Сообщений в теме: 49

[Wasteland Ghost]

Тут ещё вот какой момент: если вопрос о левых «патчах» всплывает по необходимости, скажем, мод у человека не работает, — это одно. А если специально тема создаётся «давайте крякать Ф3 от 1С» или «скачал игру с торрента, поставил кряк, а вместо буковок крякозябрики» — это уже са-авсем другое. Не знаю как вам, а мне два последних вида обсуждений как-то не очень. Я за отправку таких тем ф топку.

[dimka]

QUOTE

Не знаю как вам, а мне два последних вида обсуждений как-то не очень. Я за отправку таких тем ф топку.

Плюсадин.

Если целью "кряканья" является само "кряканье" — то надо закрывать тему. Если же это делается для пущего удобства (No-cd для лицензии) или по причине неработоспособности лицензии или ее недоступности (сейчас очень проблематично найти лицензию PS:T, например) — тогда оставить. В конце концов, если очень хочется — всегда есть возможность послать сообщение в личку.

QUOTE

Можно использовать подход — прямые ссылки на левое содержимое размещать нельзя, но если автор пишет "поищите на сайте www.лекарствоотжадности.ру"

Ага, а еще можно порносайты пиарить на фолруме. Все это решается в личке при желании.

[Maxxim]

Друзья, я не юрист. Поэтому авторитетного ответа на поставленный вопрос, опирающегося на соответствующие положения закона, дать не могу. Если кто-нибудь из вас настоящий юрист (а не просто книжку нашел) и может компетентно всё разъяснить — пожалуйста, помогите нам.

А пока не пришел настоящий юрист и не разъяснил нам всё со ссылками на нормативные документы, остается «руководствоваться нормами этикета и здравого смысла», как написано в пункте 0.2 Правил. Я сформулировал эту часть Правил таким образом потому что считаю большинство Участников здравомыслящими людьми, которым не нужно перечислять многочисленные запреты, и так известные им из повседневной жизни.

К сожалению, такая формулировка оставляет дыры, на одну из которых так точно указала Wasteland Ghost. Эту дыру я думаю залатать следующим образом. Запретить обсуждения «альтернативных» способов приобретения и использования того, что можно легально приобрести в России (Беларуси, Украине, Казахстане и т.п. — фирма 1С работает и там). Например, официальных русскоязычных версий Fallout.

[IRI]

Я просто к тому, что писать о том, что законы РФ нарушать нельзя, как минимум глупо. Интернет-то не отдельное государство. И к тому, что если даже кто из форумчан их нарушает и пишет об этом, то это его собственные трудности, а не проблемы администрации.

[hasherfrog]

Очень всё это сложные вопросы, я даже не знаю, что и сказать.

[Soldier]

QUOTE (Wasteland Ghost)

Я за отправку таких тем ф топку.

Почему? Это техническая проблема? Да. Ну и пусть обсуждают.

[Misha]

Мне думается, что на обсуждения тем "как взломать игрушку" и им подобные, надобно уставновить временной ценз. Когда игра "постареет" — скажем на 3-5 лет — подобные обсуждения врядли нанесут серьезный ущерб правообладателю, зато могут помочь человеку, который игру достал-как-смог.

Ихмо, с этим делом не стоит быть излишне жестким, ведь все тут долгое время обсуждали пиратские версии Fallout, пока его не сподобились наконец локализовать официально.

[Wasteland Ghost]

2Soldier Ф3 на винду ставится? А у многих она лицензионная? А давайте обсудим, как винду сломать, чтобы в Ф3 поиграть. Тоже ведь техническая проблема, нет?

2Misha Никто и никогда не открывал тем «как взломать Ф1/2».

[Dimetrius]

Ну щаз начнется..

Я всетаки считаю что вопросы типа где скачать и как сломать лучше обсуждать на соответствующих сайтах андеграунд тематики, вот там точно никто возмущаться не будет )
Другое дело если человеку нужно заставить работать мод, или дополнение, вот тут вопрос интересный.

Это сообщение отредактировано Dimetrius - 16 апреля 2009 | 20:28

[Crevan]

QUOTE

Другое дело если человеку нужно заставить работать мод, или дополнение, вот тут вопрос интересный.

Здесь как раз все просто.

QUOTE (Гражданский кодекс РФ @ ст.1280)

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

Что это значит: модифицировать игровой код (в том числе и «крякать», да) можно, но с двумя условиями.
Первое — ты этим экземпляром игры (или дополнения) владеешь правомерно; второе — он у тебя не работает.

Для полноты картины неплохо бы глянуть русскую версию Пользовательского соглашения Fallout 3. Может быть, кто-нибудь поделится? При установке, конечно, показывают, но демонтировать игру, чтобы прочитать его снова, мне крайне не хочется.

[Soldier]

QUOTE (Wasteland Ghost)

Ф3 на винду ставится? А у многих она лицензионная? А давайте обсудим, как винду сломать, чтобы в Ф3 поиграть. Тоже ведь техническая проблема, нет?

Ну давайте. Право слово, меня это в краску не вгоняет .

Так вот, я не вижу ничего зазорного в том, что кому-то вздумалось попросить ссылку на кряк или помощь в его использовании. Вполне нормальная практика, которую я видел на многих форумах игровой тематики. В конце концов, с тем же успехом можно запретить обсуждение темы « Личное оружие для выживания после... », там ведь обсуждаются не всегда законные способы добычи оружия, да еще и с целью убийства людей. По такой логике — тоже некорректная тема.

К вопросу о содержании темы про взлом Ф3. Да, тема действительно смахивает на троллинг, но ведь мы сейчас не рассматриваем конкретный случай, а ситуацию в общем, верно?

[Wasteland Ghost]

Ага, ну тогда давайте перейдём на использование всякого рода «colorful metaphors» и прочая, и прочая. И превратим ресурс в такую же помойку, как «те самые, где можно».

[Soldier]

К сожалению, моему разуму недоступна связь между свободным обсуждением установки кряков и степенью замусоренности ресурса, в то время как в рамках этого же ресурса обсуждают способы завладения госсобственностью в виде АК и убийства людей.

[Wasteland Ghost]

Если такие темы действительно есть и там действительно обсуждается именно убийство, то такие темы не только следует закрывать, но и больно бить в карму авторам подобных постов. Имхо.

[Arschmann]

Возможно ошибаюсь, но когда-то мне попадалась на глаза похожая тема. Так вот в России право собственности это право собственности, без всяких но. Если ты купил например автомобиль, то можешь выехать из салона, достать кувалду и превратить его в металлолом. Чисто технически диск с игрой ничем не отличается.
А также можно было бы наехать по поводу старфорс и иных drm. Как нежелательное ПО не необходимое для функционирования покупаемого программного обеспечения, втюхиваемое покупателю в комплекте. Хотя оно ему доставляет только неудобства.

По здравому смыслу, руководствуясь моралью — кряки и nocd это хорошо. Это избавляет законно приобретшего игру от лишнего геммороя. Я например могу себе позволить купить игру (и бывает так и делаю, без drm конечно), но смысл мне покупать игру испорченную защитами, которые мне не позволяют поиграть в нее под wine. Да и даже вантузятникам необходимость каждый раз искать и вставлять диск в привод должна доставлять кучу неудобств. Так что защита удобна только производителям, а не покупателям. Мне кажется что чьи-то права нарушаются и явно не производителя.

ЗЫ: а если кто-то просто хочет взломать скачанную из инета игру, он всегда найдет способ и прекращение разговоров о кряках на одном отдельно взятом форуме ничего не решает.

[brodaga]

Мы в какой стране находимся? Мой младший двоюродных брат (10 лет) спокойно входит в магазин, покупает игры явно порнографического содержания, и никто не может это ему запретить, хотя через дорогу в 50 метрах стоит сотрудник правоохранительных органов.
Но это я так, к слову.

И теперь к вам всем вопрос:
выкладывались ли на форуме ссылки на явно "кряковые" вещи?
Как часто?
Были ли по этому поводу жалобы от участников или правоохранительных органов?
Как много людей против выставленных файлов, про которые идет речь?
И против чего именно против?

[hasherfrog]

brodaga, если мне на глаза попадётся ссылка на кряк в какой-то теме, скорее всего, я её удалю. Я всегда так делал и буду делать. Если сейчас я что-то не удаляю, скорее всего, я просто не видел этих ссылок. Я в Fallout 3 не играл и не играю, соответствующие темы не читаю, там модераторы решают.

Я давным-давно сказал, повторю: не надо подставлять администрацию. Я не питаю иллюзий в отношении посетителей, впрочем.

А сложность ситуации я вижу не в том, что где-то там кто-то покупает игры порнографического содержания. Здесь, слава богу, на форуме, я могу на ситуацию влиять и "не продавать". Сложность в том, что я не хочу, чтобы человек в поисках кряка (раз уж он найдёт, как принято считать) кормил ещё и дорвейщиков.

Ситуация очень тонкая. Если кто-то разобрался в чём-то самостоятельно, то он мне импонирует, хоть он трижды пират, и результаты его работ для меня имеют значение. А если вы просто занимаетесь распространением ссылок на кряки, то ну его на фиг, гугль уже давно существует.

Давайте уже выключим дурака (© я) и будем руководствоваться нормами здравого смысла (© Maxxim)?

>> По здравому смыслу, руководствуясь моралью — кряки и nocd это хорошо.

Кряки и nocd — это плохо. Я покупаю игры на PSP только лицензионные, стимулирую развитие рынка, побуждая игроделов разрабатывать новые (и портировать старые) хорошие игры на PSP и продавать их в том числе и в России. А "прошитые" мутаборы-пятикласники полностью развалили весь рынок PSP-игр, в результате игры если и приходят сюда, то через пару лет после японских релизов. В результате магазины забиты дерьмом, стоящих игр там вообще нет (а они есть). Чего тут хорошего, поясните?

[Wasteland Ghost]

Дело тут даже не в правоохранительных органах. А в том, что, например, для меня фол.ру всегда был форумом, где НЕ матерились, НЕ обсуждали варез, убийства, порнографию и т.д. и т.п. И если политика администрации в отношении подобных вещей с тех пор не изменилась, хотелось бы иметь тому некоторое официальное подтверждение — аргумент для тех, кто считает, что всё, что не запрещено, разрешено.

[Maxxim]

Wasteland Ghost, давай не мешать всё в кучу, ага? Здесь мы говорим про обсуждение вареза на форуме.

На fal.ru есть традиция: варез мы не обсуждаем. Через пять лет после выхода Fallout 2, уже после закрытия компании-разработчика, но задолго до выхода официальной русской версии, я пошел на небольшой компромисс, открыв тему о том, где в Интернете можно найти и загрузить Fallout. Потому что тем, кто хотел поиграть в Fallout, особенно в оригинальную англоязычную версию, было очень непросто найти игру. И это, пожалуй, максимальный компромисс, на который я готов пойти в вопросе вареза.

Поэтому моя идея, как я уже изложил выше:
Запретить обсуждения «альтернативных» способов приобретения и использования того, что можно легально приобрести в России (Беларуси, Украине, Казахстане и т.п. — фирма 1С работает и там). Например, официальных русскоязычных версий Fallout.

У каждого сообщества есть свои традиции. У нас вот такая.

[hasherfrog]

В качестве заключительной ноты:
http://webplanet.ru/...ebay_court.html
Просто к вопросу о том, что "ну ничего ж не будет, чего тут страшного".