Сообщений в теме: 15

[Enclave never die]

Мой первый опыт в этом жанре. Дневник 15-летнего подростка, в котором он рассуждает о Системе.
http://webfile.ru/1546379

Пока выложил так. Когда освою самиздат - перевыложу

Это сообщение отредактировано Enclave never die - 4 октября 2007 | 08:53

[Gres]

Уф... Добрался до вашего журнала

Выложите на самиздат - и количество рецензий увеличится... Там все просто. Единственное меня напрягло, что сноски коряво ставятся, или не ставятся вообще

Что могу сказать...
Интересные мысли, со всем согласен, кроме восьмой записи. Как-то она не совсем внятно сформулирована и заставила меня покорпеть над ней.

Было бы неплохо облечь этот дневник в какую-нибудь повествовательную "рамку". Дескадь - найденный там-то и при таких обстоятельствах журнал/тертадка. А можно усилить гротескность картинки - убрав отсылки к нашему "сегодня" и перенеся действие в какую-нибудь альтернатиыную вселенную. Например в один из вариантов будущего...
Я так и вижу сей дневник в своем вяло пишушемся "Новом мировом порядке"...

Наиболее понравилась "Запись 2".
Проняло. Сам много раз думал об этом. Да и вообще - о вещах, озвучиваемых вами...

Это сообщение отредактировано Gres - 10 октября 2007 | 03:32

[Pointer]

Впечатление двойственное. Красивые метафоры и блестящие формулировки перемежаются прямо-таки тошнотворными банальностями.
Прошу заметить, я говорю и о содержании тезисов, и об их художественном офомлении. Но о содержании - в первую очередь.
В качестве иллюстрации, настоятельно рекомендую автору ознакомиться с афоризмами Козьмы Пруткова.

[sorcerer]

Если будешь дальше такое писать - никого не слушай. Вообще. Только себя самого.

В качестве странички для размещения, порекомендую эту, она удобней и количество отзывов будет больше.

[hamster]

QUOTE

Если будешь дальше такое писать - никого не слушай.

Вот с sorcerer'a и начни
А в контексте фразы "и количество отзывов будет больше" совет просто замечательно выглядит.
Слушай, слушай внимательно и делай выводы. Слушай Pointer'a %) Он дело говорит.

Мне вот понравились сравнения с амебами (про сахар) и леммингами (особенно близко геймеру). Но муравейник... Про него говорили столько раз, что хочется промотать пару предложений. И так по всему тексту. Штампы и достойные внимания фразы перемешались в тексте.

QUOTE

Потому что они работают по третьему законам Ньютона.

закоНУ

[sorcerer]

QUOTE

Вот с sorcerer'a и начни

И закончи всеми прочими) Особенно теми кто указывать любит да штампы выискивать)

[Gres]

2 Pointer, hamster
Не согласен. Это рассуждение обывателя, не философа, не писателя и даже не Pointer’а
В рассуждении обычного человека ДОЛЖНЫ присутствовать банальности, вперемешку с гениальными идеями (бывает у некоторых).

2 Enclave never die
Хотел добавить…
Не смотрел х/ф «Особое мнение»? Вот туда (или в подобный мир) бы вписалось на все сто.
Как это вижу? Дневник находят на месте преступления/происшествия… а принадлежит он обычному молодому пареньку, только устроившемуся на хорошее место (такие мысли обычно при хорошей жизни приходят) «пятого младшего менеджера» в какой-нибудь транснациональной корпорации…

Pointer’а будешь слушать, когда обрисуешь канву (если, конечно, ты будешь это делать).

Это сообщение отредактировано Gres - 12 октября 2007 | 04:13

[hamster]

QUOTE

Это рассуждение обывателя, не философа, не писателя и даже не Pointer’а

Обывателя? Грес, почитай 2-е значение этого слова по ссылке. Обыватели это как раз те, кого автор с таким упорством клеймит. Сам же он, со своим молодым сознанием, видит то, чего вся эта серая масса не видит. И вдруг говорит словами, которые до него были сказаны тысячи раз, что возникает сомнение в его оригинальном видении. Потому что любой штамп - стереотип описания, а наш светоч разума стереотипами мыслить не должен

Но даже не это самое главное. Пусть уважаемый sorcerer и дальше пишет только для себя и слушает только себя любимого, но уж если автор выкладывает текст на всеобщее обозрение, он должен быть готов к тому, что ему укажут на вторичность, если таковая присутствует. Потому что большинство читателей хочет получить удовольствие от чтения, а не съесть в очередной раз то же самое.

[Gres]

2 hamster
Да что вы цепляетесь?.. Ведь прекрасно поняли в чем дело...

QUOTE

Сам же он, со своим молодым сознанием, видит то, чего вся эта серая масса не видит. И вдруг говорит словами, которые до него были сказаны тысячи раз, что возникает сомнение в его оригинальном видении. Потому что любой штамп - стереотип описания, а наш светоч разума стереотипами мыслить не должен

Ага, Светоч. Да таких не меньше миллиона наберется из шестимиллиардного населения земли. Я тоже, выходит, - "Светоч", если ко мне подобные мысли приходили? А я тоже мыслю штампами. Проблески "гениальности" бывают нечасто.

Сам он ВЫШЕЛ из этих же обывателей. "Вышел", вследствие появления неординарных мыслей, которые ПРОСТО ДОЛЖНЫ перемешиваться с банальностями и штампами.
Это мое мнение.

З.Ы. Если он так неординарен (т.е. "аналогов" в округе нет), ктож его научить/подтолкнет к неординарному и философскому мышлению...

Я думаю - вы поняли мысль?..

[hamster]

Gres, речь о том, что любой автор, если он собирается писать дальше, должен свое мастерство совершенствовать. Что там творится у него в голове - это одно, а вот что он доносит до читателя - совсем другое. Это мое мнение =) Как потребителя, если угодно.

[Gres]

QUOTE

речь о том, что любой автор, если он собирается писать дальше, должен свое мастерство совершенствовать.

Согласен.
Но здесь я контент "журнала" рассматриваю как мысли _героя_, а не _автора_.
Я вот о чем.

UPD

QUOTE

А в контексте фразы "и количество отзывов будет больше" совет просто замечательно выглядит

Я в смысле, что наши критики не любят такие "кустарные хостинги", им "самиздат" подавай.
Мне этим первый раз пеняли, дескадь выложил "не понять где, есть же самиздат"...

Это сообщение отредактировано Gres - 12 октября 2007 | 13:36

[hamster]

QUOTE

Но здесь я контент "журнала" рассматриваю как мысли _героя_, а не _автора_.

Собственно, какая разница? Автор всегда высказывает свои мысли через слова/мысли/действия своих героев. Иногда герои обламываются, иногда у них все получается, иногда финал остается открытым.
Более того, эти самые штампы (само слово уже штампом стало) очень часто автором обыгрываются весьма удачно и интересно. Здесь же этого нет!
Не знаю, может быть, если Журнал перерастет в нечто большее, с описанием "внешнего мира", помимо мыслей героя, все будет интереснее. Но пока... Пока типичные сравнения только раздражают.
Автор и герой неразделимы.

Ждем продолжения? Вообще, здорово бы комментарии автора услышать на эти посты Что он думает?

[HighBlack]

Короче, не фонтан, чесслово.
Дело ясное, что дело темное.
Основная мысль видна сразу, в остальном сплошные траблы.
Насчет метафор согласен, вполне...
Короче, поработай над текстом, повыкидывай повторы и вобщем, думаю должна прослеживаться некая закономерность от "записи" к "записи". Иначе это выглядит как сборник (типа "избранное"). А должно (по-моему, конечно) проглядывать прозрение.

P.S. У меня по литературе в школе была перманентная четверка, поэтому насчет стилистики и логики я свои мысли не стал писать, может все же не зря мне пять не ставили Может еще человека с нужной мысли собью, заработка его в будущем лишу ненароком

Это сообщение отредактировано Highblack - 12 октября 2007 | 13:50

[Pointer]

QUOTE (Gres)

я контент "журнала" рассматриваю как мысли _героя_, а не _автора_

QUOTE (hamster)

Автор и герой неразделимы.

Оба не совсем правы.

Любые тезисы однозначно воспринимаются как мысли автора, если автор не выражает в тексте своего к ним отношения - характеристикой говорящего, реакцией персонажей и/или другими художественными средствами.
Пример:
-- "Мир бегает в темноте, но пока не набьёт шишек – он не включит фонарик" -- важно почёсываясь, изрёк Грес. К несчастью для себя, пословицы "Гром не грянет - мужик не перекрестится" уругвайский шпион не знал.
-- "Глубокая мысль" -- ухмыльнулся Пойнтер, доставая наручники.

QUOTE (Highblack)

... это выглядит как сборник (типа "избранное").

Это выглядит как продолжение темы С форумца по фразе….
Есть сомнения, можно ли считать подобный формат литературным жанром (и размещать в ЗОМП). Лично я думаю, что можно.

QUOTE (Gres)

Pointer’а будешь слушать, когда обрисуешь канву

Pointer’а надо слушать всегда! При этом надлежит испытывать благодарность, восхищение и благоговение от приобщения к Прекрасному.

[hamster]

QUOTE (me {про сабж})

...Автор и герой неразделимы.

QUOTE (Pointer)

...если автор не выражает в тексте своего к ним отношения

Ага. И в данном тексте отношение это не выказывается. Просто мысли. Так что здесь конкретно они неразделимы.

[doomer]

Гы, я не критик, но ... Есть предложение - возьми за основу для написания чего-то еще, там где будет смысл, интрига и завершенность. Предложи решение, альтернативу "Системе", а так это похоже на конкретный депресняк типа " у меня ничё не получается, дайте мне другой мир"