Сообщений в теме: 338

[adrianna]

Так непонятно же будет. Ну кто в ту википедию заглядывает? И многие ли игроки знают сеттинг?
Я вот, даже пытаясь понять, о чём они говорят, не догадалась. До сих пор в шоке

[Godsatan]

Думаешь, англоязычные игроки назубок знают сеттинг Planescape? Переводчику не стоит всё разжёвывать, текст от этого потеряет свою уникальность. Если кто-нибудь не поймёт, то посмотрит в Сети или найдёт книги по вселенной, от этого ещё никто не умирал. Анархи — безусловная часть lore по Планам Хаоса, незачем их трогать, тем более столь откровенно неверным образом, как "старейшины" и иже с ними.

[adrianna]

Насколько я понимаю, в английском языке у этого слова гораздо более широкое значение. Вот даже в лингво написано:

QUOTE

1. поэт. вождь, руководитель восстания 2. неодобр. анархист; мятежник

- то есть понимай, как хочешь. И из контекста можно догадаться, что речь всё-таки не об анархистах, а скорее о гитском восстании... даже если не знать, что есть такая фракция, это значение ближе к истине.

В русском же языке такого слова нет вообще, поэтому "анархи" — сокращение от "анархистов". И всё. Тем более что анархисты в игре есть. Если бы их не было, слово можно было бы списать на местную экзотику (догадайтесь, что оно значит в этом мире) — ну а так анархисты описаны, "анархи" — синоним, что ещё можно подумать?
В этой ситуации оставить это слово — значит ввести русскоязычных игроков в заблуждение. Все будут гадать, какое отношение имеют анархисты к гитцераям — а зато мы круты, зато у нас слово звучит как в оригинале. "Ложные друзья переводчиков" — слышали про такое?

В общем, я против. Но свой вариант пока предложить не могу.

[Godsatan]

Повторяю. Анархи — имя собственное, название секты. Подробнее о них читаем в Planes of Chaos. Не думаю, что несчастные и непонимающие русскоязычные игроки настолько тупы, что их это введёт в заблуждение больше англоязычных. Как раз "мятежники" и "старейшины" будут введением в заблуждение. Если вы меня ещё ткнёте носом в очевидную связь анархов с восстанием против иллитидов, буду очень благодарен.

http://ru.rpg.wikia....Гильдия_анархов

[adrianna]

Ох... Я, конечно, не преувеличиваю свои умственные способности — возможно, я действительно одна такая тупая.
И тем не менее, у этого слова в английском и русском языках разные значения. Поэтому говорить, что русскоязычные будут введены в заблуждение не больше англоязычных... да больше в любом случае, вопрос только в том, насколько больше и не окажется ли этого больше достаточно, чтобы запутаться.
Вы мне объясните, с чем ещё, кроме анархистов, в русском языке ассоциируется это слово? И как убрать эту ненужную ассоциацию, если больше никакой нет?
Английский язык — другое дело; но тем, кто его знает, перевод не нужен, они и в оригинал давно уже играли.

QUOTE

Как раз "мятежники" и "старейшины" будут введением в заблуждение.

А я этого и не предлагала. Я сказала — не знаю.

QUOTE

Если вы меня ещё ткнёте носом в очевидную связь анархов с восстанием против иллитидов, буду очень благодарен.

А какое вообще происхождение этого слова? Почему они назвались именно так? (Я не знаю сеттинг — только то, что было в игре, поэтому и спрашиваю.)

[dimka]

Имхо, смахивает на какое-то междометие, типа "Тысяча чертей".
"Столетний Анарх, да тут такая история, что без поллитры не разберешься".
Или (чуть ближе):
"История столь давняя и запутанная, что и столетний Анарх не разберется".

Не знаю, насколько подобные фразы в духе Даккона, впрочем


Отправлено: 26 мар 12 19:44
Кстати вторая часть фразы в какой-то мере подтверждает эту версию:
The matter is as twisted as Fri'hi's roots.

Вот еще вариант:
История длинна как борода столетнего Анарха (или что там у них вместо бороды) и запутана как корни Фри`хи.

[daikor]

adrianna
Анархи никакого отношения к восстанию против иллитидов не имеют — это секта, образовавшаяся на Лимбо, обладающая влиянием на Лимбо и имеющая какой-либо смысл исключительно на Лимбо. Анархи — это существа, обладающие особым складом ума, что позволяет им более эффективно формовать "хаотичный суп" Лимбо, чем остальным созданиям. Это позволяет им в одиночку создавать и удерживать в состоянии стазиса целые города. Тут надо еще понимать, что есть анархи и есть Гильдия Анархов. Способностями анарха может обладать и гитзерай, и человек, и слаад, и даже халфлинг (о да, маленькая девочка-халфлинг, у которой проснулись способности анарха — это те еще неприятности). Что касается Гильдии Анархов, то в ней состоят почти поголовно гитзераи (хотя, для особо одаренных представителей иных рас может быть сделано исключение) и занимаются они тем, что держат в состоянии стазиса города гитзераев (опять-таки, исключение — Телинагра, которая обосновала в Сигиле студию скульптур). За что им всеобщий почет и уважение, и много лет жизни.

Что касается происхождения слова, то тут все довольно таки просто. Они восстают против самого хаоса, сковывая его и придавая ему форму. Типа, мы такие крутые неформалы, что носим обычную одежду. Шутка, конечно, но в каждой шутке...

Адекватно перевести этот термин, чтобы не устроить путаницы, сложновато. "Мятежники" — будут путать с Атар (те тоже мятежники, ибо против богов восстают). Сатрейшины — тоже мимо, как уже сказано, обладать способностями анарха или даже состоять в Гильдии может 15-летняя соплюха. Оставить Анархами — будут путать с Анархистами. Лично я предпочитаю использовать последний вариант.

[adrianna]

В общем, я пока оставила этот вопрос. Потом, может, что-то толковое придумаю. А пока будут Анархи.

---
Ещё пара вопросов, теперь уже по Кругу Зертимона.

1. Once all was chaos. The First People were thought drawn from chaos. When the First People came to *know* themselves, they were chaos no longer, and became flesh.

2. Gith was but one. Her strength was such that it caused others to *know* their strength.
(найденные значения: предпоследний, "только один" (или "кроме одного"), единственный, не единственный (?), "не.. а")... и ?
Версия: "Гит была не просто одной из Народа" — как-то так?


3. It came to pass that the *illithid* Arlathii Twice-Deceased ordered Zerthimon before him in his many-veined galleria.
- я понимаю, что это что-то из геологии... жилы в породе или трещины; но как нормально перевести?

4. He claimed that Zerthimon had committed slights of obstinance and cowardice against his partnership.
- непонятна суть претензии (особенно "cowardice against" (cowardice — цэ ж трусость вроде?))
- и, кстати, имя/кличка иллитида Arlathii Twice-Deceased?

[Two Eyed Yum]

QUOTE

The First People were thought drawn from chaos.

"... вычерчены мыслью/разумом из Хаоса"?
Или "все считали/считают, что они появились из Хаоса". Я встречал такую связку с thought раньше, но никогда не видел адекватного дословного перевода, всегда дополнительный кусок текста получается.

QUOTE

cowardice — цэ ж трусость вроде?

Не обязательно. Также используется как "подлость, коварство".
Has been killed cowardly — означает не "трусливо убит", а скорее "коварно/подло убит".

QUOTE

и, кстати, имя/кличка иллитида Arlathii Twice-Deceased?

Само имя оставить таким же, ну а далее — Дважды-Павший, Дважды-Мертвый, Дважды-Ушедший-из-Жизни, Дважды-Скончавшийся. Уже кому что нравится

такое вот имхо

[dimka]

QUOTE

The First People were thought drawn from chaos.

Первые люди были вырваны/вытянуты из хаоса мыслью. Thought drawn — это цельное выражение в данном случае, поэтому никаких "все считали" тут быть не может.

QUOTE

Gith was but one. Her strength was such that it caused others to *know* their strength.

Гит была особенной. Она обладала такой силой, что другие смогли *узнать* свою силу.

QUOTE

3. It came to pass that the *illithid* Arlathii Twice-Deceased ordered Zerthimon before him in his many-veined galleria.

Случилось так, что илитид Арлати Дважды-Умерший приказал привести Зертимона к нему в его двор/зал, испещренный/пронизанный ходами/туннелями/жилами.

Тут без контекста сложно понять, о чем речь. Где там по сеттингу эти илитиды жили? Под землей? И еще, galleria это не gallery. Т.е. тут речь о некоем дворике, вроде тех, что бывают в центре супермаркетов, а не о галлерее или пещере. Может даже стоит переиначить и перевести просто как "роскошный тронный зал"?

[adrianna]

QUOTE

Тут без контекста сложно понять, о чем речь. Где там по сеттингу эти илитиды жили? Под землей? И еще, galleria это не gallery. Т.е. тут речь о некоем дворике, вроде тех, что бывают в центре супермаркетов, а не о галлерее или пещере.

Судя по "Zerthimon labored many turnings for the *illithid* Arlathii Twice-Deceased and his partnership in the cavernous heavens of the False Worlds" — это действительно пещеры.
Я смутно припоминаю, что иллитиды, как и дроу, вроде живут под землёй — но подождём мнения знатоков сеттинга.

[Arschmann]

В Долине Ледяного Ветра иллитиды жили в концентрическом лабиринте с большим залом в центре. В приключениях Дриззта До'Урдена вроде тоже упоминается большой зал в центре пещерного комплекса иллитидов с глав-мозгом. Все естественно под землей. Иллитиды же паразиты и паразитировали они в основном на темных эльфах, если мне не изменяет память.

[daikor]

Во времена, описываемые Дакконом, Империя Иллитидов охватывала мириады планет спеллджаммера. Силы и способностей иллитидов вполне хватало бы, чтобы устроить себе подходящий климат без всяких пещер.
То что описывается в романах Сальваторе и встречается в игрушках — это жалкие остатки их, так сказать, колоний. А под землей они ныне живут потому как солнечный свет и сушь губительно на них действуют в силу особенности физиологии. На темных эльфах они паразитируют в силу того, что не так много подходящих рас для цереброморфинга под этой самой землей обитает. Все просто.

[adrianna]

QUOTE

QUOTE The First People were thought drawn from chaos. "... вычерчены мыслью/разумом из Хаоса"?

QUOTE

Первые люди были вырваны/вытянуты из хаоса мыслью.

Хм... а что, если: "Мысли отделили Первый Народ от хаоса"? Или это были чьи-то ещё мысли?

С "many-veined galleria" пока непонятно. Что там всё-таки было: туннели, жилы? По крайней мере, ясно, что это не галерея, а зал. Уже лучше.
Я уже думаю: забить, что ли, действительно на "many-veined" и вставить что-нибудь нейтральное?

Это сообщение отредактировано adrianna - 21 апреля 2012 | 12:17

[dimka]

"Отделили" в таком виде как-то не звучит.
"Первый народ был вылеплен из хаоса мыслью."
"Мысль была той чертой, что отделила первых людей от хаоса."

QUOTE

Или это были чьи-то ещё мысли?

Из второй части той же фразы следует, что, вроде как, первые люди справились своими силами.

QUOTE

Я уже думаю: забить, что ли, действительно на "many-veined" и вставить что-нибудь нейтральное?

Да просто географию опустить да и все. "Приказал привести к себе." Вообще, мне кажется не стоит заморачиваться на дословное воспроизведение в тех случаях, когда на этом не завязан сюжет. Достаточно передать смысловые оттенки и (по возможности) игру слов, если она присутствует. Можно написать "чертоги". Звучит примерно так же страшно и непонятно, как "илитиды" ))

[adrianna]

QUOTE

"Отделили" в таком виде как-то не звучит. "Первый народ был вылеплен из хаоса мыслью." "Мысль была той чертой, что отделила первых людей от хаоса."

Уф... короче, "Мысли сотворили Первый Народ из хаоса." — и хватит на этом зацикливаться. Главное, что понятно.

Второе... в общем, пусть будут "расцвеченные жилами чертоги". Если у кого есть лучшие предложения — пишите

[daikor]

Не знаю на счет лучших вариантов, но могу дать несколько наводок. Описываемые вены — это нервы одного из центральных разумов, которые протягиваются через стены коридоров и комнат в поселениях иллитидов. Они пульсируют и издают слабое жужжание

[adrianna]

daikor
О как. Спасибо. Как же всё-таки не хватает знания сетинга...

[Dudraug]

Подскажите пожалуйста, а ваш руссификатор можно вообще поставить на gog-версию. с widesreen и патчем на интерфейс. Я пробовал... Не вышло. Если это возможно, подскажите как.
Заранее спасибо.