Сообщений в теме: 43

[Banshee]

QUOTE

Я лично поднял себе (в жизни) силу на 1 пункт только после месяца в качалке.

А это ужеп какая мотивация была .
Я видел людей, приходивших работать на стройплощадку хилыми (больно заработать хотелось), не могущими поднять что-то тячжелее кирпича. Через месяц они, не особо напрягаясь, носили ведра с раствором на десятый этаж трусцой по лесенке.

QUOTE

А вот с начальным уровнем боевых навыков и правда какаято фигня творится, Banshee, вместо редактора кажись можно поставить в настройках легкую сложность боя.

Это конечно хорошо все (не проверял кстати, может связи и нет), но что прикажешь делать с натуралистом? А со скрытностью? Оба навыка должны быть прокачаны будь здоров к моменту старта - он же дикарь, охотник. Не забудь про ловушки и медбрата.
А как быть с атрибутами? Мое ИМХО по раскладке избранного с учетом биографии (указаны минимальные уровни):

S 7-8 (всю жизнь тренировался, элементарно сильнее "горожанина" от природы)

P 7-8 (охотник, дикарь, зрение прекрасное (не портил компьютераим и много не читал ), интуиция (она тоже входит в этот параметр) как и у всякого "человека природы" развита до звериного чутья, чуть не до экстрасенсорики)

E 7-8 (тоже, что и с силой)

C 3-4 (он - лидер, его к этому готовили, у него должен быть шарм, хотя бы и приобритенный за годы жизни (у Старейшей заныкана книга Карнеги ) )

I 5-6 (он - лидер, мозги должны быть на уровне)

A 7-8 (тоже, что и с силой)

L 5-6 (если бы у него сыпалось из рук все, то в храм бы его не пустили, потому - средний уровень)

Необходимо учитывать малую гибкость системы (в один балл входит слишком много) и некоторое несоответствие нашей реальности. Например параметр интеллект. Мы берем 1-10, ориентируясь на наш мир назначаем некий минимум и максимум, что невертно. Наш мир не критерий. Оставим второй фолл, где появились ученые в анклаве. В первом хоть одного академика видели? Потому надо брать максиму того мира. Кроме того минимум для прохождени я теста на гражданство городап Убежища - 9. Тест составлен по школьной программе советской средней школы. Силен академик, да? А если у него ВУЗ? Это что, далеко за 10? А как с КН-ами и ДН-ами быть?
Дальше, сила. Согласись, что 5 - это вовсе не подъем груза весом в 50 кг, хотя должно бы быть по логике. 5 - минимальный уровень пользования шотганом, т.е. с учетом отдачи 15 кг где-то.
Такая арифметика.

[Kirdyk]

Ну про минимальную силу для огнестрелов тема вовсе отдельная. ИМХО она там столь высока для баланса с холодным оружием-у ножа минимум 2.

Про интеллект. Думаю тут все нормально. Ибо академик это не тот у кого интеллект 10+, а тот у кого наука около 200 (на самом деле у многих ам уже нет ни того, ни другого, ну да ладно) Кроме того около Нью Рено живет доктор химических наук Майрон.

QUOTE

L 5-6 (если бы у него сыпалось из рук все, то в храм бы его не пустили, потому - средний уровень)

Чтобы не сыпалось хватит и удачи 4

Про легкую сложность. Извиняюсь. Ошибси. Не работает, блин... Только для мирных навыков есть зависимость. При уменьшении сложности Игры с ормы на легкий (а не боя) все мирные навыки увеличиваются на 20 пунктов.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 31 марта 2008 | 14:57

[Banshee]

QUOTE

Ибо академик это не тот у кого интеллект 10+, а тот у кого наука около 200

Ну, связь все же есть, ИМХО, потому как при получении образования интеллект прокачивается, как ни крути. Имел опыт общения с одним и тем же человеком на первом курсе и после получения диплома - грубо говоря, совершенно разные люди.

QUOTE

Кроме того около Нью Рено живет доктор химических наук Майрон.

Он не ДХН, он инженер-химик-фармацефт всего-навсего.
Хотя ему бы польстило .

Это сообщение отредактировано Banshee - 31 марта 2008 | 16:46

[Kirdyk]

Что есть интелект? В фоллауте под ним понимают способность к обучению, и еще умение складывать слова в предоложения. общемто наука у Избранного не высокая, как и положено. Также у Двеллера скиталец почти на нуле по понятным пичинам. Однако боевые скилы из триады рукопашка-холодное-метательное у избранного чтото низковато будет.

Возможно Избранного готовили все таки не как воина, а как спеца ну очень широкого профиля-он изучал историю мира фоллаут и тп. В принципе племя Арройо всетаки не современные дикари. Можно сказать они дикари во втором/первом поколении-их отцы и деды жили в Убежище. Такчто не обязательно вождю быть самым крутым воином.

[Banshee]

QUOTE

Возможно Избранного готовили все таки не как воина, а как спеца ну очень широкого профиля-он изучал историю мира фоллаут и тп.

История, оно конечно хорошо, но от геккона, забрекдшего в палатку она не спасет, и есть ее нельзя - он как минимум охотник, что есть боевые навыки - охота с копьем. Потому боевая подготовка у него должна быть будь здоров. А также стычки с соседними племенами, которые, наверняка, не столь высокультурные и все из себя одухотворенные.

QUOTE

В принципе племя Арройо всетаки не современные дикари. Можно сказать они дикари во втором/первом поколении-их отцы и деды жили в Убежище.

Ну да, глянешь на Хакунина - цивилизованность так и прет ))))))).

Не отцы - деды, а уже деды-прадеды.

QUOTE

Такчто не обязательно вождю быть самым крутым воином.

Ага, ты это гекконам с соседями расскажи ))))))))))).

Это сообщение отредактировано Banshee - 31 марта 2008 | 17:48

[bbc]

Banshee
Так, давай, чтобы не было путаницы, мы будем говорить о 1 и 2 фоле. А лучше только о втором.

Твоя проблема в том, что ты вешаешь ярлык на Избранного, якобы он был только войном. А ты посотри на базовых персонажей: воин, вор и харизматичная девочка. Ты не уловил одну тонкость игры: Избранного не готовили специально, он просто жил своей жизню, занимался своим делом. И только когда пришла беда, сказали, что он Избранный. Т.е. по сути, но обычный человек, что-то у него получается лучше, что-то хуже.

Касаемо ограничений по лвл: да, в фоле он 99 уровней, когда игра заканчивается на 20-30, можно, конечно, и позже, но это уже извращение отчасти. К тому же повышение характеристик есть в некоторой степени. Раз в 3 уровня. Если оно тебе надо.

По поводу взлома: ну пусть это будет третий полезный скилл, но всё же не обязательный. А наука в третьем фоле применяется 2-3 раза. ловушки тоже. первая помощь вообще бред. Скиталец... А что он дает? Когда качаешь, на слабых монстрах, которых можешь итак замочить, получаешь вопрос, а на сильных - извольте драться. Просто реального применения большинству скиллов нет.


И вообще, некоторые вещи должны исходить не из здравого смысла, а из баланса. Тоже немаловажная вещь

[Banshee]

QUOTE

Ты не уловил одну тонкость игры: Избранного не готовили специально

Его не готовили к походу, это да - кто ж знал-то? Но его готовили к посту вождя, т.е. и к храму тоже, потому как это обряд инициации. К вождю его готовили потому как он сын вождя. Теоретически да, вождем мог стать любой, но практически - неужто мать захочет передать власть не сыну, а кому-то там? Т.е. родительница его готовила так, чтоб он тест прошел НАВЕРНЯКА.

QUOTE

он просто жил своей жизню

Правильно. А что за жизнь у него была я написал выше.

QUOTE

И вообще, некоторые вещи должны исходить не из здравого смысла, а из баланса. Тоже немаловажная вещь

В топку баланс, если он противоречит логике. Он критичен в экшенах, ИМХО в РПГ махач - не главное.

[Kirdyk]

QUOTE

По поводу взлома: ну пусть это будет третий полезный скилл, но всё же не обязательный. А наука в третьем фоле применяется 2-3 раза. ловушки тоже. первая помощь вообще бред. Скиталец... А что он дает? Когда качаешь, на слабых монстрах, которых можешь итак замочить, получаешь вопрос, а на сильных - извольте драться. Просто реального применения большинству скиллов нет.

Скиталец архинеобходим если идти не в Кламат, а на юга *уворачиваясь от помидора* а вступление все помнят? "Он шел на север пока не достиг Великих Каньонов" следовательно всякий Избранный и интелектом>=5 легко догадается, что У13 было гдето на югах. И что именно туда и надо идти вместо Кламата.

Первая помощь, повторюсь, не бред, а лишняя экспа, которая лишней не бывает. Может я и манчкин, но Мерцгера и тп бить хочу хоть немного прокачавшись.

Наука во втором фоле (не знаю как в третьем) используется чуть чаще, чем 2-3 раза. И ее использование вполне себя оправдывает.

[bbc]

QUOTE

Первая помощь, повторюсь, не бред, а лишняя экспа, которая лишней не бывает.

3 раза за день? т.е. максимум 30 хп. Нет, это не серьёзно. Учитывая то, что есть доктор.

QUOTE

неужто мать захочет передать власть не сыну, а кому-то там?

А кто сказал, что он был единственным сыном? Один из, просто дети получились разные.

QUOTE

Наука во втором фоле (не знаю как в третьем) используется чуть чаще, чем 2-3 раза.

Что вспомнил я: комп в волт-сити, чтобы узнать местонахождение городов и информацию по ним и комп в у15, чтобы узнать где у13. И это много? Можно вспомнить игру с терминалом в Анклаве, но оно не то.

[Banshee]

QUOTE

А кто сказал, что он был единственным сыном? Один из, просто дети получились разные.

Ага, точно, она позвала первого попавшегося. "Джим, пойди сюда, будешь Избранным. Вообще я хотела, чтоб избранным был Джон, но он опять упесря на другой конец деревни к своей скво, а мне приспичило провести тест ПРЯМ ЩАЗ". Самому не семшно?

[bbc]

А что смешного? сыновей много, избранный один. Всё логично. Хотели даже Кага ввести

[Banshee]

Я еще раз спрашиваю, какова вероятность того, что избранным "назначили" первого попавшегося из сыновей, просто того, кто в момент передачи "трона" находился ближе всех к материнской палатке? Не утруждайся, я отвечу сам: стремится к нулю. Наверняка назначили задолго до, возможно при рождении. Да, были и "дублеры", такие как Кага, на случай непредвиденных обстоятельсьв, но это именно дублеры. Их задействуют только если основной выпадает из использолния по одной из причин: травма, уход из племени , гибель, ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ.

[bbc]

А опчему случайно, были несколько сыновей. По плану трон предназначался старшему. Но он там кое чего... Можно подумать внутренних интриг в примитивном общемтве быть не может.
Всё равно человек не может быть идеальным, так что что-то у него получалось, а что-то нет

[Banshee]

Ты пойми, дублеры были. Их готовили так же, как и основного. По ТОЙ ЖЕ ПРОГРАММЕ. Нам, в сущности, не важно, кто из детей занял трон, основной или дублер - все они были тренированы по самое не балуйся.

Это сообщение отредактировано Banshee - 3 апреля 2008 | 19:15

[bbc]

Вот чего не пойму, так это почему они обязаны все быть идельными солдатами? Они были обычными людьми. Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался.


С тобой дальше говорить без толку(как и тебе со мной ), всё равно останемся при своём мнении, ждём комментариев других.

[Banshee]

QUOTE

Вот чего не пойму, так это почему они обязаны все быть идельными солдатами?

Потому, что их готовили идеальными солдатами по одной программе, потому как их готовили в вожди, а квождю повышенные требования. И не стоит забывать специфику жизни в пустошах. Твоя проблема в том, что ты даже не пытался, обсуждаяя первобытное племя, его вождя, отбросить свой образ жизни. Наверняка цивилизованный и относительно комфортный. Ты не забывай где жил избранный. У него не было телевизора, хотлодильника, крепкого дома, теплого туалета, продуктового магазина и общественного транспорта. И отделения милиции рядом тоже не было - все проблемы с местными отморозками самому решать приходилось. То, что ему вообще исполнилось аж двадцать пять лет - уже заслуга в тех условиях. А его еще и готовили по особой программе.

QUOTE

Они были обычными людьми.

Мда. Ты в курсе, что у тебя в предложении два определяющих понятия (характеристики) и оба неопределенные. Людей не трогаем, но что такое "обычные"? Обычный американский горожанин (считающий, что морковка расфасованной растет) и амазонский индеец - мягко говоря разные вещи. Первый не проживет и двух дней там, где второй живет постоянно. Если первй не достанется на обед тигру, то его прибьет второй. И скорее всего сожрет, ведь большинство тамошних племен - каннибалы. Так какой обычный, камрад?
Еще раз говорю, абстрагируйся от позиций человека, у которого мягкий диван, теплый туалет и интернет.

QUOTE

Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался.

Камрад, давай так: не надо пустошей. Простой пример: армия. Туда тоже приходят Обычными в том понимании, что один хорошо метал копье, другой - языком чесал. Кто-то медицину знал хорошо. Ну и воришка попался., а уходят подготовленнывми к боевым действиям и выживанию в полевых условиях. Никто не рождается десантником или морпехом, да и просто солдатом. Солдата из человека делают. И из "полуизбранных" солдат тоже делали, ведь их ждала карьера отнюдь не офисного работника.

QUOTE

С тобой дальше говорить без толку(как и тебе со мной )

Это уже от тебя зависит . Я готов к диалогу. Это ты уперся в своих "обычных людей".

Это сообщение отредактировано Banshee - 4 апреля 2008 | 01:08

[Kirdyk]

Я ту подумал. Избранный мог быть и не только воином. В том смысле, что были в племени воины покруче него. Но владеть копьем он был обязан. Тоесть базовые значения навыков холодного и метательного должны быть выше, причем холодное должно превалировать над рукопашкой.

Поясню свою мысль. Представте, что вы родились в Арройо. В школу вам ходить особо не надо, помогать родителям по хозяйству конечно необходимо, но многие виды работ вы выполнить просто не можите. Свободног времени вобщем до черта. И чем его заполнить? На всю деревню-один пипбой и тот у старейшины. Такчто единственная доступная вам игра-"fallout 3D on-line". Такчто кроме как упражнятся с копьем занятся вам просто не чем. При таком тяжелом детстве у вас должен быть навык холодного или метательного минимум 80.

[Banshee]

2 Kirdyk

И-мен-но. Хоть один мою мысль понял. Прибавь еще то, что ему эти навыки нужны были ля выживания (тут уже все одно, нравится, не нравится, будешь делать, как НАДО, а не как нравится), и то, что он выжил, гворит о том, что у него они были вполне на уровне.

[Kirdyk]

И не только для выживания. Всетаки племя жило скорее земледелием, чем охотой. Однако есть еще одна вещь, ставящая владение копьем в категорию "маст хев".

По каким критериям выбирают парней девуки современного города? Правильно ДЕНЬГИ (ну не все конечно, но многие). В Арройо такой критерий не применим-там главное быть "первым парнем (девкой) на деревне". Для определения такового должны проводится некие состязания среди молодежи. На мой взгляд, самой удобной дисциплиной является именно метание копья-таковых снарядов в Арройе хватает, а соорудить мишень из шкуры геккона-брамина не трудно. Получается избранный должен владеть копьем не просто на "необходимо-достаточном" для выживания уровне, а попадать им минимум в девятку с предельной дистанции броска-иначе замуж не выйдут за него.

Это сообщение отредактировано Kirdyk - 4 апреля 2008 | 13:01

[Banshee]

Насчет замуж - бабка надвое сказала. Он - прЫнц, не забыл . Хоть и без белой
лошади, ну да ладно - на брамине приедет .

QUOTE

Правильно ДЕНЬГИ

Это, камрад, тебе какие-то неп те девушки попадались. Ну или ты себя не так с ними вел . Нормалььная девушка (если она не прогламуренная до слез "блЯндинкО") пойдет за тебя и так, главное показать себя мужчиной. Ну то есть в некотором смысле "певрым парнем на деревне".

А по поводу масмт хев, таки да, МАСТ. Потому как помимо девушек есть еще алчные до чужих браминов соседи.