Сообщений в теме: 38

[Gres]

Какой же должна быть все-таки дверь убежища?..

И еще один, наводящий, вопрос: А вы знаете, для чего предназначена гермодверь?

Ладно, отвечу сам: основная функция двери убежища – пережить ударную волну, и сохранить (а в последствии поддерживать) герметичность сооружения.

Если знать это и иметь здравый смысл - становится понятным, почему гермодверь делается открывающейся наружу. А еще понятно, что при воздействии избыточного давления во фронте ударной волны дверь, открывающаяся наружу, только сильнее прижимается к «косяку» улучшая герметичность сооружения.

[Loadlifter]

Угу, что самое смешное, в метро двери - те, которые подъёмные, после эскалатор аперед станционным залом, у них после закрытия двери механизм остаётся снаружи!
Это к вопросу о табличках у 101 убежища, типа "впустите нас". Была б кувалда...

[bakai]

После взрыва дверь заваливает. Она не открывается. Всё, убежище герметично. Навсегда. Думаю, "просверлить" двер, способную выдержать ядерный удар из убежища нереально.
Убежище с открывающейся во внутрь дверью с такой проблемой не встретится просто.

[Ken]

QUOTE

Убежище с открывающейся во внутрь дверью с такой проблемой не встретится просто.

То есть дверь открывается вовнутрь, и жители начинают разгребать завал, пока не забьют им всё убежище? Это называется, не встретиться с проблемой.

Кажется маловероятным завал. Так как от входа до поверхности ведет какая-то пещера. Так что вообще ИМХО бессмысленно отдавать предпочтение и одному варианту, и второму.

[bakai]

С дверью, открывающейся вовнутрь, согласись в этой ситуации больше шансов выбраться из убежища.

[Hamfri]

Дверь открывающуюся во внутрь легко выбьет взрывной волной (к тому же если заклинит замок открыть ее будет очень трудно), гораздо логичней предусмотреть запасной выход или связь с другими убежищами (которая насколько я помню изначально существовала), жителям убежища не составит труда подождать пару месяцев пока те с кем им удастся связаться откопают выход (что такое пара месяцев по сравнению с десятилетиями уже проведенными в убежище), в заключение стоит отметить что въезд в убежище неплохо укреплен и сомнительно что бы его могла серьезно повредить простая ударная волна, а прямое попадание мало вероятно если вход хорошо скрыт.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 16 декабря 2008 | 20:09

[Loadlifter]

QUOTE

логичней предусмотреть запасной выход или связь с другими убежищами

При этом современный (ну как... 70-80-е годы) запасной выходной лаз выглядит так:
http://www.fortifica...levykin/022.gif

Заметьте, также с люком наружу.

[MaGiK]

Дверь открывается только наружу, на случай завала делают аварийный выход в виде шахты, выходящей на незаваливаемую территорию. Вообще убежище с одим входом/выходом - это забавно. В этом смысле правды нет ни в F3, ни в F1-2.
Кстати, целесообразность наличия лифтов в убежищях тоже довольно сомнительна.

[Gres]

На самом деле - все военные строители и инженеры давно ответили на этот вопрос. И ВСЕ двери перекрытых щелей, блиндажей, убежищ и т.д. делаются открывающимися… наружу. Это вы увидите и если учебник по фортификации почитаете (ДСП правда) и даже по всяким левым ссылкам, во множестве имеющимся в тырнете.

Начнем с полевой фортификации.
К примеру, универсальный дверной блок БД-50, используется в перекрытых щелях, блиндажах (безврубочной и щитовой конструкции). Или вход типа «Лаз-2» применяемый в строительстве блиндажей из элементов фортификационной волнистой стали, у убежищ КВС-А и КВС-У. Все наружу.

В свое время облазил множество бомбоубежищ. Как обычных, так и не совсем. Вроде подземного завода «40-40», «Системы эвакуации крайкома КПСС и Приморского Управления НКВД». И везде, повторяю везде – гермодвери открываются наружу.

QUOTE

С дверью, открывающейся вовнутрь, согласись в этой ситуации больше шансов выбраться из убежища.

Обвалится пещера, бла-бла-бла…
Этот довод уже звучал в теме антифолл, но я не стал оффтоп разводить.

Да никто порталы входа не делает в пещерах. Ребята из Черного острова для антуражу убежища в пещерах сделали, а беседовцы, не подумав своей головой, перенесли.
Причем в БлэкАйсле ошибку осознали и в ВанБурене уже должна была быть нормальная гермодверь.

И порталы с гермодверями отливают из фортификационного бетона, чтобы ничего никуда не обрушилось и было куда двери открываться. Плюс обычно делают свод над местом открывания двери и П-образную развилку перед дверью, для того, чтобы ударная волна сама себя гасила.

+ к этому
Любое настоящее убежище имеет свою автономность, и через некоторое время после блокирования должна прибыть «группа вскрытия» которая поможет особо неохотливым гермодверям открыться. И завалы разберет, если те все таки имеют место быть.

З.Ы.

QUOTE

Вообще убежище с одим входом/выходом - это забавно.

Нет, это не забавно. Это нормальная практика в полевой фортификации. Только в подземных объектах больших размеров есть еще выходы.
А вот те же убежища КВС-А и КВС-У имеют всего один выход.

Это сообщение отредактировано Gres - 17 декабря 2008 | 07:57

[Hamfri]

Наличие лифта в убежище просто необходимо по многим причинам - это и просто быстрый способ спуститься на большую глубину, и возможность спускать или поднимать тяжело больных людей, которые сами не могут передвигаться, а самое главное лифт позволяет поднимать или опускать крупно габаритные и тяжелые грузы, но при этом конечно должен быть запасной вариант на случай поломки лифта, вот его как раз не хватает, хотя например в SAD на ряду с лифтом есть и винтовая лестница.

Насчет обвала пещеры отмечу тот факт что на вступительном ролике из FT можно увидеть что въезд в пещеру укреплен прочной стальной аркой.

Наличие специальных "групп вскрытия" для убежищ на мой взгляд сомнительно, скорее предусматривался вариант связи с другим убежищем и запрос помощи от туда.

Напоследок замечу насчет входов/выходов что например в F2 из пещеры у 15 убежища есть 2 выхода - лифт и лестница, а дверь 8 убежища насколько я помню выходит прямо на площадь Города Убежища.

[Mello]

bakai дверь, способная выдержать ядерный удар? Лол.


...а теперь вернемся к истокам истории, а именно к тому моменту, когда мы узнаем о том, для чего собственно вообще предназначались Волты. Не для спасения патриотичных граждан, скажем так, да?
И уж поверьте, дверь-шестеренка это не более чем мастерская игра на публику. Красивая, впечатляющая простого обывателя, но ниразу не надежная конструкция. Да, она выглядит тяжелой и прочной непокалебимо-надежной и способной защитить от всего чего угодно, но на деле такая конструкция... ПШИК!

ЕМНИП, согласно официальным источникам ломались они также достаточно часто. Правительство в очередной раз очень заботливо припудрило мозг гражданам, украсило ушки лапшичкой, и отправило на долгосрочную вивисекцию.
Для реального убежища, вход в которое в во всех известных мне случаях и так распологается под землей(у восьмого еще большие двери есть, прямо у входа где охранники стоят, если вы не заметили, там вообще в скалу вмуровано все) , где нету никакой ударной волны, было бы достаточно сравнительно простой дверки, лишь бы герметичной была и зараженный воздух не пропустила... А эта дурында.. Впрочем, уже все сказал. На том и удаляюсь.

[Gres]

QUOTE

Наличие специальных "групп вскрытия" для убежищ на мой взгляд сомнительно, скорее предусматривался вариант связи с другим убежищем и запрос помощи от туда.

Повторюсь. Это в реале такое есть.

QUOTE

Красивая, впечатляющая простого обывателя, но ниразу не надежная конструкция.

Теперь моя очередь смеяться. )))
Что ненадежного в куске чугуна, вставленом в соотв. паз? Сама дверь, ИМХО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО надежна.

QUOTE

Для реального убежища, вход в которое в во всех известных мне случаях и так распологается под землей(у восьмого еще большие двери есть...

?
Простите. Непонятно выразились.
Для реального, или всетаки для компьютерного убежища?..

Вообще для большинтсва вход располагается _на земле_, а не под ней. Иначе - как туда попасть?..

Я так понимаю с главным вопросом "наружу или вовнутрь" определились?.. )

З.Ы. Лифт в убежище неактуален.
Во-первых, сейсмическю ударную волну никто не отменял (лифт в шахте банально перекосит/заклинит даже при небольших сдвигах).
Во-вторых (и это гораздо более важно), лифт - это лишние, никому не нужные, трудозатраты. Делается грузовая шатха с тельфером или грузоподъемной платформой (в подземном заводе "40-40" во Владивостоке, к примеру, был простой подъемник в 26 метровой шахте).
Чем проще (и дешевле) - тем лучше.

Это сообщение отредактировано Gres - 17 декабря 2008 | 15:17

[MaGiK]

QUOTE

Нет, это не забавно. Это нормальная практика в полевой фортификации. Только в подземных объектах больших размеров есть еще выходы.

Какбы мы об отдельностоящих убежищах большого размера и говорим). Ясное дело, что у встроенных ПРУ может быть меньше двух входов, а в случае с импровизированными убежищами и вовсе понятие "двери" может отсутствовать) Но в больших убежищах как минимум дополнительный аварийный выход есть всегда.

QUOTE

лифт - это лишние, никому не нужные, трудозатраты.

...и энергозатраты. Кроме того, для противорадиационных укрытий намного целесообразней именно лестницы: два поворота на 90° значительно ослабляют радиацию.

Это сообщение отредактировано MaGiK - 17 декабря 2008 | 16:05

[Hamfri]

Возможно я не правильно выразился, но под лифтом я как раз имел в виду некий грузоподъемный механизм, который необязательно должен представлять собой классический лифт с кабиной и всем остальным, но каким бы он ни был, он должен иметься в наличии, одной лестницы не достаточно, т.к. спускаться придется на значительную глубину и что самое главное не понятно как доставлять внутрь убежища оборудование которым оно оснащается и как его потом от туда выносить, конечно при желании можно спустить части по лестнице и собрать уже внизу, но это слишком хлопотно да и наверняка так можно поступить не со всем оборудованием, что же касается радиации то от нее должны надежно защищать многометровые слои породы и ряд гермодверей. Интересно какая связь между лифтом и лишними энергозатратами ?

[Mello]

Gres

Смотря как посмотреть. Да, если она закрыта, то вполне надежна, но это если она закрыта. Всмысле, если она вообще закрылась (V12). Дверь, которая может не открыться тоже не самая приятная перспектива для замурованных в убежище.*упоминаний об обязательном для убежища (_предназначенного_для_спасения_) второго, аварийного выхода я не встречал.*
Сама система открытия-закрытия этой двери не надежна. Кстати, если немного попользуетесь поиском, наверняка найдете тему, в которой все это уже обсуждалось. (;
Между делом, очень напомнило один девайс той самой эпохи, нашли среди прочи рекламных плакатов, коих в изрядном колличестве у нас имеется... Подставка для шара для боулинга. Двухметровая армировання игла из очередного суперпрочного суперсплава. Производитель клянется и божится, что игла низачто не согнетсяи не сломается под весом шара, да только вот про устойчивость шара ни слова...
Согласен, шар, стоящий на тоненькой иголочке это очень эффектно, и то что иголочка очень прочная греет душу, но факт того что шар может с этой иголочки попросту навернуться... Заставляет подумать головой, пока она еще не проломлена шаром...

"Для реального, или всетаки для компьютерного убежища?.."
Для реального компьютерного убежища (убежища, а не лаборатории, замаскированной под убежище, кои мы собственно и наблюдаем в фоле.).
(Все известные в фоле случаи...(иначе зачем подчеркивать особенности восьмого?))
Естественно, через шахту/тоннель мы под землю с поверхности попадаем, а там, под землей уже видим, собственно парадный вход, с большой красивой дверью, которая "наверное и прямой удар выдержит" (хотя если опять подумать ни одна дверь прямого удара не выдержит, но не важно, все кто внутри уверены в своей безопасности - лапшевешательная машина сработала как надо(iphone лучший телефон!!!)) , хотя прямого удара по ней не может быть в принципе - ведь все эти парадные входы так или иначе защищены, в нашем случае они находятся под землей. Единственная задача этой двери-шестеренки - создавать впечатление. Она есть символ. Символ безопасности. Ага, может сломаться в любой момент, как и жизнь подопытных. (;

[AppS]

про вторые выходы. А в 87м там просто разрушение или в литл-лемплайт был именно запасной выход?
========
кстати, про доп выходы. в Балаклаве(Крым, возле Севастополя) есть база подводных лодок, - такое себе "убежище". местные крымские жители правда в 90ых ее "геройски" разворовали, но тем не менее сейчас там экскурсии - так вот там возле пешего входа-выхода есть и доп "проходня" пешеходная дверь.
фотки
учитывая пару поворотов и три двери - вполне солидно выглядит

P.S. дверь открываеться наружу

[Icewindofchange]

В убежище 15 вроде как был запасной выход....

[Hamfri]

В 15 убежище насколько я помню 2 выхода из туннеля ведущего к двери - лифт и лесенка, а непосредственно из самого убежища только 1 выход через ту самую дверь (которую, если я опять же ничего не путаю, несмотря на ее прочность умудрились таки оторвать).

[ZET]

Во-первых, это игра.

Во-вторых, НИ ОДИН объект не выдержит прямого попадания ядерного заряда высокой мощности.

И единственный способ гарантированно избежать его - зарыться под землю на километр другой, в скальных породах, разнести сеть запасных выходов на десяток километров.

Или все-таки не расчитывать на выживание при взрыве (столько-то килотонн) на (таком-то) расстоянии.

[Loadlifter]

QUOTE

Во-вторых, НИ ОДИН объект не выдержит прямого попадания ядерного заряда высокой мощности. И единственный способ гарантированно избежать его - зарыться под землю на километр другой

Вы всё смешали в кучу. Во-первых, ядерные взрывы при обмене ядерными ударами в основном воздушные. но даже наземный ядерный взрыв создаст воронку от силы метров 40-50 глубиной. Во-вторых, существуют специальные ядерные заряды - пенетраторы, зарывающиеся в землю на 6-7 метров и и там взрывающиеся, но сбрасываются они с самолётов.
В-третьих, даже в этом случае всё равно глубже 100 метров зарываться не требуется.