Сообщений в теме: 134

[eye-eye mkII]

QUOTE

В первом сообщении темы написано.

Прочитал внимательно. Два раза. То есть, не предлагается выбрать, что именно заменить? Или пересаживай свои мозги в банку с био-гелем на гусеничной тележке, или оставайся мешком мяса? Жаль. Я бы себе одну конечность поменял...

[hamster]

>>оставайся мешком мяса?

Ну в нашем текущем положении это вообще единственный выбор Вопрос разве что в соотношении и состоянии мышц и жира. And then you die.

[eye-eye mkII]

Нет, ты все же объясни, я правильно понял? Полная замена всего, или же набор опций?

[hamster]

Ты правильно понял. То есть совсем роботом ты не станешь, как Терминатор, но получится что-то среднее между Робокопом и Адамом Дженсоном. А брать себе механическую левую руку, которая будет просто соединена с соответствующими нервными окончаниями, — ну разве это достаточно интересная тема для разговора, фильма, книги, игры? Нет, по-моему. Отказаться от чего-то тоже придется, и опасности свои будут.

Собственно, поэтому Адам Дженсен борется с терроризмом и корпорациями, а сам Сариф управляет корпорацией — про него можно сделать отдельный тайкун, но его железная рука мало кого интересует.

[Lanze]

Wozrogdenec

НС делится на ЦНC и переферическую НС.

Объясняю. Допустим, что у меня травматическая ампутация кисти. Я не имею ничего против того, что бы мне к лучевой и локтевой кости титановыми шурупами прособачили металлический аналог кисти на шарнирах с анаголичными степенями свободы и гибкости на сервоприводах, не против что бы к нервным окончаниям, передающим сигнал для мышц сгибателей-разгибателей были прособачены сервоприводы. Не против того, что бы на подушечки пальцев поставили искуственные датчики, передающие мне по моим нервным окончаниям в мозг тактильные ощущения (только на уровне нет давления/есть давление/есть ощутимое давление). Что бы никаких процессоров в этой искуственной руке. Тупо передача биологического сигнала.

Вся связь в данном случае с организмом ограничивается двумя титановыми винтами в кости и соединениями нервных окончаний (которые относятся к перефирийной нервной системе) к сервоприводам и татильным датчикам.

Представте, что в искуственной кисти у меня стоит куча датчиков боли, температуры, давления, шибко вумный CPU, закинувший свои оптоволокна прямо непосредственно в зоны ГОЛОВНОГО мозга связанные с обработкой сигналов от органов чувств.

Находится хакер, пишуший вирус для этого умного CPU, который (вирус) внезапно блокирует передачу сигналов с органов чувств и начинает подавать в мозг сигналы о десятикратном превышении болевого порога по теплу, холоду, сдавлению, механическим повреждениям. МОЗГ одновременно начинает чувствовать что у меня рука одновременно сожжена, облита жидким азотом, отрублена и раздавлена промышленыым прессом. Организм умирает от фейкового болевого шока. Аминь. Оно мне надо? А вам?

[Chino]

John Woo

QUOTE

Неужели тебе никогда не хотелось иметь адамантиевый скелет?

с точки зрения выбора, вопрос полностью эквивалентен: "Неужели тебе никогда не хотелось иметь миллион долларов?". Так, чтобы ты просто согласился, и тебе его дали. Ну и как? Останешься ты честным и порядочным человеком после положительного ответа?
Были мнения (у Раскольникова, например), что обретя могущество за просто так, то можно сделать много полезных дел.
А были мнения, что обретя могущество за просто так, ты превращаешься в подлеца и сверхэгоиста (Скотный двор, Акира)

[BAPBAP]

QUOTE

Представте, что в искуственной кисти у меня стоит куча датчиков боли, температуры, давления, шибко вумный CPU, закинувший свои оптоволокна прямо непосредственно в зоны ГОЛОВНОГО мозга связанные с обработкой сигналов от органов чувств.

Что значит, непосредственно? Один хрен для подключения устройства к мозгу потребуется контроллер и конвертер в котором можно реализовать защиту от подобной фигни. Элементарная проверка корректности вводимых данных — одна строчка кода.

[hamster]

Это все, конечно, замечательный GiTS, но надо понимать, что в текущем положении в темной подворотне к вам может подойти дядя с ножиком или огнестрельным оружием и нанести летальный удар. Будет это уличный гопник, будет это хакер — к тому времени появятся новые системы защиты и отслеживания, с которыми вероятность взлома едва ли будет превышать вероятность того, что вас зарежут на улице.

Вся эта логика из разряда «зачем ставить крутую дверь, если хороший медвежатник все равно любую вскроет». Но вы подумайте, сколько стоят услуги такого хорошего медвежатника, и что он у вас из квартиры утащит — десять тысяч заначки, ноутбук и микроволновку? Нужны вы этому медвежатнику, ей богу. Не будете вы, как герои киберпанковских сюжетов, бороться с громадными корпорациями, не будете решать судьбы мира.

И ломать вас тоже никто просто так не будет.

[Duke]

QUOTE

Вся эта логика из разряда «зачем ставить крутую дверь, если хороший медвежатник все равно любую вскроет».

Затем, что ставя на крутую дверь умный замок с выходом в интернет, придется бояться не только медвежатника, но и хакера.

[Richard]

dronus

QUOTE

Это настолько бесповоротно может изменить мою психику, сделает все, чего я добивался и чего достиг СВОИМИ силами бессмысленным

Это инстинкты

Предложим скалолазу вместо долгого подъёма на вершину горы — полёт туда на вертолёте. Он откажется. Почему?
А ему чихать на эту гору и её вершину. Ему важно достигнуть её СВОИМИ силами — удовлетворить свой инстинкт, почувствовать себя значимым, самоутвердится. А всякая техника только уменьшит его личные достижения, личную значимость. Вот и лезут такие на Эверест без кислородной маски, чтобы хоть ЕЩЁ больше достичь СВОИМИ силами

Ни о каком практичном подходе в таких случаях, конечно, речи не идёт. Природа.

[John Woo]

QUOTE

Вот именно! Нет, не согласился бы. Как уже писал выше, именно потому, что это не мое. Я этого не добился и не заслужил. Стану в 10 раз сильнее? А почему бы и не в 20? А тот тип, который покоцал меня на прошлой неделе стал в 30 раз сильнее — почему бы не стать сильнее в 40 раз? Ого! Я уже такой сильный — пойду-ка и я покрошу 20-тикратников...Ну вы поняли.

dronus, ага, вот только "хулиган, который прокачался", все равно будет сильнее в 30 раз... Но ты-то ведь честный, "ты не заслужил этой силы", так что огребать будешь тоже по-честному и заслуженно... Как-то так?

QUOTE

Были мнения (у Раскольникова, например), что обретя могущество за просто так, то можно сделать много полезных дел.

Это ты про "тварь ли я дрожащая или право имею"? Проведи здесь сабжевую связь. Я её не вижу. Для чего ты привел в пример именно Родиошу? Тот испытывал свои силы (своеобразно, конечно, но все же), а не пытался и не желал получить их извне.

QUOTE

с точки зрения выбора, вопрос полностью эквивалентен: "Неужели тебе никогда не хотелось иметь миллион долларов?".

Вопрос выделен серым цветом... Дополнительные объяснения требуются? А цель вопроса об увеличении силы был поставлен только для того, чтобы понять, насколько Дронус не хочет меняться искуственно.

QUOTE

А были мнения, что обретя могущество за просто так, ты превращаешься в подлеца и сверхэгоиста

Ты еще приведи в пример товарища Горлома с "его прелестью"... ИМХО — от человека зависит. Поиграем в примеры? Питер Паркер получил сверх-способности "на халяву" — и стал планомерно спасать мир (доводы, в пользу того что персонаж вымышлен не принимаются — Раскольников, будь то персонаж Достоевского, будь то фантазия г-на Акунина — тоже персонаж вымышленный).

QUOTE

Вся эта логика из разряда «зачем ставить крутую дверь, если хороший медвежатник все равно любую вскроет».

Подписываюсь. Только идиот будет ставить себе имплантаты и ПО к ним, которые сможет взломать посредственный хакер... Да и вообще — с чего бы доступ к вашему "железу" можно было бы осуществить извне?

Это сообщение отредактировано John Woo - 9 сентября 2011 | 16:27

[Duke]

[offtop] предыдушие постинги от имени Lanze — моих рук дело [offtop/]

QUOTE

Что значит, непосредственно? Один хрен для подключения устройства к мозгу потребуется контроллер и конвертер в котором можно реализовать защиту от подобной фигни. Элементарная проверка корректности вводимых данных — одна строчка кода.

Можно помечтать? Я надеюсь, что TL позволит передавать биологические сигналы по рукотворным каналам. Можно же будет изобрести сервопривод с контроллером, понимающим нервный импульс, а не машинные команды? Зачем изобретать конвертор "нервный импульс to машинный код"?

Универсальную защиту не сделать. Защиты от инициативного гения с нестандартным виденьем мира сделать невоможно.

Насчет ненужости нас.

Вот я допустим среднестатистический эффективный манагер среднего звена или сторож-охранник могильника с радиоактивными отходами. Если мне мозг хакнут через умный имплант по удаленке, то через меня можно будет поиметь всю мою организацию или вынести моими же руками со склада отработку от реактора.

Зачем лишние дыры в безопасности?

Создатели FDD тоже не думали, что на их флоповоде какой-то гик будет имперский марш играть.
Создатель чипа стиральной машинки наверное не думал, что на его микрухе другой гик будет демо-ролики делать.

[Poruchik Antonio]

Так, мои дорогие любители писать о том, о чём внимательно прочитать в теме не потрудились. Уделю вам пару строк.

Про гипофиз.
В изначальной теме гормоны вообще обсуждались вяло. Потом я предложил общественности ответить на вопрос, в условиях которого было написано: допустим, что удалось создать симуляцию мозга. Кстати, я не вижу препятствий воплотить это дело на программном уровне. Просто нет технологий для снятия столь детальной информации о мозге. И в этом мозгу будет только симуляция сети нейронов. И не будет желёз.

Про познание лишь через сравнение.
Лично я считаю все эти учения еретическими и, при проведении референдума, буду голосовать за сжигание на костре тех, кто их проповедует.
Что, не бывает людей, у которых было счастливое детство, полное родительской любви, и которые потом такое же детство своим детям обеспечили? А как тогда они смогли познать всю силу этой самой любви? Ах, вы скажете, что не познали? Им не с чем было сравнить? Как бабка, чесслово, которая, стоя в очереди, смотрит на молодого человека, упакованного в современные девайсы, и бубнящая: "Поел бы, как мы в молодости, супа из бычачьих хвостов-то — понял бы, каково оно, бубубу, молодёжь — говно".

Про триллобитов.
Надо понимать резоны? А зачем? Что нам это даст? Позволит построить план саморазвития, чтоб не выбиваться из рамок мировой эволюции? Да, чёрт побери, это эгоизм! Такой же, тысяча чертей, как при покупке автомобиля себе, как при разработке реакторов холодного термояда, как при изобретении колеса — всё всегда делалось для того, чтобы здесь и сейчас мне и, возможно, группе моих соплеменников было хорошо. А не чтобы биосфера развивалась по законам мировой эволюции.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 9 сентября 2011 | 12:33

[BAPBAP]

QUOTE

Можно помечтать? Я надеюсь, что TL позволит передавать биологические сигналы по рукотворным каналам. Можно же будет изобрести сервопривод с контроллером, понимающим нервный импульс, а не машинные команды? Зачем изобретать конвертор "нервный импульс to машинный код"? Универсальную защиту не сделать. Защиты от инициативного гения с нестандартным виденьем мира сделать невоможно.

Зачем усложнять? Для того, чтобы знать о наличии проблем в аугментированной конечности обязательно передавать болевые ощущения?

[John Woo]

QUOTE

В изначальной теме гормоны вообще обсуждались вяло. Потом я предложил общественности ответить на вопрос, в условиях которого было написано: допустим, что удалось создать симуляцию мозга.

Ну, тезка, своё предположение я выдвинул: кибер-ты может попытаться защитить личность, которой ты был раньше, имитируя химические процессы, которых ты лишился.
Например, ты бы испытал радость от очередного плюса в карму — кибер-мозг симулировал бы эту радость, чтобы ты оставался собой, личностью.

[Chino]

John Woo

QUOTE

Для чего ты привел в пример именно Родиошу?

В романе Раскольников планировал (помимо испытания сил) на украденные у старухи деньги сделать много хороших дел. То есть: "бабка злая, а я добрый. Она деньги копит, а я на них добра много сделаю". Пример привел, потому что Раскольников — хороший в общем-то человек — получил деньги без труда (если ты конечно не считаешь "убийство" трудом) и так и не осуществил ни одну из своих задумок.

QUOTE

Раскольников, будь то персонаж Достоевского, будь то фантазия г-на Акунина — тоже персонаж вымышленный

ну знаешь ли, на полном серьезе сравнивать произведения Достоевского и комиксы на предмет "жизненности" персонажей — это уже слишком.
Хочешь жизненных примеров?
Сколько ты знаешь детей богатых родителей, которые полученные от них деньги тратят на самообразование или помощь другим?
Сколько ты знаешь олигархов, которые тратят деньги на восстановление экологии и благотворительность (не показную)?
Сколько ты из истории помнишь приведенных к власти силами США африканских диктаторов, которые вытащили свою страну из нищеты?

Мне известна только "золотая молодежь", прогуливающая "купленный" университет и транжирящая родительские деньги в пьянках. Известны олигархи, которые покупают виллы заграницей, а на родине повышают пенсионный возраст и уменьшают зарплаты. Читал только про африканских диктаторов, которые топили в крови свои страны и устраивали культ имени себя.
Всех этих непохожих людей объединяет то, что своего могущества они сами не добивались. Им все принесли на блюде, и они лишь согласились.

Твоя уверенность, что с полученными нахаляву преимуществами для своего организма (по сравнению с прочими — это важно!) ты начнешь биться за мир и любовь для всех не находит подтверждения в истории. Скорее всего ты банально начнешь пользоваться этими преимуществами для обустройства личной жизни и благосостояния.

[Duke]

QUOTE

Зачем усложнять? Для того, чтобы знать о наличии проблем в аугментированной конечности обязательно передавать болевые ощущения?

Можно приятный женский голос сделать: "Внимание, травматическая ампутация протеза кисти руки".

Боль это превышения некоторого порога восприятия какого-либо рецептора (температурного, тактильного, звукового, зрительного). У нас нет отдельных рецепторов для получения чувства боли.

Если в импланте будут рецепторы, неизбежно будет боль при критических воздействиях на эти рецепторы. Вы можете оспорить, что можно мол откалибровать эти рецепторы, что бы по превышении порога выдавать предупреждающее собщение. Но болевой порог заметно варьируется даже в течении дня в зависимости от состояния организма. Делать для этого динамический калибратор чувствительности рецепторов?

А вообще зачем мне имплант руки, если я его не буду ощущать, не буду иметь чувства положения в пространстке моей новой руки? Я не буду его ощущать как часть себя, он будет лишь оттягивать мне плечо и выполнять топорно очень грубые манипуляции (без фидбека я буду скорее всего давить стаканы и промахиваться мимо дверной ручки)

[John Woo]

QUOTE

В романе Раскольников планировал (помимо испытания сил) на украденные у старухи деньги сделать много хороших дел.

Какой-то поверхностный анализ — или ты подогнал этот вывод под течение беседы? А ты не считаешь, что Раскольников лишь убаюкивал такими планами свою совесть? Если он совершил убийство, ради того, чтобы совершить кучу хороших дел, то свидетеля, по сути, гасить не должен был... Ты ведь помнишь, что он не только растовщицу покрошил? (подсказка — имя Лизавета вызывает какие-нибудь ассоциации?) Так что — не убедил, не подходящий пример... И да, сделать что-то, кого-то замочив — это не на халяву.

QUOTE

ты начнешь биться за мир и любовь для всех не находит подтверждения в истории

Будь добр, укажи сообщение, в котором я обещал спасать мир, получив совершенное-тело-воина?

QUOTE

Сколько ты знаешь детей богатых родителей, которые полученные от них деньги тратят на самообразование или помощь другим?

Двоих.

QUOTE

Сколько ты знаешь олигархов, которые тратят деньги на восстановление экологии и благотворительность (не показную)

Я конечно сторонник того, чтобы этих ворюг всех строем в биореактор засунули... Но ты действительно считаешь, что олигархи получили все на халяву, не приложив усилий?!!! О_о

QUOTE

Сколько ты из истории помнишь приведенных к власти силами США африканских диктаторов, которые вытащили свою страну из нищеты?

Ты это действительно сейчас как аргумент привел? Ты пытаешься подогнать действия США в рамки общечеловеческой морали? США действует так, как считает нужным — в средствах не особо стесняясь, не отягощая совесть какими-либо угрызениями, с жителями какой-то-там-сраной-страны не особо считаясь.

QUOTE

Твоя уверенность, что с полученными нахаляву преимуществами для своего организма

Вопрос о халяве вставал лишь для того, чтобы узнать, насколько Дронус не хочет меняться... У меня дежавю, прям...
Лично я бы не пожалел расстаться с кругленькой суммой, чтобы усовершенствовать свой организм.

Это сообщение отредактировано John Woo - 9 сентября 2011 | 13:00

[BAPBAP]

QUOTE

Можно приятный женский голос сделать: "Внимание, травматическая ампутация протеза кисти руки".

Схематичная тушка с результатами самодиагностики?

QUOTE

Боль это превышения некоторого порога восприятия какого-либо рецептора (температурного, тактильного, звукового, зрительного). У нас нет отдельных рецепторов для получения чувства боли. Если в импланте будут рецепторы, неизбежно будет боль при критических воздействиях на эти рецепторы. Вы можете оспорить, что можно мол откалибровать эти рецепторы, что бы по превышении порога выдавать предупреждающее собщение. Но болевой порог заметно варьируется даже в течении дня в зависимости от состояния организма. Делать для этого динамический калибратор чувствительности рецепторов?

Не вижу ничего невозможного в динамической манипуляции сенсорным диапазоном пропорционально степени нагрузки — если ты пытаешься поднять (и согнуть) балку весом в тонну, тебе скорее всего не так уж важно в тот же момент чувствовать на ней микроскопические неровности?

[dronus]

John Woo

QUOTE

dronus, ага, вот только "хулиган, который прокачался", все равно будет сильнее в 30 раз... Но ты-то ведь честный, "ты не заслужил этой силы", так что огребать будешь тоже по-честному и заслуженно... Как-то так?

Да, так. Впрочем, и сейчас при тех же условиях может случиться тот же исход. И винить в этом поражении я буду только себя. А не хреновые имплантанты.
Ну не верю я в бесплатные сыры в мышеловках. За все нужно платить. И цена обсуждаемых модификаций, на мой взгляд, выражается не только и не столько в потраченных деньгах, а в последующих психических деформациях свплоть до потери собственной самоидентификации, или попросту уничтожения своего Я.