Сообщений в теме: 77

[John Woo]

QUOTE

Знаю про такое. Но я говорил о чем-то более популярном и удобном для дивана.

Ну не знаю, я играю в компьютерные игры, подключив ноутбук к плазме через HDMI, использую беспроводную клавиатуру и мышь — очень удобно, так что, опять же, дело вкуса.

QUOTE

А вообще по этому поводу я мнение высказал: сталкеру, обливиону, скайриму, крайзису с фиром место рядом с мышью и клавой

Ну вот я так, к примеру, не считаю. Твое мнение же не может быть важнее, чем мое, так? Если может — аргументируй )))

[ang]

QUOTE

Ну не знаю, я играю в компьютерные игры, подключив ноутбук к плазме через HDMI, использую беспроводную клавиатуру и мышь — очень удобно, так что, опять же, дело вкуса.

Ну либо у вас подходящая твердая поверхность, там где происходит перемещение мыши, либо чудомышь. Это надо для полноценного владения этим контролером. А такое есть не у всех перед телевизорами.

QUOTE

Ну вот я так, к примеру, не считаю. Твое мнение же не может быть важнее, чем мое, так? Если может — аргументируй )))

Я проаргументирую. Но то почему я так построил свое мнение, а не почему оно важнее или не важнее.
1.Эти игры все оказались на консолях только потому, что на консолях они принесли/принесут больше денег. Не так? Не это главная причина? Таких игр на консолях почти не было до нынешнего поколения консолей, которое стало сверхпопулярным.
2.Подобные игры появились не на консолях, и никто бы их не переносил, если бы не пункт 1. Это ничего не значит? Косвенно то точно.
3.Про управление я уже писал, и не я один писал про него. Кто-то считает что в мортал комбат или любой другой слэшер/файтинг лучше играть на клавиатуре? У меня даже такой опыт был. Есть игра на сеге contra hard corps. Так вот, как то позже запустив ее на эмуляторе на компе, я не смог играть нормально на клаве без джоя, пришлось пользоваться сейвами. Хотя когда-то прошел ее сотню раз разными путями. Понятно, что опыт подрастерялся. Но я ее и через полмесяца не редких тренировок так проходить не смог как раньше. И это не следствие старения(потому что это взросление было а не старение). Так что каждой игре свой контроллер.

Я даже не знаю что еще написать. Эти несколько пунктов сильны. Я хотел бы веские и четкие контраргументы, если мое мнение считается не правильным после попыток поразмыслить на эту тему.

Я никого не считаю не достойным для разговора. Я не считаю себя поверженным или победителем, так как не рассматривал общение на эти две темы как состязание. Но забаньте меня, если я что-либо еще напишу в этих двух темах. Это занимает слишком много времени, и не позитивно. Которое лучше бы потратил на тот же Скайрим. По этому писать в этих двух темах больше не буду. Может Джону Ву или кому отвечу в личку, по поводу его ответа, если он не против.
Пс: И все же я надеюсь что виновники консолизации того, что не должно касаться приставок будут в аду писать код на геймпаде и потом еще компилировать его по три часа на устаревшем сто лет железе)

[John Woo]

QUOTE

Ну либо у вас подходящая твердая поверхность, там где происходит перемещение мыши, либо чудомышь.

Мышь за 300 рублей, поверхность — столик на колесиках. Очень удобно.

QUOTE

1.Эти игры все оказались на консолях только потому, что на консолях они принесли/принесут больше денег. Не так? Не это главная причина? Таких игр на консолях почти не было до нынешнего поколения консолей, которое стало сверхпопулярным.

Ключевое слово — сверхпопулярным. Не на пустом месте консоли заслужили такую славу, не так ли? Баги и глюки незаметны и незначительны (конфигурации-то одни и те же), качество игр — на отличном уровне. Управление — дело привычки. Опять же, можно приобрести клавиатуру и мышь.

QUOTE

2.Подобные игры появились не на консолях, и никто бы их не переносил, если бы не пункт 1. Это ничего не значит? Косвенно то точно.

А что же ты хотел? Консоли вытесняют PC с игрового рынка, который эволюционирует в соответствии со спросом. Какая разница, на какой платформе появились шутеры и РПГ? Главное, на какой платформе в них больше играют сейчас.

QUOTE

3.Про управление я уже писал, и не я один писал про него. Кто-то считает что в мортал комбат или любой другой слэшер/файтинг лучше играть на клавиатуре...

Еще раз повторюсь — мне удобно играть в шутеры и с помощью джойстика. Уверяю тебя, начни и ты пользоваться геймпадом, очень быстро привыкнешь.

QUOTE

Может Джону Ву или кому отвечу в личку, по поводу его ответа, если он не против.

Да я не против, если ты и здесь отпишешься )))

QUOTE

Пс: И все же я надеюсь что виновники консолизации того, что не должно касаться приставок будут в аду писать код на геймпаде и потом еще компилировать его по три часа на устаревшем сто лет железе)

Зря ты так о разработчиках, ang, зря-зря-зря-зря... Это их работа, которая приносит им деньги. Они кормят свои деньги и ты, благодаря им, играешь в новые игры (хоть и с кривым интерфесом)

Это сообщение отредактировано John Woo - 26 ноября 2011 | 00:07

[ang]

Это правда последний ответ в теме.

QUOTE

Мышь за 300 рублей, поверхность — столик на колесиках. Очень удобно.

А если вдвоем втроем играть?

QUOTE

Ключевое слово — сверхпопулярным. Не на пустом месте консоли заслужили такую славу, не так ли? Баги и глюки незаметны и незначительны (конфигурации-то одни и те же), качество игр — на отличном уровне. Управление — дело привычки. Опять же, можно приобрести клавиатуру и мышь.

До нынешнего поколения, которое принесло казуализацию, как то в приставках не очень в шутеры рубились. А вся суть не в безбажности игр для игроков(сейчас я посмотрю на консолях баги встречаютсся гораздо больше чем раньше), а в том что казуальная аудитория больше, и значит на ней можно срубить денег больше, а она выбирает консоли.

QUOTE

А что же ты хотел? Консоли вытесняют PC с игрового рынка, который эволюционирует в соответствии со спросом. Какая разница, на какой платформе появились шутеры и РПГ? Главное, на какой платформе в них больше играют сейчас.

Вытесняют не потому что лучше умнее изобретательнее в игровом плане, а потому что труднее спиратить, требуют меньше применения интеллекта=больше денег. Массы выбирают что проще, но проще — не значит лучше. Если бы игры остались бы такими как лет 6-7 назад, то и игроков было бы меньше. Ну и пришли одни казуалы судя по играм нашего времени. Но это вообще бесконечная тема. Трудно сформулировать полностью корректно. Даже то что в этом абзаце сказал. Иначе пришлось бы писать не абзац а целую научную статью с кучей исследований, потраченного времени и тп, чтобы представить все мысли правильно и полностью обоснованно и с примерами из реальных игр.

QUOTE

Еще раз повторюсь — мне удобно играть в шутеры и с помощью джойстика. Уверяю тебя, начни и ты пользоваться геймпадом, очень быстро привыкнешь.

Ну привыкнуть можно и задом наперед ходить, но это не значит что так лучше.

QUOTE

Зря ты так о разработчиках, ang, зря-зря-зря-зря... Это их работа, которая приносит им деньги. Они кормят свои деньги и ты, благодаря им, играешь в новые игры (хоть и с кривым интерфесом)

А я виню не кодеров и тд, а тех кто в этом виновен. То есть если виновен менеджер, то эту участь желаю менеджеру, если же глава команды решил перенести не консольную суть игру, сделав ее консолеориентированной, то пусть с ним это произойдет. Ну а кто не виноват в такой ереси, тот молодец. Я ж не говорю, что анчартед, гад оф вор и так далее должны стать пк ориентированными. Каждому устройству свою игру, по смыслу этого устройства.

[John Woo]

QUOTE

А если вдвоем втроем играть?

Эээ... какбе... Ты часто играешь вдвоем с кем-нибудь на компьютере? Я же говорил, что играю на ноутбуке, подключенном через HDMI к плазме. Что значит вдвоем?

QUOTE

До нынешнего поколения, которое принесло казуализацию, как то в приставках не очень в шутеры рубились.

Играл в Resident Evil 5? Этот шутер (ну ладно-ладно, сув-хоррор, но там много-много стреляешь). Уверяю тебя, управлять персонажем с помощью джойстика — намного удобнее. Но казуальной эту игру я не считаю. Получается на приставках нового поколения можно играть в неказуальные игры.

QUOTE

а в том что казуальная аудитория больше, и значит на ней можно срубить денег больше, а она выбирает консоли

Что в твоем понимании казуальность? Слэшеры? Файтинги? Это не казуальные игры, а жанровые. Еще раз говорю — по сути, я открыл для себя мир TES пятой частью (уже объяснял, почему) и считаю, что игра превосходная, казуальности особой я там не увидел. Денег срубить можно больше? Это к казуальности тех или иных игр не имеет ровным счетом никакого отношения.

QUOTE

Вытесняют не потому что лучше умнее изобретательнее в игровом плане, а потому что труднее спиратить, требуют меньше применения интеллекта

Единственное "уменьшение применения интеллекта" — разработчики "эксклюзивов" для приставок не ломают голову над сонмом разнообразного железа.

QUOTE

Ну привыкнуть можно и задом наперед ходить, но это не значит что так лучше.

Играть с помощью джойстика — не то же самое, что ходить задом наперед. И управлять геймпадом не лучше и не хуже — это всего лишь другой способ управления.

QUOTE

сейчас я посмотрю на консолях баги встречаютсся гораздо больше чем раньше

Я не заметил в последнее время багов в играх, в которые играл на XBOX360. Может быть, если заниматься поиском ошибок специально, можно найти что угодно, но я предпочитаю просто играть (что делаю, по правде, не чаще двух раз в неделю. Исключение — Skyrim).

QUOTE

А я виню не кодеров и тд, а тех кто в этом виновен

А я никого не виню.

Это сообщение отредактировано John Woo - 26 ноября 2011 | 15:37

[Rick]

John Woo
ang в этом случае заложник стереотипов, и представителей людей которые регулярно "ведут войну" против консолей. Я не говорю при этом, что играть с помощью гейм-пада в динамичный шутер удобнее, но понимаю и принимаю тех, кто играет в игры на гейм-паде. Ни я от мыши, ни они от гейм-пада не станут не выше, не ниже, не особеннее. Это просто средство управления. Инструмент.

Слепое Отрицание есть худшая форма глупого, ничем не подкрепленного упрямства.

В свое время, и поныне, представители одного и того же лагеря геймеров устраивают вечную свару между "пк'шниками" и "консольщиками", не говоря уже о том, что к последним причисляют тех кто берет в руки гейм-пад.

Это глупо. Точно также глупо как и вечный спор какой из пакетов трехмерного моделирования лучше — MAX или MAYA который до сих пор ведут уже тронутые сединой старики, по причине безмерной глупости, т.к. известный факт:
- Какой инструмент удобен — тем и работай.

P.S.
У меня есть PSP, к примеру. Играю я редко, контроллер как мы помним такой же как на игровом гейм-паде. НО...

Я отлично играю на ней во множество игр, в том числе и через эмуляторы, в том числе и в рпг, что ни капли меня не смущает. При этом у меня не получается играть в шутеры, т.к. с детства я больше махал мышкой, чем гейм-падом.

Но это не отрицает его удобства для людей. И не отрицает того, что кто-то это делает в 100 раз лучше чем я, при этом получая от игры с гейм-падом море удовольствия.

P.P.S.
Если идет отрицание базовых и очевидных вещей, помноженное на неприятие представителей других конфессий — диалог обречен зайти в тупик. Уже зашел.

[John Woo]

Rick, полностью согласен со всем твоим постом. Вообще — "война" консольщиков и ПК-шников сама по себе забавна. Помню у Лукьяненко в "Лабиринтах отражений" было упомянуто о поколении олдскульщиков, играющих в Doom с помощью клавиатуры и тех, кто предпочитал манипулировать еще и мышкой... "Война лагерей" — такая же глупость. Другое дело, что в обе стороны летит "странная биологическая субстанция, явно ядовитая" (Fallout ©) и это уже плохо — повода-то нет. А я играю и на ПК и на XBOX360, так что я сам за себя и не против никого )))

[Rick]

- За кого вы в этой войне?
- Я? За Вайтран. © Ярл Вайтрана


Этими словами можно было бы описать вполне логичную позицию для геймера. Нет имперцев, и нет талморцев — есть чудесный мир игр и разных людей. И это наоборот здорово, что нас куча таких вот разных. Чего нам не хватает так это терпимости к другим вероисповеданиям.
Вообще тяга человека устраивать крестовые походы по поводу и без оного, просто удивительна.

У меня есть розовая мечта, купить PS3 чтобы играть в то, что мне недоступно на PC, ровно как и Xbox. Но боюсь мечта на данном этапе мало-осуществима. Мне будет трудно объяснить жене необходимость купить "эти игрушки" в то время как долг истинного норда обеспечить прежде всего всем необходимым свою семью. Мне и так трудно объяснить, что нынешнее пребывание в Скайриме — необходимость для моих истерзанных работой нервов(смеется).

[John Woo]

А я в Скайрим погружаесь только когда супруга спит, благо моя благоверная жаворонок и, стоит ее погладить за ушком, начинает мурлыкать и быстро засыпает, так что мне мои вылазки оправдывать не надо ))). Хорошо, что консолью обзавелся до свадьбы, сейчас все в семью — но ведь, как ты уже говорил, истинный норд в первую очередь думает о семье ))).
Думаю и ang, рано или поздно, перестанет смотреть на консольщиков, как на еретиков и обрекать их своими жуткими проклятиями на вечное пребывание в аду )))

[Poruchik Antonio]

John Woo женат на каджитке, видимо =)

Ну не знаю, я, хоть и придерживаюсь мнения, что каждый лопочет, как он хочет, но во глубине души всё-таки считаю, что чем аналоговее манипулятор, тем он удобнее. Вот например, никто не будет спорить, что в авиасимуляторы (действительно симуляторы, а не казуальные аркады) летать много проще и удобнее с джойстика, чем с клавиатуры и мыши.

Так и с ФПС — при игре мышью я чётко знаю, в каком положении моё запястье и куда, соответственно, я смотрю. Это (обратная реакция от суставов запястья) несколько компенсирует отсутствие всяких вестибулярных эффектов от кручения башкой в виртуальном мире и запястьем своим я владею вот уже двадцать пять лет, тогда как джойстики геймпада требуют время на обучение меня зависимости угла поворота от времени и степени наклона ручки, а так же не имеют упомянутой обратной связи. Из-за этого мне упорно кажется, что освоить мышь в шутерах проще, чем геймпад. При этом я не спорю, что освоивший геймпад сможет конкурировать с освоившим мышь.

Вот такие вот физиологические домыслы, в которых у меня нет железобетонной уверенности, к сожалению.

P.S. Перечитал и понял, что как-то не указал связь между первым утверждением и вторым. В общем, да, я считаю мышь более аналоговой, чем джойстики на геймпаде. Не могу сейчас конкретно объяснить, почему. Подумаю над формулированием мысли.

QUOTE

сейчас все в семью — но ведь, как ты уже говорил, истинный норд в первую очередь думает о семье

QUOTE

Мне будет трудно объяснить жене необходимость купить "эти игрушки" в то время как долг истинного норда обеспечить прежде всего всем необходимым свою семью

Хехей, теперь у меня есть ещё один козырь, которым можно оправдывать мой корсарский образ жизни! =)

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 26 ноября 2011 | 18:00

[ang]

А где с моей стороны война? Кроме того пожелания. Да я не любитель. Но признаю что на консолях есть хорошие игры, которым нужен геймпад. Я скорее против кроссплатформы с потерями для игры и обказуаливания(в том числе и с консольными играми это происходит).
Ну хотя мне очень жалко что МК последнего на пк нет. Все-таки не эсклюзив, и движок что ни на есть кроссплатформенный, что означает что портировать должно быть не особо трудно.

Это сообщение отредактировано ang - 26 ноября 2011 | 20:24

[hamster]

Так. По пунктам. Ключевые вопросы в конце. После трех страниц инструкции «как не надо вести спор» в исполнении John Woo и ang (поровну) мы настолько ушли от главной мысли, что надо как-то восстановить справедливость. (Poruchik Antonio вроде как уже начал.)

Я имел возможность играть на двух платформах: РС (множественные в собственности), PS (в игровых клубах) и PS2 (в собственности, после подарен — до сих пор играю с племянником). Однозначного преимущества какого-то вида контроллера найти не могу. Играть в гонки с клавиатуры — менее приятно, чем с джойпада. Играть в шутеры с джойпада — менее удобно, чем используя мышь. Играть в стратегии... а я не играл в стратегии с джойпада и слабо себе спредставляю, как это делается %)

Этот вопрос мы прояснили? Я вообще не геймер, я не поклонник какой-то платформы, использование какого-то вида контроллера считаю вопросом привычки, что не означает, тем не менее, что в конкретных условиях тот или иной способ ввода информации не может быть удобнее аналогов. Несмотря на то что планшет и мышь оба являются лишь способами ввода, мы не можем сказать, что они равнозначны. Хотя это просто инструменты. Тем не менее, множество клевых картинок нарисовано при помощи мыши.

Существует версия, что в компьютерных играх есть несколько жанров, которые в большей степени подходят для управления клавиатурой и мышью, нежели джойпадом. Вот возможные примеры:
а) программа для тренировки скорости набора текста;
б) стратегия в реальном времени;
в) варгейм;
г) шутер от первого или третьего лица, который требует прицеливания;
д) ролевые игры, требующие работы с различными списками, таблицами, перечнями характеристики, предметов, заклинаний и пр.

Ключевой вопрос: может ли кто-то из присутствующих заявить, что в указанном списке (кроме первого шуточного пункта, конечно) есть хоть один вид игр, управление которым джойстиком по крайней мере ни на йоту (даже самую капуську) не менее удобно, чем управление традиционной РС-связкой?

Следующие варианты не принимаются:
а) менее удобно, но можно привыкнуть;
б) почти так же удобно;
в) я играю и ничего;
г) с клавитурой на диван не сядешь;
д) и т.д.

Вопрос понятен? Хватить месить из темы кашу, давайте выясним точно: действительно ли для решения конкретных задач джойпад абсолютно, полностью, совершенно ранозначен связке мышь + клавиатура.

Rick, еще лично к тебе вопрос: зачем в GTA автоприцел? Я точно видел.

[John Woo]

Хамц, при всем к тебе уважении... почему ты задаешь рамки общения и спора вообще? Я не считаю, что спор велся неправильно и уж не тебе это решать. Стоит тебе напомнить, что ты не только администратор, но и фолрумец. Не стоит свысока смотреть на меня или ang'a. Твоя снобистская манера общения немного напрягает (не настолько, чтобы с тобой не общаться — собеседник ты интересный). Так что, не смотря на твои собственные ЁХОшные рамки, в которые ты решил загнать диалог меня и ang'a, я отвечу так, как мне хочется:

QUOTE

а) менее удобно, но можно привыкнуть

И да, на колнсоли играю во все, кроме стратегий.

Peace, bro

[ang]

Вот я собственно о чем и говорил, джону ву, хамстер. Но все ушло в упорный выбор варианта а) и другие темы.
Но я сильно плохого в обсуждении смежных тем не вижу.

Это сообщение отредактировано ang - 26 ноября 2011 | 22:20

[hamster]

Rick писал:
>>ang в этом случае заложник стереотипов...
>>Слепое Отрицание есть худшая форма глупого, ничем не подкрепленного упрямства.

John Woo писал:
>>Rick, полностью согласен со всем твоим постом.

И далее:
>>Твоя снобистская манера общения немного напрягает...

Один из вас оскорбил оппонента, второй еще следом радостно подписался. Полученный ответ в рамках заданного вопроса считаю возможным читать следующим образом: в стратегии играть на джойпаде неудобно; в некоторые другие игры (прочие пункты, не относящиеся к стратегиям и варгеймам) играть на джойпаде достаточно удобно, чтобы им не пренебрегать, но менее удобно, чем на PC.

[John Woo]

Хамц, чем Rick оскорбил ang'a? Нет, серьезно, умные люди не могут проявлять абсурдную упрямость? Ты впадаешь в крайности, Хамц, только я не понял, почему. Я по прежнему не понимаю, чем Rick оскорбил ang'a.

P.S. Про "глупую" упрямость: недавно я боролся с мастером спорта по дзюдо из Анголы и он провел мне рычаг на руку, но не довел до конца совсем малость. Было больно, но я вытерпел и, через боль, вытащил руку из болевого приема. Казалось бы, противник сильнее, тяжелее на десять кг (а во мне 96), опытнее — глупо упрямствовать, можно сдаться, ведь на кону победа всего лишь в тренировачном спарринге... Но я упорствовал и провел противнику (а тогда он был противником) болевой на ногу... Я о том, что пока противнику есть что сказать — каким бы глупым это не казалось аппоненту — спор продолжать можно. Вне этой темы против ang'a я ничего не имею, но здесь, будь уж добр, дай нам поспорить, Хамц. Если бы ang чувствовал себя оскорбленным, он бы молчать не стал, ИМХО, так что в заступниках он не нуждается.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Так что, не смотря на твои собственные ЁХОшные рамки

А мне вот показалось, что Хамц в рамках темы задал конкретный вопрос и озвучил свои пожелания по ответам. В некотором роде, предложил тест из одного вопроса.

И кстати да, у меня появляется ощущение, что обе стороны немножко упорствуют, вместо ведения конструктивного диалога и дискуссия превращается помаленьку в кашу из спора с намёками на переход на личности, на самом деле.

Хамцу отвечу: Ролевые игры с кучей таблиц можно сделать такими, чтобы навигация по таблицам была достаточно удобна при помощи геймпада. Теоретически. Но да, интуитивно понятную вещь, в которой нужную ячейку можно легко и просто тыркнуть курсором, проще сделать под клавомышь.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 26 ноября 2011 | 23:40

[ang]

Ну вообще касательно оскорблений. Тон у Рика довольно острый местами. Я просто не хочу переходить на личности, хоть такой тон меня и побуждает. Но я просто не хочу этого сейчас.
К примеру, я мог также написать про Ву: "мол я ему те аргументы, и эти, а он мне "мне с геймпадом удобно и все" — какое же непроходимое упрямство, ну что с ним поделать. Вывод : Ву — типичный консоле+матерное слово". Но даже пораскинув мозгами, я понимаю, что много факторов тут есть, и это человек, мало того собеседник, а не что-то неодушевленное, чтобы настолько утрировать его восприятие даже на уровне своей головы.

Но я не чуствую себя от этого плохо, просто зная что в лучшем случае Рик либо меня не знает и судит по каким-то словам, которые он не так воспринял, либо в худшем случае имеет слишком большое самомнение. Ну может еще я на самом деле так плох. Даже если так, то сам человек такое никогда не видит и не воспринимает, не соглашается и так далее. Но я не пришел сюда специально, чтобы добиться чьего-то внимания, уважения, а чтобы просто пообсуждать то что могу. Ну + еще я не настолько человеколюбив, чтобы работать в каких-то конфликтах отталкиваясь от личности человека, а не от своей.

Хз, может я слишком мнителен, тут каждый для себя решит сравнением моих постов Рику, и его мне.

Но вообще я за исключением оскорбительного высказывания, находящегося в теме, которая в Некрополисе, ничего не добавил в свой черный список внутри черепной коробки.

[John Woo]

ang, ну вот с чего ты взял, что я заядлый консольщик? Я уже говорил, что играл бы в Skyrim на ПК, если бы не обстоятельства, ибо лень ждать закачки и нарезки. Я бы лучше взял лицуху и спокойно поиграл на ноуте, тем более, что модов на XBOX не поставишь. Так что твои выводы столь же поспешны, сколь и замечания Хамца

[ang]

Я же написал, что я даже в голове тебя таким не считаю. Но если бы я позволял себе такие вольности в определении сущности человека, как Рик позволил себе в отношении меня, то я написал бы что-нибудь такое. Но я так же не являюсь тем, кем назвал меня Рик, как и ты не являешься вот тем словом. Я может ошибаюсь, кто знает. Но я ж не написал "Консоли говно, на них играют люди недалеко ушедшие от обезьян, и в них нет никакого смысла". Я просто говорю, что один тип игр хорош там, другой там. И что одному типу игр вредит неправильное позиционирование.
Более того имея лишних 40-50к я бы купил пс3 и около 10 тайтлов. Но у меня их просто нет, и не скоро предвидится.

Это сообщение отредактировано ang - 27 ноября 2011 | 00:57