Сообщений в теме: 80

[Blacknik]

Старичок с 24 сообщениями с 2001 по 2005й это не старичок, это я извиняюсь  — приведение

[Dagda]

Макс, мне кажется это стегнация форума

Мне кажется тут как раз история с войти в одну реку, фалаут ру образца 2000 мы не получим, с темже успехом можно сделать тут закрытый раздел только для своих вместо рассылки, и рсс повесить, другой ресурс... мы же уже больше вне форума общаемся, коекто уже жениться успел не будем показывать пальцами, боюсь пальцев уже не хватит

В любом случае вариант сродни "уйти", а я говорю о изменении с осознанием того что это место больше наше просто потомучто мы начинали, и новые старики конечно имеют права голоса, но и уважать обязаны

2Wasteland Ghost: это тут просто вайпа неиспользуемых аккаунтов давно небыло

[Wasteland Ghost]

2Blacknik Так форум же чистили. Скачай, например, архивы раздела "Fallout своими руками", там поболее будет.

2Dagda А в этих ваших интернетах всегда так: уважают не за то, что когда-то что-то сделал и ушёл, а за то, что остался и продолжаешь делать. Потому как прошлое забывается, а помнится только видимый здесь и сейчас результат. Я это вижу здесь, я это вижу на тимЫксе. Кто из молодых мододелов помнит, скажем, АБеля? А пользуются. Не знают ни авторов док, ни авторов утилит, а пользуются. Авторов модов вообще перестали узнавать "в лицо" — приписывают все достижения сборносолянщикам вроде Икса или МИБа. Тоже обидно. Но требовать уважения насильно... нет, не тянет. Наоборот, читаешь форум и радуешься: АБель ушёл, но появился Ray, потом KLIMaka... И это хорошо. Значит, жизнь продолжается. Да и имена зубров иногда всё-таки всплывают в разговорах — и то хорошо. В конце концов, не ради уважения и славы это всё делается, а просто ради интереса. For fun. А он никуда не делся.

[Carven]

С недавних пор, я участников всех форумных склок начал делить по занятной классификации из этой темы. Там есть такой вариант — "Старый Энт".

На самом деле — в точку. Жили был Энт, он вырастил замечательную рощицу и провел долгие года, наслаждаясь своим творением. Но все когда-нибудь надоедает, вот и ему надоело жить на одному месте, и он ушел в длительное путешествие, оставив свою рощу людям. Но, однажды, он вернулся на то место, где когда-то вырастил рощу, и увидел, что люди обнесли его забором и сделали аккуратный парк. "Как вы посмели, это была такая красивая роща?" — возмутился Энт. "Но ведь ты ушел, сотавив ее, а нам она, так, кажется еще красивее" — ответили ему люди. "Какая красота? Ведь вы обнесли ее забором!" — продолжал возмущаться Энт. Они так и не пришли, с людьми, к общему языку, не смотря на то, что большая часть людей все-таки уважала Энта, понимая, что он сделал для них. Кончилось тем, что Энт махнул на людей рукой, и снова надолго ушел в странствия.

Вот, как-то так.)) Честно говоря, не хотел тут отписываться, но вспонились неоднократные склоки на даную тематику, когда старички приходили, возмущались изменениями, которые произошли без них, и снова уходили. Это нормальный процесс, увы. И, кстати, в пресловутой теме про собрание москвичей, молодежи-то, толком, среди ругающихся и не было. Между 6ю и 9ю годами, прошедшими с момента регистрации на форуме, все-таки не такая уж значительная разница.

P.S. наверное, в это трудно поверить, но я никого не хотел задеть ))
P.S.S. Любопытно, а с какого момента человека можно считать старичком? Я тут уже тоже 5 лет, все-таки...

Это сообщение отредактировано Carven - 23 апреля 2009 | 20:26

[batal]

>Вот какой вопрос возник, сколько должен прожить проект без кардинального обновления чтобы изжить себя?

IMHO глупая постановка вопроса. Мир все время меняется, в некоторых областях 10 лет — это срок существования области. Т. е. сложно сейчас застыть чему-то на 10 лет и остаться актуальным. Если мысль про то, fal.ru 10 лет и он загибается — так это и так все знают

>Зашел обсудить встречу стариков, нарвался на хамство и думаю

И пришел сюда жевать сопли Очень занимательный процесс, особенно для тех, кто нахамить не успел и даже не присутствовал при этом

>уважения к основателям я уже понял что ноль

Надо чаще ходить в народ

[Dagda]

2Wasteland Ghost: вот о том и речь, старики считают что справедливость если их уважают, молодые не понимают за что уважасть стариков если они начали и ушли, и не понимают что их может настигнуть такаяже несправедливость и ресурс может неожиданно функционировать совсем не так как им хотелось бы, и сделать они ничего по этому поводу не могут, справедливость либо есть либо ее нет для всех, как в анекдоте про красных, белых и лесника, его существование не предполагалось хотя всем понятно что быть должен.

Я не требую уважения, тем более от людей которые мне незнакомы, мне плевать на них мягко говоря, но хамства терпеть тоже не буду, и понурив голову уходить кстати тоже, чего как я понимаю хотят от многих стариков, потомучто авторитет "новых стариков" на фоне основателей выглядит блекленько, отсюда "Кочегаров и его банда" вечные бойцы с кровавым режимом, считающие что властьимущие это априори плохо.

Отправлено: 23 апр 09 17:50
2batal:
Уж кокая йесть, и пришел сюда не сопли жевать, а раз никто понимать не хочет мягко напомнить что у любой свободы есть границы, и надо четко понимать где они чтобы потом не удивляться, ой почему сайт неожиданно стал большим архивом.

А если быть точным хотел узнать сколько времени может прожить проект без обновления капитального, а в итоге пока обсуждаем ворчливых стариков и мои мотивы, уныло.

[Siverfale]

QUOTE

Вот какой вопрос возник, сколько должен прожить проект без кардинального обновления чтобы изжить себя?

Если говорить об обновлениях вообще — то можно считать что такой проект уже загнулся Если говорить именно о кардинальных обновлениях, то до тех пор, пока это не надоест человеку деражщему сервер и пока происходят небольшие обновления (приход новых участников например). На данном форуме несколько тысяч форумчан, и даже если активно из них несколько десятков, то при любой новой информации для обсуждения, сообщество может существовать.
Хотя вообще вопрос поставлен как-то смутно.

[Mello]

Dagda, а собственно, как вы хотели, что бы к Вам тут относились, ежели Вас тут, за исключением тех самых "Старичков" да считанных едениц махровых олдфагов не знает от слова вообще? Вы-то когда активную деятельность прекратить изволили? Основного населения, нынешнего населения нынешнего фолрума тога еще в интернетах не было. Вас попросту не знают, и не помнят.

Проект, в котором участвовали Вы уже много инкарнаций назад мертв. Его не раз выкапывали, набивали свежей соломой и пытались научить ходить, но потом случалась новая волна.и его зарывали, ну или втаптывали обратно. Фолрум... Это не один большой проект на мой взгляд. А несколько маленьких, у каждого свой жизненный цикл, и эти циклы перекрываются, поэтому фолрум не скисает никогда. Прожил же на "первых двух" _много_ лет, и ничего, продолжает жить. А ведь даже на этом успелось несколько поколений смениться.
А теперь приползет принципиально новое стадо, которое вероятно и "первых двух" в глаза не видело. "А есть ли оно, Западное Братство?", ага.

Вопрос в том, что нужно считать смертью проекта? Смену поколений, и досаточно резкое изменение интересов и публики, или полное затухание, запустение и отсутствие постов, а может что то еще? Чуточку поконкретнее разверните вопрос, тогда получичите чуточку поинтереснее ответы. (;

[Dagda]

2Siverfale: вот! это я понимаю разговор

Пока не надоест это мне кажется определяющий фактор, я так понимаю что фалаут ру прямой выгоды не приносит, денежных а значит и юридических обязательств у Макса перед пользователями нет, а по примеру прошлой темы я так понимаю что и моральных немного учитывая что отдельные личности не ограничивают себя в выражениях прктически, тоесть реально существоание подобного ресурса вопрос "перешагнуть сомнения" это ужасает учитывая что весь бесплатный интернет и 99% платного живут в таком режиме, наскучило толкать гугл, сделали из него порносайт, это же коллапс будет

Вторая тема аудитория, несколько тысяч, даже несколько десятков тысяч не аудитория, это узкий круг людей по интересам, кстати интерес на сегодняшний день по масштабу не имеет ничего общего с моментом его возникновения, первый а за ним и второй фалаут были откровением, сейчас ИМХО ничего подобного не авходит, разве что Little Big Planet дляя PS3 но это отдельная тема и совсем другой мир. В общем итогом на тему аудитории, если например Макс банально обидится (такого не замечал, но все бывает в первый раз ) то даже продажей ресурса его нельзя будет замотивировать, потомучто рекламодателям и пр. даже с оглядкой на ценность домена будет не слишком увалекательная аудитория ограниченная десятком тематик. Смысла продавать нет, значит нужна мотивация поддерживать. Исторически мотивация насколько я ее понимаю, круг интересных и чаще доброжелательно настроенных людей с кем есть схожие интересы. Лично я даже тактикс больше года назад запускал, третий лежит коллекционный бокс но ИМХО мертворожденная игра пока, не берусь судить о модах т. к. не знаю масштаба "бедствия"

[Maxxim]

Как я уже много-много раз писал за все эти годы, я никогда — то есть вообще совсем никогда — не делал никаких различий между «старичками» и «новичками». Для меня главное, что человек из себя представляет и какие дела он делает, а сколько ему лет или как давно он зарегистрирован на Форуме, мне совершенно, абсолютно безразлично. Живой пример: я лишь пару месяцев назад узнал, сколько лет hamster'у — а человек уже ой сколько времени Форум модерит.

Еще один существенный момент — в моём понимании Правила должны быть одинаковы для всех без исключения, «новичок» ты или «старичок», администратор или пользователь. Разумеется, все мы люди, а не машины, и иногда эта человечность проявляется. Как в этой теме, где я не стал сурово лепить Дагде минус за горячность и неряшливость, а просто посоветовал поостыть, собраться с мыслями и изложить их яснее — потому что знаю человека и уверен, что он ничего плохого не хотел сделать.

Разумеется, эти два принципа: «суди человека по делам» и «все равны перед законом», которые я пытаюсь культивировать на Форуме с самого начала, во многом идут вразрез с тем, что люди привыкли видеть в других местах, где есть «старики», «свояки» и прочие «друзья модераторов», которые «равнее остальных». Но пока я здесь (и хотелось бы верить, что и после), эти принципы будут соблюдаться.

Что же до «уважения к основателям», скажу кратко. Ко мне вы имеете право относиться как хотите. Но Правила соблюдать обязаны.

[Wasteland Ghost]

2Dagda Не надо обобщать. Очень даже многие понимают, что пройдёт время и они уйдут. И их забудут. И это не есть несправедливость — это есть жизнь. Если человек ушёл из родного дома на несколько лет, а потом вернулся и обнаружил, что там сделали ремонт и всю старую мебель, которую он любовно обклеивал журнальными вырезками, выкинули и заменили новой, как он должен реагировать? Мир не может застыть в ожидании нас, единственных. Мы уходим, но там, откуда мы ушли, продолжается жизнь. А жизнь — это изменение. И ничего ужасного нет в том, что обитатели нашего родного дома не застыли, не погрузились в летаргический сон в ожидании нашего второго пришествия, которого, кстати, могло и не быть, а продолжили строить свою жизнь без нас. И совершенно нормально, что появляются новые имена и новые герои. Потому что для проекта в целом это хорошо. А для отдельных людей, которые вдруг стали тенью прошлого и частью далёкой истории, это, конечно, может быть обидно. Потому что теперь в центре не они. Но это надо уметь понять и принять. Потому что это нормально.

ЗЫ Сайт — этакий статичный монстр — уже по-сути давно мёртв. А вот форум живёт, потому что его содержимое активно создаётся всеми участниками каждую секунду. И жить будет до тех пор, пока найдётся желающий оплачивать хостинг. Больше, по-сути, ничего и не нужно — ни модных движков, ни прочих свистелок и этих... сами знаете чего.

[Captain]

К посту Mello

Вот об этом я и говорю. Тяжело требовать уважения к себе, отмечаясь постом раз в год. Можно много говорить, что "мол мы стояли у истоков", но оценивают как было упомянуто реальные действия. А когда речь заходит о реальных заслугах стариков, то ,не касаясь администрации, ребят, чего вы хотите? Какого узнавания и почитания? Для 99% вы кто? Люди из раздела "Тусовка"?

А насчет  — "мне нахамил молодой" — кто ты для него? Может он видел твой первый пост за непонятно долгое количество времени? И вообще, хамство имело ли место быть?

Это сообщение отредактировано Captain - 23 апреля 2009 | 21:24

[Dagda]

2Mello: пусть не помнят, а хамство это норма? тость помн вежлив, не помню по матери? Гипотетическая ситуация, бегу по работе, толкаю плечем когото, он вежливо говорит что надо быть аккуратнее, я его посылаю а потом оказывается что это был учредитель компании в которой я работаю, вопросов два: чем это может закончитья и не идиот ли я хамить незнакомым людям.

Смерть проекта, это утрата организаторами интреса к продолжению, прекращение развития. Если бы это было акционерное общество то люди которых не знают и не помнят могли бы большинством голосов эту агонию прекратить, но тут рулевой Макс, тем в какомто смысле ужаснее, и настолько же глупо его в чемто упрекать и обвинять.

[Wasteland Ghost]

2Dagda Так всё-таки конкретно где и когда было хамство?

[Walter E Kurtz]

сейчас все сведется к той самой десятистраничной теме воспоминаний.
кстати, меня на удивление не удалили, акк висит по-прежнему. Вот только пароль я к нему забыл.
2000-й год, однако. забыл, что так долго.

[Mello]

Dagda, иногда у меня создается впечатление, что хамство ныне является нормой жизни. Поэтому мы сидим себе в своем болоте, и тихо пускаем пузыри, иногда, правда выглядываем посмотреть на внешний мир, но вскоре убеждаемся в том, что в нашем болотце нам комфортнее.

Если все своидится к тому, что смерть есть — утрата интереса организаторов, то все зависит соответственно от организатора. (*
А вот прекращение развития... Развитие это всегда что то новое, и случается так, что обретение нового ведет за собой погребение старого.
А если, например, руководство сменится, и начнет в достаточной степени серьезно изменять проект? Будет ли это считаться смертью?

[ZET]

Какая прелестная тема Я тут еще немного почитаю и тоже что-нибудь напишу умное, коли собрались

[hamster]

Ждем новой инкарнации Диджея Кроллика.

Ага, и Ромула заодно. Как будто все предыдущие их инкарнации уже не сказали нам всё что только были в состоянии сказать.
— Maxxim

[Dagda]

2Maxxim: понимаю и ценю это как минимум мы адекватно воспринимаем слова друг друга, а это важно вот скажем в истории когда я отвечал ромулу я таки получил минус, и вроде как даже не один, получил за дело так что даже спорить не пытался, хотя это он начал насчет орфографии, тут такая ситуация что мысль у меня развивается куда быстрее чем успеваю набрать, есть конечно выход через ворд но все мы понимаем что эта активноть явление к прискорбию локальное, обещаю сильно не распаляться и удалению темы не обижаться, я суть мыли как мне кажется донес, реакции ждать не обязательно

Относительно остальных участников дискуссии, хочу признать вину, я неправильно определил терминологию, старики понятие растяжимое, старые старики, новые старики, новички... фигня, буду использовать слово Основатели, т. е. нынепроявляющиеся, реально существующие персонажи в свое время составляющие костяк этого сообщества, можно перечислить таких по никам, в общем всех что я до настоящего момента называл стариками я имел ввиду основателей

2Wasteland Ghost: речь не идет о замереть, я был бы рад если бы форум развивался активно и отсюда выходили Пеховы и.т.п. это круто если бы тут шло развитие вширь, а не в глубь. Как заметил Максим ряд тем тут в цикле, уж не знаю обсуждаете ли вы тут что круче гаус или бозар, стегнация форума или пожелание поснимать фалаутмуви но пока ничего нового вызывающего восторг я не наблюдаю.

Отправлено: 23 апр 09 19:27
что больше всего меня умиляет в новом порядке, это то что все настолько безоговоррочны правы, и категорически остаются при совем мнении при этом продолжают развивать диалог и чтото доказывать называя себя активными участниками чей подход исключает смысл общения, мило
ох-ох, где те времена когда мы нашли общий язык с халлычем, переругались, а потом несколько лет отлично общались с томминокером и еще много подобных примеров. Вот ведь молодеж, вусмерть переругаться с пеной у рта доказывая свою правоту, ничего не достигнуть но чтобы потом нормально общаться думая что заслужили уважение своей непоколебимой позицией

[Maxxim]

QUOTE ("Dagda")

Смерть проекта, это утрата организаторами интереса к продолжению, прекращение развития.

К сожалению, для очень многих проектов (любительских или нет) это на 100% верное замечание.

То, что эта участь не постигла falout.ru, думаю, является результатом везения в той же мере (если не больше), что и сознательных усилий администрации. На протяжении истории ресурса многие админы и ведущие разделов на то или иное время теряли к нему интерес: Swan, Serge, Maxxim, Sadom, Mac, Voron, Alya, dal и многие — действительно многие — другие. (Это далеко не полный и не очень хронологически выверенный список, просто то, что сейчас приходит в мою усталую голову.) Но всегда находился ответственный человек, который в такой момент подхватывал дело и вёл его дальше. Я же говорю, у fal.ru Luck 7 как минимум.

Остальное, думается, уже Intelligence и Endurance. Кодификация принятых ценностей и правил. FAQ — справка, Правила — закон. Потому что для продолжения развития необходима преемственность идей. А как лучше обеспечить преемственность? Можно сказать: «Вася — правильный чувак. Делай как Вася.» Но вот Вася ушел, и где наш живой пример? «Петя помнит, как делал Вася. Петя — правильный чувак. Делай как Петя.» — тоже вариант, но подвержен ошибкам передачи. Так что лучше всё же записывать. К тому же идеализация «старичков» следует избегать по уже упоминавшимся мною ранее в этой теме причинам.

Вывод. Чтобы ваш проект жил долго и счастливо, вам понадобится задокументировать его основные принципы, тщательно следить за их неуклонным соблюдением (всеми без исключения, в том числе самим собой) и надеяться на удачу. Да, и не покидать его надолго. На всякий случай.