Перейти к содержимому


Фотография

А прав ли был Выходец?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#121 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 15:23

И если уж говорить об диалогах, то советую поговорить с Томом муром или Линнет о рабстве.

Вот уж кто говорит правду и только правду.

QUOTE
Все, чьи интересы расходятся с интересами Мастера, подлежат уничтожению.
Либо ты окунаешься, либо умираешь.


момент расхождения интересов может наступить позже окунания. Вот мастер например решит тебя поглотить...
или решит что ты недостатчно усерден. Или вообще крамольно мыслишь...

QUOTE
Ему промыли мозги, он просто не может критично относится к мастеру и его идее.
Будь ты негром, стал бы ты воевать на стороне Юга?


Т.е. стоит вопрос расового выживания. Но для своего свободного сосуществования необязательно начинать геноцид — вполне можно создать свое гос-во — город-полис и попытаться защитить свои права и право на жизнь через имеющиеся институты власти в остальных полисах.

На крайняк можно вписаться в более либеральное гос-во.

Это сообщение отредактировано nurrus - 28 июля 2011 | 16:28


#122 The Master

The Master

    Чистосердечный зевака

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 167 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 15:28

Один преследует геополитические интересы, другая страдает завышенным самомнением и параноей. Меня интересует непредвзятая оценка.


#123 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 15:32

Дублирую.

QUOTE
Все, чьи интересы расходятся с интересами Мастера, подлежат уничтожению.
Либо ты окунаешься, либо умираешь.


момент расхождения интересов может наступить позже окунания. Вот мастер например решит тебя поглотить...
или решит что ты недостатчно усерден. Или вообще крамольно мыслишь...


QUOTE
Ему промыли мозги, он просто не может критично относится к мастеру и его идее.
Будь ты негром, стал бы ты воевать на стороне Юга?


.е. стоит вопрос расового выживания. Но для своего свободного сосуществования необязательно начинать геноцид — вполне можно создать свое гос-во — город-полис и попытаться защитить свои права и право на жизнь через имеющиеся институты власти в остальных полисах.

На крайняк можно вписаться в более либеральное гос-во.

QUOTE
Один преследует геополитические интересы, другая страдает завышенным самомнением и параноей. Меня интересует непредвзятая оценка.


Вторая страдает нацизмом в его крайней форме. Мне вот например непонятно, с чего бы дают гражданство псоле вынесения Анклава — цели Анклава и политика ВаултСити вполне совпадают.

А вот Маркус как раз не может дать непредвзятую оценку. Я об этом и пишу.

Кстати раса мутантов после завоевания мира подлежала уничтожению — как тупое мясо. Поэтому для мутов не имело смылса идти с Мастером до конца...

Это сообщение отредактировано nurrus - 28 июля 2011 | 16:35


#124 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 15:37

QUOTE

Емнип полной информации об этом нет, есть схематичный набросок.

Читаем вот это.

QUOTE

Предположу, что скорее всего причиной тяжелого поражения послужило мясо и горы трупов мутов. Анклаверы сходили с ума гляда на то как на них бегут кровожадные русские, мутанты... )) Патроны закончились ))

Ну да, как-то так — зерграш классический. Но про потери со стороны мьютов точно не понятно, с одной стороны в голодисках есть фраза про "оперативный отстрел", с другой анклаверы называют их "настоящими суперсолдатами". любом случае аванпосты смели почти моментально, иначе эвакуация бы прошла без тяжелых потерь.

QUOTE
Да, но это не решает проблемы интеллекта-образования.

Давайте только не будем сравнивать игру и реальный мир. Совершенно бесполезное дело, да и дивнизмом попахивает.

QUOTE
Маловато будет...

Ну, единственные — не единственные, но это только начало. Случай с Выходцем мне кажется весьма ироничным со стороны Мастера (а скорее разработчиков) — послать на штурм родного убежища того, кто хотел его спасти.
Хотя это реально проблема, но не для действий мьютов как армии, что наглядно демонстрируется в игре, а для самого плана Мастера, где этим безмозглым инструментам места нет.

QUOTE

Нет, не говорят.

На тот момент — говорят. Тем более что нам неизвестно, как именно была построена система командования у мьютов. Да и смерть их создателя, смысла существования и бога явно повлияла на план "блицкрига" — всё Единство просто оголтело ломанулось куда попало + не забываем, что основные их базы со всеми ресурсами, и, видимо, большинством солдат и командиров были взорваны ко всем чертям.

QUOTE
Так что политика Анклава при полномасштабном противостоянии бы претерпела значительные изменения.

Ну на этот счёт можно сколько угодно гадать. А пока аргументов за нет, есть только против...

QUOTE
то в дальнейшем он натолкнется на стратегические трудности...

Опять же, можно вспомнить калькулятор и Анклав и прочие неизвестности, но как бы развивались события остается только гадать.Т.к. всё больше развивающаяся машина смерти из идеальных солдат и предварительной подготовки почвы детьми собора может просто смести все трудности, особенно если учесть, что полноценных государств, вроде НКР в тогда ещё не было, а большинство территории занимают дикие племена, затерянные деревеньки, бандитско-рейдерская мразь, с отдельными городами-полисами, мало как связанными друг с другом, кроме торговли. Так и контр-разведке можно забыть, тем более.

QUOTE

Мало ли что говорит мутант с промытыми мозгами. В основном, он занимался тем, что опускал людей в раствор, а не поднимал их до своего уровня.

На данном этапе ему нужна была армия. Яичницы не пожаришь, не разбив яиц. Это и правда основной камень преткновения, т.к. на практике получается лишь желание захватить мир и маньячных экспериментов. А что там выйдет в итоге и выйдет ли вообще — большой вопрос. Самое же главное в том, что Мастер считает что человечеству это нужно, а развития событий показывают — нет. Вот вам и естественный отбор, отсеявший более слабый и бесполезный виток эволюции, который позиционировал себя как сильный и единственно верный. Мастер проиграл. Аминь.

Это сообщение отредактировано Legend - 28 июля 2011 | 16:46


#125 The Master

The Master

    Чистосердечный зевака

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 167 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 15:40

QUOTE
Но для своего свободного сосуществования необязательно начинать геноцид — вполне можно создать свое гос-во

Если при этом не думать, что все выжившие это угрюмое анархичное, кое-как цивилизованное быдло, которое курит, пьет и убивает вместо того, чтобы всем вместе строить светлое будущее — то надо им помочь. Маркус об этом и говорит,
QUOTE
что немногие могут откликнуться на зов гуманизма, большинство просто убегают
и
QUOTE
Создатель хотел, чтобы каждый прозрел

Мутанты тут выступают не злобными захватчиками, а строителями Единства.

QUOTE
Вторая страдает нацизмом в его крайней форме.

Это стёб такой. Чернокожие нацисты такие нацисты.

QUOTE
Мне вот например непонятно, с чего бы дают гражданство псоле вынесения Анклава — цели Анклава и политика ВаултСити вполне совпадают.
Игровой дизайн. Победил босса и спас мир? Получай ништяки.


#126 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 16:01

QUOTE
Мне вот например непонятно, с чего бы дают гражданство псоле вынесения Анклава — цели Анклава и политика ВаултСити вполне совпадают.

Как бы цель Анклава — убить всех кроме них, включая жителей ГУ. Иначе бы они прилетели и вежливо попросили бы переждать БП №2 в убежище, ха ха.

QUOTE
Кстати раса мутантов после завоевания мира подлежала уничтожению — как тупое мясо. Поэтому для мутов не имело смылса идти с Мастером до конца...

Ну, тупой его части и правда, но им было невдомёк. А вполне возможно получили место Единстве + кто знает, когда бы настало то самое Единство, ведь сначала мастер планировал тотальную штамповку супермьютов, умных и плодовитых которые бы стали "продвинутой" заменой человечеству. Короче, опять повторюсь о невозможности понимания, чего он там хотел на самом деле.

Это сообщение отредактировано Legend - 28 июля 2011 | 17:07


#127 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 16:12

2 Легенд.

QUOTE
Читаем вот это.

Там нет данных. кол-во солдат, процент потерь, кол-во уничтоженных рабочих...

QUOTE
Ну да, как-то так — зерграш классический. Но про потери со стороны мьютов точно не понятно, с одной стороны в голодисках есть фраза про "оперативный отстрел", с другой анклаверы называют их "настоящими суперсолдатами". любом случае аванпосты смели почти моментально, иначе эвакуация бы прошла без тяжелых потерь.

Суперсолдат — это фишка американской киноиндустрии. Т.е. устойчивый к повреждениям, супергерой. Но американская армия воюет по-другому. суперсолдаты ей не нужны, они воюют техникой.

Оперативный отстрел вполне может сочетаться м со сметением аванпостов, которые могли быть не приспособлены к штурму суперсолдатами. И сочетается с моей мыслью — муты проигрывают солдатам анклава при грамотном управлении(отстрел). Достаточно поменять тактику...

QUOTE
Давайте только не будем сравнивать игру и реальный мир. Совершенно бесполезное дело, да и дивнизмом попахивает.

Фоллаут как раз вполне "реальный" мир. Поэтому законы развития мира фолла могут совпадают с нашими.

QUOTE
Ну, единственные — не единственные, но это только начало. Случай с Выходцем мне кажется весьма ироничным со стороны Мастера (а скорее разработчиков) — послать на штурм родного убежища того, кто хотел его спасти.

Ага, согласен.

QUOTE
Хотя это реально проблема, но не для действий мьютов как армии, что наглядно демонстрируется в игре, а для самого плана Мастера, где этим безмозглым инструментам места нет.

Это важно в обоих смыслах. Даже если Мастеру удатся получить пустошь, то при столкновении с более менее развитым гособразованием он потерпит крах.
Даже если вся америка на данный момент представляет полисы, то при наличии внешнего врага создание гос-ва или его аналога будет неизбежно.

А насчет мутов — вот именно, что раз они тупые, то их вполне можно быдет сагитировать или убедить в том, что Мастеру они не нужны.

QUOTE
На тот момент — говорят. Тем более что нам неизвестно, как именно была построена система командования у мьютов. Да и смерть их создателя, смысла существования и бога явно повлияла на план "блицкрига" — всё Единство просто оголтело ломанулось куда попало + не забываем, что основные их базы со всеми ресурсами, и, видимо, большинством солдат и командиров были взорваны ко всем чертям.

Вот-вот тупо ломанулось. И армия перестала быть армией. Это при том, что даже любая человеческая банда не прекращает быть бандой при уничтожении ее лидера.
Показательный пример термитника.

QUOTE
Ну на этот счёт можно сколько угодно гадать. А пока аргументов за нет, есть только против...

Есть. Политику определяет экономика. А раз Анклаву нужны химикаты с большой земли, значит анклав не самодостаточен, и ему требуются экономические связи с большой землей.

А то что Ричардсон псих, так это поправимо — апоплексичесий удар табакеркой еще никто не отменял.

QUOTE
Опять же, можно вспомнить калькулятор и Анклав и прочие неизвестности, но как бы развивались события остается только гадать.Т.к. всё больше развивающаяся машина смерти из идеальных солдат и предварительной подготовки почвы детьми собора может просто смести все трудности, особенно если учесть, что полноценных государств, вроде НКР в тогда ещё не было, а большинство территории занимают дикие племена, затерянные деревеньки, бандитско-рейдерская мразь, с отдельными городами-полисами, мало как связанными друг с другом, кроме торговли. Так и контр-разведке можно забыть, тем более.

Да фигня это мутант. Никакой он не суперсолдат.
его единственное преимущество — это устойчивость к повреждениям.

Идеальный солдат это —
QUOTE
Она подумала, что даже самый слабый из них мог пробегать весь день по пересеченной местности при полном обмундировании, затем вступить в бой и одержать победу, а потом всю ночь чинить компьютерное обеспечение отряда. Эти крепкие ребята были с головой, даже если предпочитали уличный жаргон.

(с) Рипли.

QUOTE
бандитско-рейдерская мразь, с отдельными городами-полисами, мало как связанными друг с другом, кроме торговли. Так и контр-разведке можно забыть, тем более.

Вот эти как раз и составят основу армии. Да и контрразведка в такая как сейчас не нужна. Достаточно посмотреть на робу или увидеть зеленый цвет кожи, чтобы понять, что перед тобой противник.
Еще раз напоминаю, что территория ф1 — это незначительная часть америки.
Да локалльый армагездец возможен. А вот глобальный — нет. Мастер не моежт выиграть.

2 ЗеМастер.
Отправлено: 28 июл 11 17:32
QUOTE
Если при этом не думать, что все выжившие это угрюмое анархичное, кое-как цивилизованное быдло, которое курит, пьет и убивает вместо того, чтобы всем вместе строить светлое будущее — то надо им помочь. Маркус об этом и говорит,

Проблема в том, что понимание светлого будущего у всех разное.
И мы с вами понимаем, что светлое будущее Мастера на самом деле явялется уничтожением множества живых разумных существ ради построения Единства. И не только людей, но и мутантов.

Более того можно предположить, что Единство также является уничтожением личности, т.е. даже те кто окончательно присоеднится к Единству умрут.

QUOTE
Создатель хотел, чтобы каждый прозрел

создатель мог много чего говорить, однако результат его деятельности — это уничтожение других форм жизни. и приведение остальных к непонятной форме жизни.

QUOTE
Мутанты тут выступают не злобными захватчиками, а строителями Единства.

Исходите из того, что единство — это неприемлемая для людей форма жизни, которое одназначно их убьет.
Тогда мутанты — агрессоры.

QUOTE
Это стёб такой. Чернокожие нацисты такие нацисты.

Вот честно до вашей реплики не знал, что Линнет — негритянка, точнее не обращал на это внимание.

Для меня было важнее ее слова и результаты ее деятельности. Которые указывают, что нацисты одинаковы...

Это сообщение отредактировано nurrus - 28 июля 2011 | 17:37


#128 The Master

The Master

    Чистосердечный зевака

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 167 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 16:54

nurrus
По результату собственно что имеем — Создатель был неправ, Единство фуфло и вред. Это и так было известно и понятно по ходу прохождения F1. В F2 это закреплено, хотя Маркус и придерживается несколько иных взглядов.

Впрочем, проблемы в Брокен-Хиллс из-за людей, а не мутантов.


#129 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 17:03

Ваще-то из-за мутантов тоже.

Вспонмите, что Маркус посадил людей — Менсона и Френка в тюрьму не имея никакой доказателной базы. Просто в качестве превентивной меры.

А Френсиса посадить в тюрьму за совершенные им преспутеления нельзя, хотя он убил кучу народа и судя по всему изнасиловал жену Дена, прежде чем ее убил.

Т.е. с правосудием и правами людей в БН плохо. Никаким равенством не пахнет.

Это сообщение отредактировано nurrus - 28 июля 2011 | 18:06


#130 serebransky

serebransky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 17:12

Если исходить из того, что истторию пишут победители, то Выходец, безусловно, прав.
А вот если подумать о том, что именно люди, причем, (во всяком случае, физически) не мутанты, довели мир сначала до полного истощения ресурсов, а потом и до ядерного Апокалипсиса, то можно задуматься о прямо противоположном. Причем именно люди, а не группа людей, нажавших на Красную кнопку. Ведь война-то к 2077 году шла достаточно долго для того, чтобы переосмыслить. Плюс, за спинами ни однойй из сторон не маячил пресловутый 227-й.

Это сообщение отредактировано serebransky - 28 июля 2011 | 18:13


#131 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 17:16

1. Сын за отца не отвечает.

2. К тому же проблема нехватки ресурсов имеет место любой системе, как и конкуренция за эти ограниченные ресурсы.

Вне зависимости от того, кто сосвавяет основу цивилизации — зерги, люди или мутанты.


#132 serebransky

serebransky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 17:35

nurrus, по поводу первой сентенции, даже нелицеприятно ее оценивая (без учета истории ее происхождения) отмечу, что ошибка одного пооколения это, возможно, и ошибка, но, когда подобное происходит на протяжении всей сознательной истории цивилизации, это уже закономерность. Причем, закономерность, характтерная для вида homo sapiens. История не терпит сослагательного наклонения, мы не знаем, как повел бы себя другой вид. Но, если рассматривать ресурсы только лишь как фактор конкуренции и исходить из принципа "выживает сильнейший", то мы неминуемо приходим к идеологии национал-социализма и фашизма. И, учитывая национал-социалистические экзерсизы в США во второй половине 30-х гг. прошлого столетия, рассуждения авторов игры относительно войны видов, идущие рефреном через все четыре игры, пожалуй, не лишены некого сарказма в отношении американского общества.
И вот здесь мы приходим к суждению о том, что у Выходца, как минимум, позиция неустойчива. Собственно, моя позиция неоднозначна, больше совпадает с позицией Братьев Стругацких, изложенной в книге Жук в муравейнике.


#133 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 17:52

Серебрянский.

На протяжении всей истори человечества — человечество становилось лучше.
Вы просто не умеете этого видеть. Когда то рабство было нормой. Когда-то было номрой использование десткого труда. Когда-то было нормой расовая дискриминация.

Все эти отрицатлельные явления мы перешагнули.

Более того, все эти отрицатлеьные яляения имеют под собой четкую основу — ЭТО КОНКУРЕНЦИЯ ЗА ОГРАНИЧЕННЫЕ РЕСУРСЫ. С этим сталкивается любая докоммунистическая цивилизация.

QUOTE
Но, если рассматривать ресурсы только лишь как фактор конкуренции и исходить из принципа "выживает сильнейший", то мы неминуемо приходим к идеологии национал-социализма и фашизма. И, учитывая национал-социалистические экзерсизы в США во второй половине 30-х гг. прошлого столетия, рассуждения авторов игры относительно войны видов, идущие рефреном через все четыре игры, пожалуй, не лишены некого сарказма в отношении американского общества.


Не совсем так. можно установить некоторые правила игры, которые позволят играть более менее честно. поэтому выживать будут сильные умные и более менее законопослушные.
и сможно миновать стадию фашизма без проблем.

А насчет рассуждений авторов игры замечу, чтоу них в были свои иделогические глюки.
Помните МакГрю? так вот он расссуждал здраво и рационально. Для реддинга сотрудничество с НьюРено более выгодно чем с НКР или ВС, но отдать ему чип значит получить минус к карме.

Более того не предумотрен САМЫЙ логичный вариант двухчиповой раскладки(и у МакГрю и у коковифа)...

QUOTE
И вот здесь мы приходим к суждению о том, что у Выходца, как минимум, позиция неустойчива. Собственно, моя позиция неоднозначна, больше совпадает с позицией Братьев Стругацких, изложенной в книге Жук в муравейнике.


У выходца позиция 100% устойчивая. Он защищал свой образ жизни и образ жизни других людей. Которые в варианте Мастера умерли бы.

Другое дело Анклав.


#134 serebransky

serebransky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:08

nurrus, но тогда воозникает встречный вопрос, оправдывает ли цель средства. Безусловно, на уровне выживания вида можно уничтожить несколько сотен (тысяч) разумных существ. Можно уничтожить несколько сотен (тысяч) человек (вспомним Детей Собора). Вот только это "можно" никто как-то не разграничивал. Никто не вводил нормативов, сколько жее воможно убийств для того, чтобы цель оправдывала средства.
И здесь мы, в любом случае, видим уже идеологию, поскольку только идеологией можно объяснить необходимость противопоставления одной жизни (реальной) и миллиона (гипотетических).
Здесь же можно порассуждать на тему того, что Выходец не уничтожал армию мутантов. Он уничтожил Повелителя. Армия распалась сама. А дальше мы уже переводим все реальные жизни в статистику, в цену Постъядерной американской мечты.
Что касается ресурсов, то я замечу исповдоль, что такая наука как экономика, отвечает не только на вопросы, как произволить, что производить и для кого производить, но и как потреблять (помнится, еще старик Хэл Вэриан говорил). Наверное, даже в канонической логике экономического развития существуют альтернативы. Относительно коммунизма как гипотетического общественнного строя отмечу, что проблема ограниченности ресурсов никуда не девается. Более того, как раз коммунистов-то в определенной степени и обвиняют в Фоллауте в агрессии (изначально КНР претендовала на месторождение).


#135 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:26

1. Дети собора должны рассматриваться как военная группа.
Поэтому боевые действия против них вполне примлемы и оправданы.

2. Все определяется целями. И понятием агрессор. В данном случае агрессором выступает Мастер, клепающий армию для завовевания городов.

3. Как потреблять это вопрос второстепенный, зависит от идеологии в основном. В частонсти в капсистеме как потреблять полностьью зависит от платежеспособности. В соцсистемах — от распределительной системы.

4. Я говорил о коммунистическом обществе, которое решило проблему нехватки ресурсов. Китай таким ни сейчас ни в фолле не явялется. И СССР по опрделению не был коммунистическим обществом.



#136 Wozrogdenec

Wozrogdenec

    Defendor of the Wastes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 198 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:45

QUOTE (nurrus)
А насчет мутов — вот именно, что раз они тупые, то их вполне можно быдет сагитировать или убедить в том, что Мастеру они не нужны.
Кто именно будет этим заниматься?
Для простого люда (мы о Первой части говорим) увидеть супермутанта — это повстречаться невесть с чем, огромным, более 2х (под 3 м) ростом, неестественным для людей цветом, пропоциями тела, да с оружием, и у которых разговор короткий.

Интересно напомнить историю "уже после" (убийства Мастера и разбредания мутантов) когда Маркус нам рассказывает как он основал Броукен Хиллз. Сколько понадобилось времени для прихода к консенсусу его (мутанта) и человека? Пусть даже Маркус бы и рассказывал в качестве байки (т.е. утрировал хотя бы дни перестрелки), но это был отнюдь не простенький скиталец-прохожий.


#137 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:47

При длительных боевых контактах в конце концов можно получить и пленных.



#138 serebransky

serebransky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:48

nurrus,
1. Ох, помнится что-то такое же говорили и Кейтель с Йодлем в Нюренберге. Именно об этом я и говорю. Можно уничтожить многих во благо Великой Идеи, только никто не устанавливал рамок. Для того же Анклава все остальное население США, по большому счету, тоже ведь хуже вражеской армии — дезертиры! А у Анклава легитимность, пожалуй, побольше будет — все же военное положение никто не отменял, так что Президент получается самым что ни на есть народно избранным. Так что уничтожение во имя Великой Американской мечты 90% населения жителей бывшей территории США еще и, в общем-то, законно. Но Анклав-то мы не поддерживаем.
2. Ну да, я о том и говорю. Цель оправдывает средства. Относительно агрессора тоже интересно. Вот Фашистская Германия в отношении СССР стала агрессором, после того как Геббельс окоончил Липецкоое летное училище, СССР снабжал Германию золотом и марганцом (необходим для производства брони), после того, как наши спецчасти НКВД обучали войска СС проведению карательных операций на Катынском расстреле, — но Германия была агрессором.
3. Как раз вопрос "как потреблять" был поставлен капиталистической системой. Если интересно, почитайте материалы Зальцбургских конференций. Просто один из моих преподавателей был постоянным участником там, я достаточно в курсе. Кстати, и методика оценки социальной ээффективности инвестиционный проектов разработана как раз в капстранах.
И это вынося за скобки альтернативные источники сырья.
4. Подскажите, в каком томе Капитала сказано. Честно говорю, когда в универрситете обучался, Маркса конспектировал, но это было давно.
Тут, по моему мнению, такая логика. Нам сказали, что наш протагонист хороший, вот мы "за него" и воюем. Между тем, абстрагируясь от моего отношения к Black Isle Studio, нам, по факту, навязывают представления о хорошем и плохом.


#139 nurrus

nurrus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 18:59

1. не знаю что КиЙ говорили.

Я говорю о том, что Дети Собора не являются гражданскими. Это военизированная структура.

2. Анклав как раз не прав. Идеологически. Война закончилась, поэтому никаких дезертировов нет. Более того, потомки никакой присяги не произносили, никаокго гражданства СШа не принимали и следовательно никакой возможности назвать и дезертирами нет.

Это софитиска со стороны Анклава.
Поэтому незаконно.

3.
QUOTE
Относительно агрессора тоже интересно.


Не интересно. Понятие агрессора прописано однозначно в документах ООН и лиги наций.

QUOTE
Вот Фашистская Германия в отношении СССР стала агрессором, после того как Геббельс окоончил Липецкоое летное училище,


Не заканчивал. Вы что-то перепутали.

QUOTE
СССР снабжал Германию золотом и марганцом (необходим для производства брони),


Ага, это называется торговые отношения с нейтралом. СССР до 22.06.41 был нейтральным государством. Швеция емнип всю войну торговала с немцами сталью и железом.

QUOTE
после того, как наши спецчасти НКВД обучали войска СС проведению карательных операций на Катынском расстреле,


Ваще-то они занимались этим в одиночку.

QUOTE
— но Германия была агрессором.


Да. по опредению ООН. (или лиги наций того времени)
http://www.un.org/ru...ggression.shtml


#140 serebransky

serebransky

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 28 Июль 2011 - 19:24

1. Вот именно подобные инсунуации и позволяют политикам создавать послушные армии, пригодные для того, чтобы их наматывали на гусеницы, причем километрами. А что, там враг! Они такие же военные, как мы. И прочее. А если бы Дети Собора считали себя Боевой организацией, как эсеры? Что-то изменилось бы?
Упомнянутые мной личности в ходе Нюренбергского процесса примерно такую же линицю защиты выстраивали. Тоже с адвокатами из ООН.
2. Врать не буду — лекцию по Конституционному праву США (все 5) я проспал в свое время. Но, помнится, есть такая конституционная категория как военнное положение. Раз его никто не отменял, соответственно, действуют особые правила. В любом случае, у Анклава-то больше законных прав получается, чем у других.
Уж точно равными правами на "единственно верный путь" обладают, скажем, Повелитель и Выходец. И здесь мы, в любом случае, приходим к той самой идеологии превосходства наций.
Между тем, Маркус доказал возможность обратного.
3. По поводу фактологической критики мне очень интересно, Вы профессиональный историк? Мне вполне себе кандидаты, а, местами, и доктора наук излагали. Что до "торговых отношений", так хотел бы я так жить, чтобы мне в рамках торговых отношений бесплатно или коммерческим кредитом на 49 лет столько ценных вещей дали.
Нет, безусловно, каждый факт в отдельности можно объяснить, правда, с небольшой натяжкой. Можно и все в целом. Вот только сказано это было не на историческом форуме, а на форуме по Фоллауту.
Оформить под агрессора, как нас убедили события в Ираке и Афганистане, можно хоть кого. Игровой процесс не дает нам возможности окинуть взглядом всю суть происходящего. Я же предложил подумать вот о чем. Мутанты явились результатом деятельности всего человечества. Кто-то создавал ФЕВ, а кто-то не хотел ходить пешком 500 м до работы (и был нужен бензин). И человечество как-то отказалось за свои поступки отвечать, решив проблему по-леинински. Даже не заметя под ковер, а просто уничтожив.
Это мнение изложил как одну из линий Гулховский в Метро 2033. Вот на него и сошлюсь, чтобы клавиатуру в ноутбук не впечатать.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru