз повторяю я не апологет и на все ваши вопросы ответить не смогу.
Не смогу, не потому что не хочу, а потому что просто не знаю ответов на многие вопросы.
Но если хотите, давайте это обсудим, тем более у меня сейчас есть еще время.
Открою вам тайну! На некоторые вопросы не каждый священник может ответить, а есть вопросы на которые вам не сможет никто дать ответ...

2 Alias

QUOTE

Возможно, это точка зрения "христианской" церкви, а не религии. "Богопомазанной" власти не бывает. Любая власть, по сути, противна Богу, так как только Он имеет право на власть.

Ну, конечно христианской! Я уже устал об этом говорить.
Я в посте, адресованном именно тебе, уже об этом говорил.

На остальные реплики в связи с этим смысла отвечать просто нет...

2 Highblack

QUOTE

P.S. Может быть, раз уж тема вышла за рамки указанной, ее вывести на новый уровень, типа "Фоллаутеры и сатанизм or фоллаутеры против сатанизма"

Зачет! Давай зачетку.
Если никто не возражает, я не против, а то тема свалилась в глубокий оффтоп...

2 Dar

QUOTE

Я конечно давно не смотрел зомбоящик или смотрел мельком, но на чем основаны данные утверждения, да и на мой взгляд он слишком туп для дельца.

Да будь ты хоть сто раз туп, но если у тебя в руках известнейший бренд, то ты будешь богат.
Ему один раз и нужно было оказаться умным, оказаться на гребне волны, попасть в струю...
Ну, случай можно сказать подвернулся, оказался в удачное время, в удачном месте...

QUOTE

Слабый атеизм или настояший атеизм, есть невведение произвольных идей в миропредстваление(представление о действительности). Сильный атеизм или контекстуальный атеизм есть отрицание предмета культа А посредством предмета культа B. Вы отрицаете божествественность Сварога, Ваала, отрицаете синтоизм, отрицаете материализм в особенности диалектический (основоположник Маркс), и прочии посредством христианства или буддизма и прочее, значит конетекстуальный атеист.

Впечатлил! Но понимаешь, не все же так как ты рулят в вопросе философии...
Правда? Поэтому, я может быть и рассуждаю по-обывательски, поэтому отталкиваюсь от того, что "атеизм" - "а" - отрицание, "тео" - Бог.
Будем проще? Глядишь и люди потянутся...

QUOTE

Ссылку на материал пожалуста.

Ну, я смотрю, ссылку ты и сам нашел...
Могу предложить этот материал в малясь кастрированном виде...

QUOTE

Я бы сказал принципиально невозможно :]

В жизни нет ничего невозможного...

QUOTE

Во первых. В иудаизме который основан на Торе и соотвественно заимстована часть мыслей христианства, если оно его не целиком использует, содержит вместо "не убий"...

"Тора" ничего у христианства не заимствует...
Еврейская "Тора" - это христианская Библия "Ветхий завет".

QUOTE

...содержит вместо "не убий" - не разбойничай (на деле некотрые переводят это, как "не убий")...

На самом деле, там глагол, который в переводе звучит, как "не убий соплеменника", то есть еврея... Потому что, для иудеев все остальные называются словом "гоим" (в еврейском тексте вообще разумеются народы языческие, т. е. все, кроме израильтян), ну и соответственно делайте выводы сами...

QUOTE

Еще когда князь Владимер принял христианство и буквально стал выполнять н6е убий, к нему пришли попы и прочая и сослались послание корифенянам не помню автора, гед было что то в духе ты начальник тебе богом влсать дана карать и миловать. ... Во вторых апостол Павел(если не путаю) зарезал Жрецов Вааловых, в третьих разумеется православные не догнали католиков, хотя в отличии от них не особо заморачивались документированием (так что не факт), но были не прочь жида на костре спалить али волхва язычника, да иной раз так что Торквемада не додумался, но известных случаев действительтно мало, десятки, а не тысячи. ...

Хотелось бы ознакомиться с первоисточником.

QUOTE

В тоже время христианстов содержит в себе и мирское (но не духовное) непротивление, возлюбите врагов ваших. Правда возлюбить не значить не умертвлять, но значит не убивать.

Не осилил...

QUOTE

Ps, дабы отбить желание ссылаться на кровавость, я напомню, что в хистианстве не настояшем, но церковном мир будет уничтожен, а все неправедные будут подвергать пыткам в аду, что являет собой идею Мести.

Причем здесь идея Мести?..
Незнание закона не освобождает от ответственности, христианство проповедуется во всем Мире, чтобы люди знали Закон Божий и не попали в гиену, избежали мук. Но исполнять Закон или не исполнять - это свободный выбор каждого человека. Вас предупредили? Снабдили информацией? Выбор за вами, дело ваше...
Знаешь, это подло насмехаться над бедой другого человека.
Почему ты так плохо думаешь о людях?..

QUOTE

Но можно по подлости, за церковных христиан их мучителей подвергнет всякому злу лично Бог, а они будут "беленькие".

Да, не кто так не думает... Каждый хозяин своей судьбы и дорогу в жизни выбирает каждый сам. Ты думаешь, что я например такой подлец, что смеюсь каждый вечер потирая ручки... "Гы... Я спасусь, я буду в раю!!! А мой приятель в котлах аврится будет... Хе-хе-хе!"
Ты себе так это представляешь?..
Почему ты считаешь всех людей настолько полыми и низкими?..

Знаешь, твое представление о верующих очень сильно отличается от действительности! Правда. Я так понимаю, что ты с таковыми и вообще-то не общался, не попадались тебе пока такие люди по жизни... Жаль.

QUOTE

Таково церковное, а не настояшие христианство.

А какое оно настоящее? Настоящее в твоем пониманиии или все-таки группы людей исповедующих его на протяжении тысячелетий?

QUOTE

Кстати о подлости, чудо миротечение икон и мошей, делается посредством пульвилизатора и мира...

Напрасно ты так думаешь, это не так.

QUOTE

Моисей, не из сих ли строк вывод о Маркс сатанист?

Да, из этих.
Мой ник звучит не так и вы это знаете.
В основе моего ника лежит моя фамилия, а не имя известного библейского персонажа...
Я прошу, давайте снизим температуру нашего спора и обойдемся без обид. Хорошо?
Мы с вами беседуем, спорим, не соглашаемся, но давайте оставаться людьми...
Мне нравится участовать в разговоре, в обсуждении, но не нравится когда меня начинают оскорблять.
Для меня важен процесс общения и диалог этой темы, а вовсе не победа в споре.
Постараемся это понять. Хорошо?
Иначе, для меня этот диспут потеряет интерес, вы друг с другом благополучно согласитесь и тема схлопнется...

QUOTE

Если так то вы проиграли, весь материал софистика и рвется любым знающим содержание учебника логики, как тузиком грелка. :-))) Грубо говоря придестя считать либо Волорадский преднамерено лжет, либо туп как пробка.

Ваше право. Можете признавать это, можете не признавать. Можете считаться с этим, можете не считаться...
Всегда и все можно оспорить, никто в этом и не сомневается.

[eye-eye mkII]

Хе... Что-то, без меня накал снизился, кажись?))

QUOTE

Просьба. Давайте постараемся немного снизить тон риторики... Вы поймите, что я не апологет, кроме того я человек, и у меня свое мнение... Я вам не враг и хочу, что бы вы в этом меня поняли. И еще, давайте относится друг к другу более уважительно. Мне неприятно, когда звучат откровенно оскорбительные и уничижительные высказывания в адрес Бога. У вас свои точки зрения, у меня свои. Давайте спорить, соглашаться, не соглашаться, но не будем скатываться до оскорблений чувств друг друга. В конце концов, это не достойно... Хорошо?

QUOTE

Я прошу, давайте снизим температуру нашего спора и обойдемся без обид. Хорошо? Мы с вами беседуем, спорим, не соглашаемся, но давайте оставаться людьми... Мне нравится участовать в разговоре, в обсуждении, но не нравится когда меня начинают оскорблять. Для меня важен процесс общения и диалог этой темы, а вовсе не победа в споре. Постараемся это понять. Хорошо?

Дыхательная гимнастика, или хороший день?))
Хорошо. Мир, дружба, жвачка? *протягивает педипальпу*
Предлагаю часть постов (с поста Карвена от 26 сентября про крестовые походы) перенести или в Некрополис, или в отдельную темку. Но лучше в Некрополис, а то в отдельной темке начнут обс... очернять христианство, а Mosey не сможет равнодушно наблюдать поливание грязью светлой идеи христианства, как я не выдержал поливание грязью светлой идеи коммунизма.
Вообще, религия - слишком спорная вещь. Стоит все-таки обходить стороной общие вопросы в околорелигиозных обсуждениях.
2Dar: Жжошь, аццкий сотона!!! )) Mosey - атеист! Контекстуальный!! )
2Mosey: НЕ предлагал он устраивать кровавую бойню для всех, кто не хочет делиться. Он предложил ликвидировать частную собственность, как возможность посредством этой собственности эксплуатировать чужой труд.

Вообще-то, есть много общеизвестных высказываний, принадлежащих Марксу, которые позволяют сделать вывод об ошибочности тезиса в заголовке данного треда и ваших утверждений. zB:

QUOTE

Великое окружено блеском, блеск возбуждает тщеславие, а тщеславие легко может вызвать воодушевление или то, что показалось нам воодушевлением; но того, кого увлек ДЕМОН честолюбия, разум уже не в силах сдержать, и он бросается туда, куда его влечет непреодолимая сила: он уже больше не выбирает сам своего места в обществе, а это решают случай и иллюзия.

и

QUOTE

Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий.

Использование корня "демон" в термине для придания негативной окраски явлению.

QUOTE

Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными.

К вашему утверждению о негуманистических убеждениях сабжа.

QUOTE

Легко быть святым, когда не хочешь быть человечным.

Туда же.

QUOTE

...человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом.

Рассуждения о Божестве, подобно тому, как христиане рассуждают о Боге.

QUOTE

Презрение к самому себе — это змея, которая вечно растравляет и гложет сердце, высасывая его животворящую кровь, вливает в неё яд человеконенавистничества и отчаяния.

Не кажется ли вам, что сатанист не станет упаотреблять сравнение со змеей (в более широком понимании - со Змеем) для придания, опять-таки, негативной окраски?

QUOTE

Предположи теперь человека как человека и его отношение к миру как человеческое отношение: в таком случае ты сможешь любовь обменивать только на любовь, доверие только на доверие и т. д.

А здесь где слова сатаниста?

QUOTE

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущее вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого. Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял.

Опять-таки гуманизм и антропоцентризм...

QUOTE

Страна, которая, подобно древним Афинам, смотрит на прихлебателей, паразитов, льстецов, как на исключения, противоречащие народному разуму, как на юродство,— такая страна есть страна независимости и самостоятельности.

QUOTE

Человека унижает не атеизм, а суеверие и идолопоклонство.

Ну даже если ЭТО точка зрения сатаниста - я с ней согласен!

[Mosey]

2 eye-eye mkII

QUOTE

Хорошо. Мир, дружба, жвачка?

Ага!
Мир, дружба, жвачка! С тебя пачка...

QUOTE

Вообще-то, есть много общеизвестных высказываний, принадлежащих Марксу, которые позволяют сделать вывод об ошибочности тезиса в заголовке данного треда и ваших утверждений. zB:

Не я заголовок сей придумал.

QUOTE

Использование корня "демон" в термине для придания негативной окраски явлению.

Понятное дело.
Один мой знакомый говаривал так: "Демонстрация - это от слова "демон"!"
Забавно...

QUOTE

QUOTE Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными. К вашему утверждению о негуманистических убеждениях сабжа. QUOTE Легко быть святым, когда не хочешь быть человечным. Туда же.

Начнем с того, что эти утверждения сами по себе весьма спорны...
Характер создается не только обстоятельствами...
Например, люди прошедшие ад войны не стали кровожадными, хотя бывает и так...
Бывает и так, что в семье алкоголиков сын наоотрез отказывается принять образ жизни родителей, хотя чаще всего начинает спиваться вместе с ними...
Тут что-то иное накладывает свое значение и, скорее всего, даже не один фактор, а несколько...

По-поводу "святости"...
Я конечно не знаю применительно к чему Маркс произнес/написал эту фразу, но если человек действительно просиял своею святостью, то он в высшей степени человеколюб, так вторая гм... (опять пропаганда?) заповедь гласит "Возлюби ближнего как самого себя".

QUOTE

QUOTE ...человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом. Рассуждения о Божестве, подобно тому, как христиане рассуждают о Боге.

Мы все о чем-то да рассуждаем!
Я тоже ничего дурного в смене профессии не вижу...
Думаю, что и никто из христиан никогда в этом ничего дурного не видел.
Со смены профессии все, можно сказать, и началось.
Апостол Андрей был рыбаком, а стал апостолом - проповедником "Камо грядеши"...

QUOTE

QUOTE Презрение к самому себе — это змея, которая вечно растравляет и гложет сердце, высасывая его животворящую кровь, вливает в неё яд человеконенавистничества и отчаяния. Не кажется ли вам, что сатанист не станет упаотреблять сравнение со змеей (в более широком понимании - со Змеем) для придания, опять-таки, негативной окраски?

Нет, мне так не кажется. Только я, например, не испытываю к себе презрения только из-за того, что я человек, что я обличен в смертную плоть.
Я испытываю к себе презрение за свои скверные поступки. Полагаю, что это вообще свойственно каждому. Однако это чувство не питает меня "ядом человеконенавистничества и отчаяния"...

QUOTE

Предположи теперь человека как человека и его отношение к миру как человеческое отношение: в таком случае ты сможешь любовь обменивать только на любовь, доверие только на доверие и т. д.

Очень идеалистично... Но мне кажется что это плагиат. А вам так не кажется?

QUOTE

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущее вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого. Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял.

Это не сатанизм. Это слова отчаявшегося человека...
Религия - это материальное воплощение своей веры группой людей, её (если так можно сказать) материализация нематериального.

Для того чтобы человек "начал двигаться вокруг себя", он видится должен стать эгоистом.
Эгоизм - одна из основ сатанизма. Я против эгоизма...
Человек может себя потерять и являясь верующим и таковым не являясь, а значит и религия здесь не причем...
Одним словом, спорно...

QUOTE

Страна, которая, подобно древним Афинам, смотрит на прихлебателей, паразитов, льстецов, как на исключения, противоречащие народному разуму, как на юродство,— такая страна есть страна независимости и самостоятельности.

Вот эта цитата очень впечатлила!
То есть сам Маркс себя прихлебателем не считал и друга своего Энгельса паразитом не считал... Занятно!
То есть, семейство Энгельсов, являясь промышленниками, эксплуатировало трудовой народ, на деньги эти жил сам Энгельс, который спонсировал своего приятеля Маркса, оба припеваючи жили на деньги полученные за счет труда трудового народа, но "прихлебателями" и "паразитами" себя почему-то не считали...

Тут как в известном анекдоте "какая-то неувязочка"!

QUOTE

QUOTE Человека унижает не атеизм, а суеверие и идолопоклонство. Ну даже если ЭТО точка зрения сатаниста - я с ней согласен!

На мой взгляд, атеизм унижает человека, потому как отнимает у него право на бессмертие души.
По поводу суеверия и идолопоклонства...
Сказано свыше двух тысяч лет назад "Не сотвори себе кумира..."
А корень суеверий кроется в язычестве и окультизме...
Так что по поводу унижаюжих человека "суеверий и идолопоклонства", тут я полностью с Марксом согласен!

[Dar]

Mosey

QUOTE

Да будь ты хоть сто раз туп, но если у тебя в руках известнейший бренд, то ты будешь богат. Ему один раз и нужно было оказаться умным, оказаться на гребне волны, попасть в струю... Ну, случай можно сказать подвернулся, оказался в удачное время, в удачном месте...

C тем же успехом он может быть искренним идиотом и один раз случайно оказаться на гребне волны. Вообще "сто раз туп" == "банкрот еще вчера".
Однако как вижу доказательств откуда с необходимостью будут следовать именно такие умозаключения нет, а соотвественно вся реакция все укладывается в "как хочу, так и считаю", вы ведь лично Зюганова не любите, как я понимаю.

QUOTE

Впечатлил! Но понимаешь, не все же так как ты рулят в вопросе философии... Правда? Поэтому, я может быть и рассуждаю по-обывательски, поэтому отталкиваюсь от того, что "атеизм" - "а" - отрицание, "тео" - Бог. Будем проще? Глядишь и люди потянутся...

Можно заменить атеист на отрицбог и дать те же самые определения кои дал я. Если уж так для тебя проше. :-))

QUOTE

В жизни нет ничего невозможного...

Ну вот простота и подводит. Надо философии уделять больше времени, например: всемогущий пофиг кто принципиально не возможен, это противоречит закону тождества из логики (чередой имликаций, а не буквально разумееется), несчитая прочих казусов. Попроще говоря: вода принципиально не способна является огнем, ни при каких обстояльствах. Приципиальная невозможность реализации некой вариации автоматом следует из реалиазации исключающего его варианта. :-)

QUOTE

"Тора" ничего у христианства не заимствует... Еврейская "Тора" - это христианская Библия "Ветхий завет".

Извиняюсь, я не корректно написал, разумеется христианство заимствовало из Торы, а не наоборот.

QUOTE

На самом деле, там глагол, который в переводе звучит, как "не убий соплеменника", то есть еврея... Потому что, для иудеев все остальные называются словом "гоим" (в еврейском тексте вообще разумеются народы языческие, т. е. все, кроме израильтян), ну и соответственно делайте выводы сами...

Гоим, гои, гой == народ(ы), а не соплеменники. И существительное с глагом путать не надо. Грабить других запрешено, умертвлять разрешено. По иудейской версии имеет значение ситуация, а не рассовая принадлежность.

QUOTE

Хотелось бы ознакомиться с первоисточником.

http://tzone.kulichk...terror_rpc.html

QUOTE

Причем здесь идея Мести?.. Незнание закона не освобождает от ответственности, христианство проповедуется во всем Мире, чтобы люди знали Закон Божий и не попали в гиену, избежали мук. Но исполнять Закон или не исполнять - это свободный выбор каждого человека. Вас предупредили? Снабдили информацией? Выбор за вами, дело ваше... Знаешь, это подло насмехаться над бедой другого человека. Почему ты так плохо думаешь о людях?..

Так и запишем: узаконеная месть. Или еще хуже, если посмотреть определение геноцида, то это узаконенный геноцид. Так как имеет место преследование по религиозному признаку.

QUOTE

Да, не кто так не думает... Каждый хозяин своей судьбы и дорогу в жизни выбирает каждый сам. Ты думаешь, что я например такой подлец, что смеюсь каждый вечер потирая ручки... "Гы... Я спасусь, я буду в раю!!! А мой приятель в котлах аврится будет... Хе-хе-хе!" Ты себе так это представляешь?.. Почему ты считаешь всех людей настолько полыми и низкими?..

Утрируещь до смешного, нет не так, по другому.
Я слышал своими ушами "бог его покарает". Одновременно "а я спасусь" не добавляли, но я и не говорил, что это глум.
И могу напомнить, что есть такая идея Ад, вместо Небытие.
Глупыми, а не низкими, "не ведают, что творят" ~ не ведают, чего желают.

QUOTE

Знаешь, твое представление о верующих очень сильно отличается от действительности! Правда. Я так понимаю, что ты с таковыми и вообще-то не общался, не попадались тебе пока такие люди по жизни... Жаль.

Пока что не понимаещь и не знаещь.

QUOTE

А какое оно настоящее? Настоящее в твоем пониманиии или все-таки группы людей исповедующих его на протяжении тысячелетий?

Доцерковное, сиречь ранне христианские общины.
Еще Гесс заметил большие цифры внушают доверие, если человеку сказать 10 он усомнится, если скзать 100000 поверит. Но количество не показатель. А я "слабый" атеист.

QUOTE

Напрасно ты так думаешь, это не так.

Что в ручную нанести мир на икону не возможно? Неужели :-))

QUOTE

Мой ник звучит не так и вы это знаете. В основе моего ника лежит моя фамилия, а не имя известного библейского персонажа... Я прошу, давайте снизим температуру нашего спора и обойдемся без обид. Хорошо?

Извиняюсь, но не знаю, я ж здесь временами. Этого тоже не знал. Хм, ты видешь в этом оскорбление, извиняюсь это непреднамеренно, я правда не вижу тут ничего оскорбительного и не имел желания совершить "никовое" оскорбление.

Это сообщение отредактировано Dar - 5 октября 2007 | 01:08

[Mosey]

QUOTE

C тем же успехом он может быть искренним идиотом и один раз случайно оказаться на гребне волны.

Жизнь вообще штука не простая, знаете ли...
Заранее предугадать, что да как сложится невозможно.

Сила обстоятельств, если хотите...

QUOTE

...вы ведь лично Зюганова не любите, как я понимаю.

Мне он абсолютно фиолетов. Он, на мой взгляд, более бизнесмен, чем политик...

QUOTE

Надо философии уделять больше времени, например: всемогущий пофиг кто принципиально не возможен, это противоречит закону тождества из логики (чередой имликаций, а не буквально разумееется), несчитая прочих казусов. Попроще говоря: вода принципиально не способна является огнем, ни при каких обстояльствах. Приципиальная невозможность реализации некой вариации автоматом следует из реалиазации исключающего его варианта. :-)

Бог поругаем небывает... Ему все-равно верите вы в него или нет... Прикинь, а ну как представишься, да и встретишься, так сказать тет-а-тет...
Вальтер, так тот всю жизнь с Богом боролся, а как пришла пора помирать, так о Боге вспомнил, просил священника привести к нему для исповеди, так ведь не привели...
Умирал настолько страшно, что служанка сказала как-то в разговоре в последствии, что служить к неверующим господам больше не пойдет никогда!
Так-то...

QUOTE

Гоим, гои, гой == народ(ы), а не соплеменники.

Именно "соплеменники", а не "народы" и ситуации вторичны.
Известны случаи, когда в семье ортодоксальных иудеев сын женится, например, на русской, так дедушка с бабушкой ребенка (!) и невестку не признают (у них считается, что национальность передается через женщину, то есть если женщина не еврейка, то и родиться от неё еврей, ну никак не может, хотя бы он весь насквозь будет кучерявый и черноволосый)!

QUOTE

Евгений Шацкий "Террор русской православной церкви"

Ну, собственно, у меня вопросов нет...
Это как в анекдоте: "Я новый инженер-дизайнер. Да мы видим, что не "Иванов"".
Когда нас ругают наши враги, для нас это лучшая похвала!

QUOTE

Так и запишем: узаконеная месть. Или еще хуже, если посмотреть определение геноцида, то это узаконенный геноцид. Так как имеет место преследование по религиозному признаку.

Погоди, то есть если ты приехал скажем в Китай, торганул там наркотиками, а тебя за это на стадионе в затылочек расстреляли, то это по твоему "месть"?..

QUOTE

И могу напомнить, что есть такая идея Ад, вместо Небытие.

Это вопрос веры во что-либо. Древние греки верили в Тартар, судя по всему это было место некоего Небытия.
Гм... А вот Ад, таковым не является. но если хочешь, можешь верить в существование Тартара, я не против!
Главное, чтобы он действительно оказался небытийно-спокойным, а не сковородочно-веселым!..

QUOTE

Доцерковное, сиречь ранне христианские общины.

Гм... Не совсем понял... Честно.
В раннехристианских общинах также существовал глава общины (рукоположенный кстати апостолом или апостолами), существовали соборные (!) молитвы (то есть молились не "абы как", а соборно, то есть единообразно), также читали апостольские послания (части Евангелия), все члены общины участвовали в Литургии и Причастии - так как это заповедовал Христос (то есть полно присутствовала обрядовая сторона вопроса)...

Церковь - это организация. То есть она предполагает некую организованность.
Что такое "12-ть апостолов"? 12-ть апостолов - это группа людей (организация).
Молились ли они соборно? Молились. На то и дана им была молитва Иисусова.
Не каждый тихо в уголке, кто как сможет, а именно соборно (при этом индивидуальная молитва конечно же не возбраняется).
Но молится соборно все время они не могли, так как им был дан наказ проповедовать знание между народами по всей Земле.

Ходил ли Господь в Храм? Ходил. Молился ли? Молился. Нам заповедовал молится? Заповедовал. Призывал к единению? Призывал. Призывал к покаянию и заповедовал Причащаться? Призывал и заповедовал. Раскаиваемся на Литургии, Причащаемся на заутренней...

Вот тихим сапом по углам молится и в церковь не ходить - не заповедовал... Этого не было.

Так что мне, честно говоря, не совсем понятно, что тебе не нравится в современной церкви...
Существовала Церковь в её широком понимании (группа людей, объединенных единой целью, едиными воззрениями, единой верой), существовала церковь в малом её понимании (подземная каменоломня, например), существовала обрядовая сторона вопроса (Литургия и Причастие), читались также главы из Евангелия. Все это и сейчас присутствует в полной мере...

QUOTE

Что в ручную нанести мир на икону не возможно? Неужели :-))

Ты понимаешь, я не думаю что это технически невозможно (более того, история содержит упоминания о такого рода мошенничествах), но дело в том, что существуют реально необъяснимые явления.
Иконы действительно мироточат, причем зачастую настолько сильно, что речь о смачивании уже не идет...
Бывают случаи просветления икон, наиболее известный когда икона почерневшая в день убийства царской семьи настолько, что даже лика не было видно начинает спустя десятки лет стремительно самоочищаться.
Я, к сожалению, сейчас не вспомню название иконы, но известен случай когда изображение иконы контурно перевелось на стекло её закрывавшее, причем в малейших деталях. Изучением этого занимались ученые.

QUOTE

Извиняюсь, но не знаю, я ж здесь временами. Этого тоже не знал. Хм, ты видешь в этом оскорбление, извиняюсь это непреднамеренно, я правда не вижу тут ничего оскорбительного и не имел желания совершить "никовое" оскорбление.

Забыли и забили.

[der Fluger]

Что-то я в толк не возьму какое отношение имеют последние посты к теме обсуждения. Весьма косвенное, как мне кажется.

[hamster]

Да, плохо дело.
В принципе, цепочка ясно: Карл Маркс - сатанист, сатанизм противопоставляется христианству, давайте обсудим христианство... Плохо получилось.
Давайте я темку закрою, а если будут еще желающие обсудить христианство и религию - отдельное место всегда найдется.
Карла Маркса, как я вижу, обсуждать никто не намерен %)

Если что - ссылайтесь на эту тему.