Сообщений в теме: 85

[Wozrogdenec]

А, быть может, они совсем из "другого теста"?
Кстати, Каганов написал это "задолго до" ..

[Valna]

QUOTE

Я не знаю какими законами физики или биологи может быть ограничен размер живого существа. Есть такие?  Может ли живое существо, теоретически, быть размером со звезду?  Или при таких размерах будут происходить какие-то необратимые процессы несовместимые с жизнью?

Ограничения накладываются окружающей средой. Я не могу представить окружающую среду в которой способно сформироваться живое существо размером со звезду.

[The Master]

Мир большой, возможно всё что угодно. Так что и жывотные размером со звезду возможны... и грибы....

[eye-eye mkII]

QUOTE

Ограничения накладываются окружающей средой. Я не могу представить окружающую среду в которой способно сформироваться живое существо размером со звезду.

В условиях невесомости?

[Poruchik Antonio]

QUOTE

возможно всё что угодно.

Не возможно. Законы физики/химики/биологики накладывают жёсткие ограничения на возможности. Упомянутые тут огромные, многокилометровые в поперечнике живые организмы могут быть только сделаны искусственно.

Если же говорить об "аборигенах", которые могли бы создать это колоссальное существо там, у себя, то я продолжаю придерживаться мнения, что они могут быть в пределах от пигмея до ти-рекса. =)

[The Master]

QUOTE

Законы физики/химики/биологики

...которые люди придумали, чтобы с умным видом крутить понты перед людьми, которые над этим никогда не парились. =)

QUOTE

Упомянутые тут огромные, многокилометровые в поперечнике живые организмы могут быть только сделаны искусственно.

Учитывая то, что люди ещё нихрена не видели, за пределы Луны даже не летали, я всё таки подумал бы над высказываниями. Вселенная большая, почему бы и нет...

[Poruchik Antonio]

Не люди придумали, а природа. Законы физики существуют независимо от нашего желания или нежелания их признавать. Мяч упадёт на планету, не взирая на то, что кто-то будет постоянно твердить "законы физики для понтов".

Жизнь может развиться на планете с подходящими условиями. Не ясно до сих пор, как ей удалось зародиться на вполне себе благоприятной Земле. Развитие жизни в нифига не благоприятном космосе — событие более, чем маловероятное.

Вообще, возражение, в духе "Проверенные и перепроверенные в течение нескольких веков развития человеческой науки научные знания — чушь, просто потому, что" настолько убедительны и железны, что даже как-то теряюсь в генерации конструктивной критики =)

[The Master]

QUOTE

природа.

Люди это придумали. Ты тоже человек.
Это же люди. И чтобы объяснить Неведомое Что-то, придумали законы, которые подогнали под то, что люди сумели узнать. Миру похер на людей и законы. Один камешек 10км и всё — люди и законы R.I.P.

QUOTE

Развитие жизни в нифига не благоприятном космосе — событие более, чем маловероятное.

Poruchik Antonio, я преклоняюсь перед Вами, Человек-Повидавший-Весь-Космос) Где-то могут быть условия и получше и похуже. От условий всё и зависит. Есть условия для возникновения Грибов-Размером-Со-Звезду — будут вам и грибы.

QUOTE

Вообще, возражение, в духе "Проверенные и перепроверенные в течение нескольких веков развития человеческой науки научные знания — чушь, просто потому, что" настолько убедительны и железны, что даже как-то теряюсь в генерации конструктивной критики =)

Предостерегаю от продолжения беседы в таком ключе. Это не троллинг, а типа "мозговой штурм".

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Люди это придумали.

Хорошо. Значит, систематизированный и оформленный научный опыт человечества — чисто субъективная точка зрения человечества и с истиной не имеет ничего общего? А куча открытий и их применений, например, электроосвещение, ДВС и адронный коллайдер работают по чистому совпадению?

Люди произвели наблюдения и сформулировали законы. Другие разумные существа могут сформулировать законы физики несколько иначе, но суть будет та же. Это — объективная информация. Разве нет? Что, до Ньютона, "придумавшего" тяготение, тела не притягивались?

QUOTE

Человек-Повидавший-Весь-Космос

Сарказм это хорошо. Но не надо повидать весь космос для формирования здравого суждения. Вы ведь, сударь, вряд ли видали всю Землю, но можете же утверждать, что люди бывают красные, чёрные, коричневые и беловато-розовые, но не фиолетовые, например, неправда ли?

QUOTE

Предостерегаю от продолжения беседы в таком ключе.

Окей, я не против. Мне тоже не нравится диалог, при котором оппонент свои доводы не обосновывает =)

[Valna]

QUOTE

В условиях невесомости?

А ещё в условиях вакуума, экстремальных температур и отсутствия еды ну или хотя бы каких нибудь минеральных веществ. Можно подумать и увидеть ещё много причин, по которым не будут образовываться живые организмы размером со звезду.

QUOTE

Учитывая то, что люди ещё нихрена не видели, за пределы Луны даже не летали, я всё таки подумал бы над высказываниями. Вселенная большая, почему бы и нет...

Это слепому человеку нужно обязательно потрогать объект, чтобы узнать на что он похож, но так как большинство людей видят хорошо они использую для этих целей телескопы и прочие устройства.

QUOTE

...которые люди придумали, чтобы с умным видом крутить понты перед людьми, которые над этим никогда не парились. =)

Это заговор!

QUOTE

Где-то могут быть условия и получше и похуже. От условий всё и зависит. Есть условия для возникновения Грибов-Размером-Со-Звезду — будут вам и грибы.

Космос везде примерно одинаковый.

QUOTE

Один камешек 10км и всё — люди и законы R.I.P.

Это мы ещё посмотрим.

QUOTE

Хорошо. Значит, систематизированный и оформленный научный опыт человечества — чисто субъективная точка зрения человечества и с истиной не имеет ничего общего? А куча открытий и их применений, например, электроосвещение, ДВС и адронный коллайдер работают по чистому совпадению?

Наука потеряла авторитет в глазах людей, учёные сами в этом виноваты, так как не хотели отстаивать свой авторитет. А если и хотели, то недостаточно сильно. Скоро слово учёный будет синонимом слова дурак.

[The Master]

QUOTE

А куча открытий и их применений, например, электроосвещение, ДВС и адронный коллайдер работают по чистому совпадению?

Безусловно. Работают они У НАС. А в космосе могут и не работать. Надо проверять. Электричество тоже штука суровая.

QUOTE

Хорошо. Значит, систематизированный и оформленный научный опыт человечества — чисто субъективная точка зрения человечества и с истиной не имеет ничего общего?

Люди же не везде есть. Истина это или нет — проверить никак не выйдет, типа черных дыр. Такой же принцип.

QUOTE

Разве нет? Что, до Ньютона, "придумавшего" тяготение, тела не притягивались?

Неа, люди разгонялись до страшных скоростей и улетали в пространство =) Ньютон подумал и обобщил всё что знали ЛЮДИ.
Живущие на Земле опять же. Где-то эти законы могут и не работать, где-то работать.

QUOTE

но не фиолетовые, например, неправда ли?

Если пару недель отмачивать в воде N-ной температуры, будут вам и фиолетовые. Только мёртвые почему-то.

QUOTE

Мне тоже не нравится диалог, при котором оппонент свои доводы не обосновывает =)

Мне просто лень объяснять элементарные вещи.

QUOTE

Это слепому человеку нужно обязательно потрогать объект, чтобы узнать на что он похож, но так как большинство людей видят хорошо они использую для этих целей телескопы и прочие устройства.

Трогать необязательно. Бога нет, а люди верят. Почему? бог есть. но как проверить? Никак. Достаточно принять на веру или не принять. Тут точно также.

QUOTE

Можно подумать и увидеть ещё много причин, по которым не будут образовываться живые организмы размером со звезду.

Отстаньте от звёзд! Другой размер придумайте, другую форму. Другую основу для жизни. Они глядишь и смогуть "родиться"(внезапно, ага)

QUOTE

Это заговор!

Глава заговора — Анатолий Вассерман. Инфа 100%

QUOTE

Космос везде примерно одинаковый.

Научите летать по космосу плиз! Очень надо! А вообще, была инфа, что всё видимое пространство — 2-3% от Вселенной вообще. И хрен знает, что там, в этих 97-98% творится.

QUOTE

Это мы ещё посмотрим.

Ок, завтра кину парочку. Вот и посмотрим. =)

[Poruchik Antonio]

Действительно, разговаривать в таком ключе можно только "4lulz" =)
Сударь, мне ваши доводы кажутся аццки ненаучными. С чего бы пространству быть анизотропным? С чего бы космосу вокруг людей быть уникальным? Вы подходите к науке и исследованиям с позиции веры? "Верую, что на альфа Центавра тяготение работает по другому" — так, что ли?

Ну, тут на самом деле, спор физика с кардиналом. Я вам говорю, что есть законы физики, а вы мне: "А я верую, что там, где мы не видим, они не работают".

Ну ни разу так не бывало ещё, чтобы мы, придя туда, где нас нет, находили другую физику!
Хиханьки про вымоченных фиолетовых людей — безусловно, верх остроумия, но как-то не в рамки дискуссии

[The Master]

QUOTE

Сударь, мне ваши доводы кажутся аццки ненаучными. С чего бы пространству быть анизотропным? С чего бы космосу вокруг людей быть уникальным? Вы подходите к науке и исследованиям с позиции веры? "Верую, что на альфа Центавра тяготение работает по другому" — так, что ли?

Никак нет. Я не против науки, она вещь полезная и интересная. Другое дело, что я не верю, что она может объяснить ну прямо всё на свете. И что учёные точно знают, чего быть не может, а чего может.

QUOTE

Ну ни разу так не бывало ещё, чтобы мы, придя туда, где нас нет, находили другую физику!

Мир большой, повторюсь. Мы ещё особо то нигде не были.

QUOTE

Хиханьки про вымоченных фиолетовых людей — безусловно, верх остроумия, но как-то не в рамки дискуссии

А Вы расист! Что Вы имеете против ВФЛ? Это не предел, далеко не предел.
Они тоже люди, хоть и вымоченные.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Они тоже люди

Трупы. И, главное, к предмету дискуссии отношения не имеют уапще.

QUOTE

Мы ещё особо то нигде не были.

Принципы индукции способны творить чудеса. Теоретически, вероятность, хоть и исчезающе малая, есть у любого события. Но ёлки! Как сказал Форман в первом сезоне, нафига при топоте копыт представлять зебру, когда вероятнее лошадь?

[eye-eye mkII]

QUOTE

Живущие на Земле опять же. Где-то эти законы могут и не работать, где-то работать.

На основании чего подобные выводы?

QUOTE

Мне просто лень объяснять элементарные вещи.

А я вот думаю, что вам не лень их объяснять, вы их просто не знаете.
"Скорее халтура нашей системы образования." (с) ТБВ

QUOTE

Трогать необязательно. Бога нет, а люди верят. Почему? бог есть. но как проверить? Никак. Достаточно принять на веру или не принять. Тут точно также.

Совершенно другой принцип. Диаметрально противоположный. Если бы вы знали элементарные вещи, то не говорили бы так.

QUOTE

Ок, завтра кину парочку. Вот и посмотрим. =)

Плюю на смайлик, ловлю на слове. Не будет камней — буду считать что вы, батенька, пизпустослов.

QUOTE

А ещё в условиях вакуума, экстремальных температур и отсутствия еды ну или хотя бы каких нибудь минеральных веществ. Можно подумать и увидеть ещё много причин, по которым не будут образовываться живые организмы размером со звезду.

Ну, положим, вакуум и экстремальные температуры — не повод. Есть же колонии хемоавтотрофных бактерий вокруг "черных курильщиков", опять-таки теоретически вирусы способны переносить и вакуум и очень низкие температуры. Ну а минеральных и органических веществ в некоторых зонах космоса достаточно. Я не говорю об энергии.
То есть, чисто теоретически, умозрительно, можно представить живые организмы, плывущие в облаках метана, ловящих лучистую энергию и посредством ее преобразующих метан и рассеянные минеральные элементы в биомассу.
И сразу же думается: чем больше будет площадь такого организма, тем легче ему будет улавливать эти самые вещества и энергию. А если вспомнить закон тяготения...
Не очень похоже на вакуумные дирижабли?

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 30 декабря 2010 | 15:41

[hamster]

Тщщщ, флейм. Прекращайте давайте.

[IRI]

Вот стоило мне на день отвлечься. %Ъ

Завтра весь флейм отсюда будет удалён. А оффтоп о возможности существования гиганстких человекоподобных роботов живых организмов можно выделить в отдельную тему, если желаете.

[BAPBAP]

Зачем расчленять? Жёлтая пресса такая жёлтая.
Мне беседа в этой теме дневник Роршаха в руках мохнатого колумниста со смайликом в кетчупе напоминает чем-то.

[Vault City]

Уважаемые, как раз таки наука должна побуждать нас верить, строить догадки и предположения. Человек, который скептически отрицает все смелые идеи, на самом деле знаком с наукой лишь поверхностно. Тот человек, который считает, что человечество изобрело все что можно было изобрести, знает все что можно только знать — глуп и невежественен.
Тот кто утверждает, что наш мир таков и никак иначе просто не общался с физиками, которые поддерживают идею о многомерности пространства и существовании паралельных миров — они вам мозг вынесут.

А если кто-то утверждает, что вся Вселенная изучена вдоль и поперек и везде одинаковые законы физики, то ему давно пора требовать Нобелевскую.

Глупо утверждать, что законы физики неизменны ни в каких условиях. Это просто глупо. Законы физики тоже условны — все условны. Каждый закон физики работает при одних условиях, но не работает при других. А условий этих много — масса, скорость, размер, время и т.д.

На световой скорости перестают работать одни законы, зато начинают работать другие. Когда мы говорим об атомах, кварках, фотонах — то уже имеем в виду другие законы физики. Когда речь заходить о черных дырах — наш мозг вообще взрывается. А темное вещество Вселенной? А антиматерия? Это все сказки что ли или это все яблоко упавшее на голову Ньютону?
Кто вообще имеет право говорить, что законы физики незыблемы и неизменны ни в одной точке Вселенной и ни в одном из условий? Тот наверное просто не летал со световой скоростью и не падал в черную дыру, не бегал по полю и не ловил нейтрино в сетку для бабочек.


Вернемся к нашим гигантским баранам. Что есть многоклеточное существо? По сути дела, это симбиоз клеток. Каждой клетке нужны определенные условия для существования.

Давайте представим парочку теорий:

Самодостаточный организм — это тот организм, который всю или большую часть необходимых ему для жизни веществ вырабатывает в собственном же организме. Возможно ли такое? Может частично и возможно.
Человеческий организм, к примеру, неспособен синтезировать некоторые элементы, которые спокойно синтезируются в организме некоторых животных. Ни те, ни другие не умирают, а спокойно живут.
Существует еще симбиоз двух видов существ. Чего далеко ходить. Внутри нашего кишечника живут бифидобактерии, без которых существование человека нельзя будет назвать комфортным. Т.е. какому-либо существу необязательно вырабатывать все необходимые ему питательные вещества.
Имунная система человека это, кстати, тоже своего рода механизм, который находится в симбиозе с нашим организмом.

Представим гигантский организм размером со звезду. Кто-то будет утверждать, что такая форма жизни не может существовать. Наверное, за счет слишком большого давления внутри сферы. Но зачем этому существу быть сферической формы? Может он просто будет находится на поверхности какой-либо планеты, распластавшись по ее поверхности и обволакивая ее всю. Причем, на поверхности этой планеты могут находится и другие формы жизни — те же деревья скажем, которые будут вырабатывать кислород и которые будут получать минеральные вещества из организма нашего гигантского друга, внутри которого также могут жить множество бактерий.

Такая форма жизни может быть выведена искусствено? Может, наверное. Инопланетянами.

Наша планета тоже своего рода система, самостоятельная, самоорганизующаяся, самодостаточная. Организм это тоже система.

Если человека попросить нарисовать несуществующее животное, то он нарисует такое, которое все равно будет чем-то напоминать других существующих животных. По-любому это будет что-то вроде монстра с лошадиной головой с пятью ногами и хоботом. Ну или что-то в этом репертуаре.
Наш разум ограничен рамками нашего собственного восприятия.
Надо уметь мыслить шире. Если бы все размышляли критически, то теория относительности никогда не была бы придумана, а ядерная физика была бы лженаукой.

QUOTE

А оффтоп о возможности существования гиганстких человекоподобных роботов живых организмов можно выделить в отдельную тему, если желаете.

Бали-и-ин. А тема про лунную нугу значит самое то, да?

Это сообщение отредактировано Vault City - 31 декабря 2010 | 00:18

[Valna]

QUOTE

Ну, положим, вакуум и экстремальные температуры — не повод.опять-таки теоретически вирусы способны переносить и вакуум и очень низкие температуры.

Вакуум это когда пусто. Совсем. И кстати, вирусы не способны переносить космические экстремальные температуры. Не стоит забывать и о радиации от звёзд (называется по другому, но вообще суть та же), которая губительно сказывается на ДНК и РНК.

QUOTE

Есть же колонии хемоавтотрофных бактерий вокруг "черных курильщиков"

И не только они. Если допустить вероятность существования живого объекта, имеющего 1 километр в поперечнике, в открытом космосе, то можно допустить и то, что он не является автотрофным, может он гетеротрофный.

QUOTE

Ну а минеральных и органических веществ в некоторых зонах космоса достаточно.

Да, эти зоны называются космическими телами (планеты и прочее) на них могут быть условия для существования сверх больших организмов. Например опёнок, в каком то национальном парке Канады (забыл название, стыдно), распустил свой мицелий на несколько километров в разные стороны. Его даже по телевизору показывали.

QUOTE

Трогать необязательно. Бога нет, а люди верят. Почему? бог есть. но как проверить? Никак. Достаточно принять на веру или не принять. Тут точно также.

В большинстве людей подчинение главному "запрограммировано" на генетическом уровне, они без этого не могут, вот люди и придумывают самых самых главных, которые вообщем то от людей и не требуют ничего особенного.

QUOTE

Отстаньте от звёзд! Другой размер придумайте, другую форму. Другую основу для жизни.

Вот это уже поинтереснее, с другой формой жизни такой фокус может прокатить. Но тут встаёт вечный вопрос — что же считать жизнью?

QUOTE

Глава заговора — Анатолий Вассерман. Инфа 100%

А евреи уже не подходят? Теряют позиции!

QUOTE

Научите летать по космосу плиз! Очень надо! А вообще, была инфа, что всё видимое пространство — 2-3% от Вселенной вообще. И хрен знает, что там, в этих 97-98% творится.

Тут и уметь не надо, сам собой полетишь, если там окажешься, главное что нибудь бросить в противоположную от направления полёта сторону, а то глядишь и этого делать не понадобиться — солнечным ветром сдует. А вообще говоря, космосом называют то, что мы видим в обозримом пространстве (невесомость, вакуум и прочее), а те места, где искажаются законы физики и прочее нехорошее происходит, уже космосом называть нельзя.

QUOTE

Другое дело, что я не верю, что она может объяснить ну прямо всё на свете. И что учёные точно знают, чего быть не может, а чего может.

Правильно, это и не цель науки и учёных, их цель заключается в том, чтобы быть способными всё знать и объяснить, кстати, они к самоуничтожению движутся , ведь если они всё будут знать и будут способны всё объяснить, то исследования и учёные, которые ими занимаются, будут больше не нужны, благо цель науки недостижима.

QUOTE

А оффтоп о возможности существования живых организмов можно выделить в отдельную тему, если желаете.

А ведь тема наиболее соответствует разделу, ведь о жизни, о вселенной и о всём таком!

QUOTE

Мне беседа в этой теме дневник Роршаха в руках мохнатого колумниста со смайликом в кетчупе напоминает чем-то.

Критическое попадание в мозг пробивает броню, Valna получает 1567 единиц урона, он хватается за голову, в которой закипает мозг, фалломорфирует и замертво падает на землю. BAPBAP получает дополнительные очки опыта за победу в бою без единой царапины.