Сообщений в теме: 62

[Hazardboy]

Сперва: никому не показалось, что сюжет 3го вола что то уж слишком вторичен. Судите сами: проводя параллели с 1й и 2й частью заметно, что сюжет просто "склеен" из этих частей. Вот: ГГ выходит из убежища в поисках отца, попутно изничтожая супермуантов (1й фолл, только водяной чип заменен на папашу), а затем и с анклавом расправляется (уже 2я). Идея очистки воды выглядит в общем то притянутой за уши.
Но это можно было стерпеть, если бы не наличие нескольких ИМХО непростительных косяков, расходящихся с канонами серии.
Для начала о мутантах. С какого перепугу ФЕБ (или как там назывался вирус) попал в 87е? Насколько я знаю, образцы были только на военной базе на западном побережье. И уж никакого отношения к экспериментам Вол-Тек вирус, используемый для военных целей, не имел. Во вторых, по сюжету 1го фола известно, что супермутанты похищали/убивали людей только потому, что это был план Повелителя. Это было их единственной целью. В силу ограниченности мышления супермутантов и их низкого интелекта, без Повелителя, или другой организации/религиозного культа/лидера никакого смысла наводить шмон на пустоши больше не было (частично подтверждено во 2й части). В таком случае существование и активность мутантов в округе Вашингтона вообще идет в разрез со всей серией.
Что касается анклава, то еще можно предположить возможность существования аванпоста в Вашингтоне , как и у братства. Но: их вирус должен был отравить всех обитателей пустоши. Откуда бы они взяли генетически материал для перезаселения? У "западного" анклава это были похищенные обитатели 13го и аройе. У "вашингтонского" подобного не было. Тогда какой смысл имела вся эта операция?
Имхо, 3я часть значительно потеряла в глубине и проработке сюжета. Все свели к простоте и банальности. И косячности, к тому же. И, уже после эйфории от первоначального впечатления, я задаюсь всего одним вопросом: "Неужели мы действительно потеряли тот фолл, который когда то завоевал наши сердца?". И только из за сюжета...

[Necrof]

Фаллаут 3 - он не про сюжет, он про Пустоши и Туннели. Единственный вариант прохождения - не принимать сюжет близко к сердцу и отключить логику. Ибо накал идиотизма поражает. Ждем экранизацию от Уве Болла (шутка).

[Hunting Killer Droid]

Hazardboy

QUOTE

попутно изничтожая супермуантов

- вас никто не просит их уничтожать. Уничтожение мутантов не ваша первичная или вторичная или вообще эпизодичная задача.

QUOTE

Идея очистки воды выглядит в общем то притянутой за уши

- да есть "притяность за уши" (если конечно не рассматривать саму игру как нечто "притянутое за уши"). Но почему тогда не посчитать очистку воды в убежище не "притяностью за уши"?

QUOTE

С какого перепугу ФЕБ попал в 87е?

- в убежище есть упоминание что они (само убежище или компания - я уже не помню точно) контактировали с Марипозой и военными в этом плане. Плюс в 87 ФЭВ был другим. Доказательство тому вот эта цитата -

QUOTE

...strain different from the one in Mariposa...

. И вследствие того мутанты тут получались другие. Плюс не забываем, что ФЭВ действовал на чистых не зараженных радиацией жителей убежищ по-другому. Также не вижу ничего бессмысленного в том, чтобы мутанты убивали людей или похищали их (и после превращения у многих, но не у всех, интеллект снижался. Если была возможность, они учились, пример - тот же Фокс или Маркус). Окружение, да и покалеченная психика это немаловажные факторы. Вы ещё задайте вопрос, зачем убиваю, грабят и похищают людей рэйдеры. Насчет похищении - пленников как я понял, кушают. Сами подумайте, сколько нужно жрать такому бугаю. А охотится на животных когда вокруг бродят легкодоступные людишки как-то глупо (да и у почти всех мутантов отсутствует понятие этики) и опасно - вдруг пристрелит кто-то с перепугу?

QUOTE

Откуда бы они взяли генетически материал для перезаселения?

- и на это есть ответ. Он хранится в Убежище 101. Целью этого убежища была полная и вечная изоляция. Также во время прохождения квеста "Проблемы на домашнем фронте" в компе смотрителя можно найти запись о том, что анклав пытался уговорить их открыть убежище.
Вопрос в том, зачем это Смотритель впустил двух пришельцев извне?

Как видите если постараться, то можно найти большинство ответов в самой игре.

П.С. Единственное, что мне не понятно так это то зачем Смотритель впустил главного героя и его папашу в убежище (нарушая тем самым приказ Волт-Тека) и как они собирались очистить всю воду в мире? Закачивать определённую часть очищать, а потом сбрасывать и так по новой?

[Balkep]

Очистка воды из третьей части выглядит, как будто папа ГГ, извините, с жиру бесится. В первой части очистка хотя бы правильно мотивирована была (несколько сот дней без нового чипа и Убежищу кирдык).

С ФЕВом мне немного непонятно, как 87 Убежище умудрилось поддерживать контакт через весь континент, когда радиосвязи ноль, а вертолетов нет.

То, что мутанты и тут людей похищают для превращения подтвержают диджей-негр и один дружественный мутант на севере (если мне память не изменяет). Жаль, правда, что тут местного Повелителя нет.

Меня больше всего огорчает, что Бесезда очень любит обрубать вторичным квестам и историям хвосты. Идея сделать для каждого убежища свою эскпериментальную программу (музыка, газ и т.д.) замечательна, но реализована отвратно: прибежал, почитал записи, пострелял во всяких сумасшедших, полутал что плохо лежит и ушел. А ведь можно было наворотить как и в сюжетном Убежище с киберпростраством. Эх, жаль, только разогнался, а уже и финиш.

Ну и ГЕКК, конечно, вообще непонятно зачем прикручен.

[Hunting Killer Droid]

Nuclear Wasteland я восторгаюсь не сюжетом (только сюжет 1 фолла стоит моего восторга), я восторгаюсь пустощью. В фолле 3 я наконец имею возможноть походить по ней, поглядеть её а не как в прошлых частях, считать лишь надоедливой частью игры из-за бесконечных и однообразных случайных встреч.

[Hazardboy]

QUOTE

Он хранится в Убежище 101. Целью этого убежища была полная и вечная изоляция

Как и в 13м. Очень интересно: тот же эксперимент (только 13е должно было быть запечатано 200 лет, и на нем рассматривалось поведение людей в режиме длительной изоляции), тот же "злодей-смотритель". И опять же ГГ выперли в конце из него, потому что он "стал непонятен и опасен для жителей убежища". У Беседки не хватило фантазии придумать что то новое для "родного" убежища?

QUOTE

Плюс в 87 ФЭВ был другим.<...> И вследствие того мутанты тут получались другие. Плюс не забываем, что ФЭВ действовал на чистых не зараженных радиацией жителей убежищ по-другому. Также не вижу ничего бессмысленного в том, чтобы мутанты убивали людей или похищали их

Очень сомнительно, чтобы "новый" ФЭВ действовал на на людей настолько кардинально, чтобы впоследствии супермутанты сами "загорались" идеей "обмутировать" все человечество. Если бы мутанты похищали людей только с целью пожрать, это было бы достаточно логично. Но ведь говорится, что супермутанты именно размножаются в 87м, утаскивая туда людей. Опять же нестыковка.
Так что в игре ответы далеко не на все...

И наконец, почему идея очистки воды притянута за уши? В 3й части развели полный шандец, мол дохнут в мире люди без воды, и только мега-очиститель-мемориал сможет всех спасти. Помнится в 1м фоле выходец из 13го заказал для своего убежища поставки воды из Хаба. Если предположить, что она была радиоактивная, то это привело бы пусть даже к незначительным мутациям в 13м и порче ген. материала(если конечно на станции водоочистки Хаба не было похожих фильтров), и тогда Анклаву бы они были совершенно не нужны, как и жители Аройе, которые наверняка хлестали радиоактивную воду. В общем, жители пустоши как то справлялись с проблемой и фильтровали воду, что с 3й частью никак не вяжется.

Кстати говоря, впервые в серии сюжет не привнес практически ничего нового, может только совсем незначительное, вроде раскола братства(и то в отдельно взятом регионе). В остальном же продолжают мусолить старые темы, и имхо не особо удачную с экспериментами Вол-тек (кто в таком случае обрабатывал бы результаты всех этих экспериментов? в противном случае смысл в них полностью отпадал). Даже вычеркнутый из сюжетной канвы Тактикс привносил хотя бы новизну в виде "угрозы роботов" ((

[flak]

[DATA EXPUNGED]

Это сообщение отредактировано flak - 14 ноября 2012 | 15:19

[Kaa]

QUOTE

Но ведь говорится, что супермутанты именно размножаются в 87м, утаскивая туда людей.

Hazardboy, будь добр, скажи, где именно об этом говорится?

[Hazardboy]

2 Kaa Без проблем: ТриДогНайт говорит об этом в эфире Новостей Галактики.
Только не конкретно: "в 87е", а в общем случае: "утаскивают".

Это сообщение отредактировано Hazardboy - 16 ноября 2008 | 18:15

[Hunting Killer Droid]

QUOTE

"новый" ФЭВ

- не новый, а другой. У ФЭВ было много штаммов. В убежище 87 испытывали какой-то другой.

QUOTE

чтобы впоследствии супермутанты сами "загорались" идеей "обмутировать" все человечество.

– Во-первых, мы, не знаем, были ли у них лидеры. Но, судя по тому что первые мутанты из убежища были умнее (Фокс смог обучится тогда что мешало это сделать остальным?), а в руинах Вашингтона те вели прямо-таки осмысленные военные действия - окопались между Мемориалами, вели штурм Капитолия, вели набеги на Цитадель, захватывали такие важные здания как больницы, создавали аванпосты в пустошах и вели набеги на поселения (старушка, которая рассказывает про историю Мегатоны упоминает, что их атаковали и мутанты, ну и Биг Таун) можно предположить, что руководители или руководитель у них был. И не самые дружелюбные, если судить, как они гоняли тех мутантов, кто не поддерживал их агрессивную политику (Фокс, Дядя Лео).

QUOTE

мол дохнут в мире люди без воды

- никто не говорит что люди там прям таки пачками дохнут от воды. В Мегатоне и других поселениях мы этого не видим. Просто папочка ГГ загорелся желанием вместе с дружками-учеными сделать водичку чище дабы мир зацвел а не был просто пустыней. Вопрос не в том насколько бредовая идея с очисткой воды, а в том насколько бредовый сам способ очистки.

QUOTE

вроде раскола братства

- следуя вашей логики, могу сказать, что и эта идея не нова. В том же тактиксе есть раскол.

QUOTE

и имхо не особо удачную с экспериментами Вол-тек

- это вы уже к БИС идите. Это они придумали идею с экспериментами над убежищами, а не Беседка.

QUOTE

кто в таком случае обрабатывал бы результаты всех этих экспериментов?

- наверное, те, кто и создали эти убежища. Просто они не пережили войну чтобы это сделать.

QUOTE

"угрозы роботов"

- Президент Эдем тоже робот. Его можно считать отсылкой к Калькулятору из тактикса.

QUOTE

незначительным мутациям в 13м и порче ген.

- я вообще-то не считаю, тамошних обитателей или Смотрителя такими болванами которые не додумаются очистить воду, которую им привезли.

QUOTE

как и жители Аройе, которые наверняка хлестали радиоактивную воду.

- параллельно с сохранением ген. материала для перенаселения мира ученые Анклава хотели проверить отличия между двумя "родственными" ветвями.

QUOTE

а в общем случае: "утаскивают".

- в том то и дело что в "общем случае".

[Kaa]

2Hazardboy

QUOTE

Только не конкретно: "в 87е", а в общем случае: "утаскивают".

В том-то и дело, что не конкретно. Вообще в игре я не всречал упоминания того факта, что супермутанты превращают людей в себеподобных, а тем более что они делают это в Убежище 87!
Сам факт похищения людей ни о чем не говорит - подумаешь, пищу про запас готовят.

[Robin]

QUOTE

В том-то и дело, что не конкретно. Вообще в игре я не всречал упоминания того факта, что супермутанты превращают людей в себеподобных, а тем более что они делают это в Убежище 87! Сам факт похищения людей ни о чем не говорит - подумаешь, пищу про запас готовят.

Об этом говорят сами супермутанты в 87-ом.
Мол надо еще притащить людей и зеленой жижи, чтобы делать новых бойцов.
И надо людей покрепче, чтоб солдаты были сильнее.

[Kaa]

Фигасе О_о
Подслушал их разговоры в режиме скрытности?

[Hazardboy]

QUOTE

В том-то и дело, что не конкретно. Вообще в игре я не всречал упоминания того факта, что супермутанты превращают людей в себеподобных, а тем более что они делают это в Убежище 87!

Плохо искали: по возвращению с базы Анклава в Цитадель, ГГ говорит старейшине Лайонсу мол "Мутанты плодятся в 87м" - чем Вам не конкретны пример?

QUOTE

Но, судя по тому что первые мутанты из убежища были умнее (Фокс смог обучится тогда что мешало это сделать остальным?)

В том то и дело, что они были, мягко говоря, сильно ограничены в своих умственных возможностях, чтобы обучаться или хотя бы стремиться к этому. Это подтверждают записи в том же 87м. А Фокс был "отклонением". К тому же "образованные" супермутанты теряли смысл и переставали нападать на людей. Явный пример - Маркус и его свита.

QUOTE

в руинах Вашингтона те вели прямо-таки осмысленные военные действия - окопались между Мемориалами, вели штурм Капитолия, вели набеги на Цитадель, захватывали такие важные здания как больницы, создавали аванпосты в пустошах и вели набеги на поселения

Так мы и говорим о некотором несоответствии данной ситуации фолл-реалиям, т.к. никакого "повелителя" супермутантов не подразумевается и, как следствие, имеется в виду, что действовали они самостоятельно.

QUOTE

никто не говорит что люди там прям таки пачками дохнут от воды

Хм, не стоило воспринимать мои слова настолько буквально. Сказано это было не без иронии.

QUOTE

это вы уже к БИС идите. Это они придумали идею с экспериментами над убежищами, а не Беседка.

Вот ходить и доказывать я точно не собираюсь. Часть моих рассуждений сводилась к тому, что Беседке не стоило дальше мусолить эту тему, или, что наиболее лучше для сюжета, немного изменить ее.

QUOTE

Президент Эдем тоже робот. Его можно считать отсылкой к Калькулятору из тактикса.

В таком случае это только подтверждает предположение о "вторичности".

QUOTE

я вообще-то не считаю, тамошних обитателей или Смотрителя такими болванами которые не додумаются очистить воду, которую им привезли.

И каким же образом они ее от радиации очищали, если у них система фильтрации не работала вследствие отказа водяного чипа?

[Hunting Killer Droid]

QUOTE

В том то и дело, что они были, мягко говоря, сильно ограничены в своих умственных возможностяхчтобы обучаться или хотя бы стремиться к этому.

- скорее их агрессивная натура мешала этому. И ограниченность умственных способностей сильно зависит от того, из кого получился мутант. В первом фолле в записях Мастера он сам говорит, что те, кто имеют сниженное радиационное заражение после трансформаций куда лучше тех, у кого оно было выше.

QUOTE

К тому же "образованные" супермутанты теряли смысл и переставали нападать на людей. Явный пример - Маркус и его свита.

- А Мельхеора вы, почему не упоминаете? Сея личность, тоже была не глупа, но быть добрым он почему-то не желал. И не стоит делать из умных мутантов поголовно миротворцев. Всё зависит от личности. Если ему нравится убивать, то он будет убивать, несмотря на свой разум.

QUOTE

действовали они самостоятельно.

- и что тут удивительного? Почему все считают, что все мутанты тупы? А если нет, то они обязательно добры как ангелы? Злодеи бывают разные. Просто появились у них руководители из числа своих, которые железной рукой навели порядок и стальной хваткой держат власть. Как сказал кто-то в Мегатоне "если запереть двух людей в комнате один обязательно объявит себя главным".

QUOTE

что наиболее лучше для сюжета, немного изменить ее.

- тогда бы на Беседку ещё сильнее набросились.

QUOTE

И каким же образом они ее от радиации очищали

- разбавили в воде рад-Х и рад-эвэй.

[Kel]

Похоже фаны долго доставали создателей Фолла-"хотим чтоб Фолл был не просто игра , а жизнь". Что хотели то и получили, что касается жизни это конечно удалось. В игре как и в жизни все начинается с самого рождения и в потом современен когда разбогатеешь ты можешь либо приобрести свой дом , либо получить его за выполнения квеста. И таскаешь туда всякое нужное и ненужное барахло с пустоши и так аккуратненько по полочкам раскладываешь.Как и в жизни там надо жрать спать и срать, ну прям Sims2 какойто сделали. Что касается боев в этот раз они более приближены к жизни чем предыдущие Фоллы, например было достаточно ЭБ надеть и и пофиг что тебя рейдеры со всех боков облепили, а теперь если тебя к стенки прижали считай хана.
А что касается сюжета, какойто он скудноватый стал, я не буду рассуждать про его логичность просто появляется тоска по Фоллу2 где каждый город был микровселенной :
Арройо- с первого раза даже не возникает ощущение что игра просвещена постапокалиптике ( прям как Пограничье).
Кламат- городок настолько нищий что огнестрельное оружия роскошь.
Ден - с работорговцами и наркоманами.
Реддинг- где шахтеры думают к кому примкнуть .
Волт Сити- несмотря на то что вышли из убежища до сих пор живут в изоляции.
А Ньюрено это вобще классика, этот сюжет требует отдельной игры.

Хоть я и не прошел пока третий до конца, но что-то те поселения в Вашингтоне не многим друг от друга отличаются.

[Hunting Killer Droid]

Да, скудность квестов в городах это минус.

[Kaspian]

QUOTE

Об этом говорят сами супермутанты в 87-ом. Мол надо еще притащить людей и зеленой жижи, чтобы делать новых бойцов. И надо людей покрепче, чтоб солдаты были сильнее.

Этого не слышал, зато подслушал преинтереснейший разговор мутантов в полицейском участке (откуда по квесту "Большие проблемы в большом городе" надо парочку пленных вытаскивать). Цитирую по памяти, недословно:
- Мы забрали из города почти всех людей!
- Нам нужно еще! Нужно много людей, чтобы добраться потом Домой (слово домой произносится с трепетом и предыханием). Конец цитаты.

Это говорит о следущем: супера не просто рассеяны по пустоши или хаотично сбиты в банды, у них есть место, которое они считают своим Домом с большой буквы и куда они возвращаются (хотят вернуться по крайней мере). Видимо, это действительно 87е убежище. А если есть Дом, то вполне логично предположить, что там же есть и некое командование, которое планирует набеги и боевые операции. Лично я думаю что это просто один или несколько мутантов поумнее. Если есть Фокс, то почему бы не быть другим с таким же интеллектом, но иными моральными ценностями. Просто представьте себе злого Фокса короче - у него бы вполне хватило мозгов организовать суперов и руководить ими. Кстати, чисто теоретически, кто угодно из супермутантов в 87м мог быть этим лидером - есди мутант умен, это еще не обязательно значит, что он на вас не нападет. Из процетированного разговора неясно, нужны ли люди в качестве консервов для длительного перехода, или все таки как сырье для создания новых суперов. Мне кажется что и то, и то. Подтверждением может служить то, что в игре встречаются и консервы (человечина в банках и кровавые сетки мутантов) и жиые пленники, связанные для транспортировки. Зачем таскать с собой живых, если налажена технология консервирования? Видимо таки сырье...

[Hazardboy]

QUOTE

А Мельхеора вы, почему не упоминаете? Сея личность, тоже была не глупа, но быть добрым он почему-то не желал. И не стоит делать из умных мутантов поголовно миротворцев

Вот только порабощением мира он не грезил и окопался, как и Маркус, в одном месте.

QUOTE

Просто появились у них руководители из числа своих, которые железной рукой навели порядок и стальной хваткой держат власть

QUOTE

Просто представьте себе злого Фокса короче - у него бы вполне хватило мозгов организовать суперов и руководить ими. Кстати, чисто теоретически, кто угодно из супермутантов в 87м мог быть этим лидером - есди мутант умен, это еще не обязательно значит, что он на вас не нападет

Сомнительно, т.к. только Повелютелю было под силу организовать войско мутантов в соответствии со своим планом. А идея того, что вдруг появилась личность, подобная Повелителю, который был обязан своим умом и даром внушения чанам с ФЭВ и в которых чудом не сдох, очень подозрительна.

QUOTE

тогда бы на Беседку ещё сильнее набросились.

Смотря как реализовать. Хотя, если учесть, что с фантазией у Беседки в последее время не лады...

QUOTE

разбавили в воде рад-Х и рад-эвэй

Если бы так просто, идея очистки воды отпала бы сама собой, а точнее вообще не появлялась. Вместо этого появилась идея производства Рад-ххх в промышленых масштабах.

QUOTE

появляется тоска по Фоллу2 где каждый город был микровселенной

Мдя, города в 3м действительно получились ИМХО "без души". Т-тауэр со своими снобами, лемплайт с детьми-взрослоненавистниками атмосферными ну никак не являются; получилось только описать характеры персонажей и то по нескольким репликам.

Кста о 87. Так откуда же такая бешеная радиация на входе?