Сообщений в теме: 39

[Ken]

QUOTE

Напрасно вы накинулись на Подшибякина.

Вот это и то адекватнее реакция, чем нелепые направленные на формирование всем и так понятно какой реакции размышления Подшибякина о Бугатти.

[hamster]

Во-первых, Подшибякин сам такой: толстый, работает в хипстерском журнале, имеет дома все возможные и невозможные приставки с кучей игр и ездит на БэЭмВэ. Один из ключевых вопросов /vg/ был: «Откуда у Подшибякина столько денег?»

Во-вторых, ваша реакция зависит во многом от вас. Если Rick готов написать несколько абзацев текста про завистливость русских и порочность бомонда, у него с этими вопросами все-таки какие-то личные проблемы — как и у всех, кто воспринял текст Подшибякина чуть более эмоционально, чем (может быть) следовало.

Ну и в-третьих: хотя я не в курсе, что такое Бугатти, но точно знаю, что Джоны из id коллекционировали Феррари целыми гаражами. В США другие доходы и другие цены. Не думаю, что на них можно проецировать нашу действительность, где приличная машина стоит от миллиона рублей.

[Rick]

hamster

QUOTE

Если Rick готов написать несколько абзацев текста про завистливость русских и порочность бомонда, у него с этими вопросами все-таки какие-то личные проблемы — как и у всех, кто воспринял текст Подшибякина чуть более эмоционально,

А разве пост Подшибякина можно воспринимать только "не эмоционально" или "средне-эмоционально"? И разве это значит, что у всех кто воспринимает его "более эмоционально" чем "средне" и "не" есть какие-то личные проблемы? )

Достаточно включить телевизор на любой программе, и если на канале не будет новостей, сериалов, сводок убийств, и дурацких шоу то там обязательно будут копаться в чьем-то белье и считать чужие деньги. Это справедливо не только для нашей страны, но тем не менее.

У меня нет личных проблем связанных с жадностью русских. Я просто не люблю людей, которые начинают говорить "а откуда?" на ровном месте в отношении относительно нормальных людей. Это привычка. Видеть во всем плохое, и видеть везде воров. Дурная привычка. Мне она не нравится — я об этом говорю.

Но откуда следует что у меня какие-то проблемы, если мне не лень накатать по этому поводу пару абзацев текста и высказать свое мнение?

[hamster]

Видимо, дело в том, что я не смотрю телевизор.

[Rick]

QUOTE

Видимо, дело в том, что я не смотрю телевизор.

Я тоже. Просто есть члены семьи которые делают это постоянно. Волей неволей а видишь и слышишь.

[Ken]

QUOTE (hamster)

Во-первых, Подшибякин сам такой...

У Подшибякина тоже есть проект по возрождению умирающего жанра на Kickstarter? 8|

[hamster]

Ken
Нет, но у него был проект по уничтожению отечественного игрожура, мне кажется %Ъ

>>Вот вокруг чего все вертится. А не вокруг новой экономической модели разработки игры или возрождения жанра адвенчуры. Впрочем, это лишь одна из версий

Rick
>>Видеть во всем плохое, и видеть везде воров.

Вот и я про это. Я не вижу в заметке Подшибякина какой-то зависти или желания высчитывать, где там Шеффер нашел деньги на Бугатти. Я написал свою интерпретацию того, что там сказано. Никакого низкого умысла в этом тексте я не усмотрел. С тем, что он хочет раскулачить Шеффера за Бугатти, не согласен.

Под «личными проблемами с чем-то» я подразумевал недовольство какими-то вещами, которое иногда проливается на не связанные с этими вещами ситуации.

[Rick]

Отнюдь hamster

QUOTE

Вот и я про это. Я не вижу в заметке Подшибякина какой-то зависти или желания высчитывать, где там Шеффер нашел деньги на Бугатти. Я написал свою интерпретацию того, что там сказано.

Если взглянуть на эту цитатку:

QUOTE

Шафер не добрый бессребреник: его студию Double Fine содержит то EA, то Microsoft, и сам он, по заслуживающим доверия слухам, ездит на суперкаре Bugatti Veyron.

В этих строках уже сквозит что-то похоже либо на неприязнь, либо саркастический тон, вызванный не пойми чем. Согласись?

не добрый
его содержит то EA, то Microsoft
заслуживающие доверия слухи

Так, лично я бы писал, если бы хотел окрасить текст в цвет отличный от нейтрального. И не в теплый окрас.

Фраза не добрый бессребреник уже подразумевает либо алчность, либо злой умысел, заслуживающие доверия слухи удел тех кто любит в них копаться, а уж уопминание о то EA, то Microsoft никак не может считаться чем-то нейтральным. Хотя бы потому, что и EA и M среди тех же самых геймеров считаются именами ругательными, ассоциирующимися большей частью с большими деньгами, поглощением и уничтожением контор, наплевательским отношением к пользователям и монополизму.

Именно поэтому я вижу в его словах то что вижу. Это не обязательно привычка считать чужие деньги, но это явная неприязнь. Или желчь. Что угодно. Причины могут быть разными.

И именно поэтому я и накатал приличное кол-во текста, т.к. по большому счету мне мерещится здесь конструкция в стиле "А-а-а... толстый проказник Шафер, давно уже купленный EA и M, жирующий и раскатывающей на своей Бугатти. Должно быть решил подрезать еще пару лимонов на сигареты"

Как-то так я трактую такой тон. Поправьте меня если в вышеупомянутом абзаце читается что-то иное.

QUOTE

Под «личными проблемами с чем-то» я подразумевал недовольство какими-то вещами, которое иногда проливается на не связанные с этими вещами ситуации.

Понял. Значит мне просто померещилось.

[Ken]

QUOTE (Rick)

"А-а-а... толстый проказник Шафер, давно уже купленный EA и M, жирующий и раскатывающей на своей Бугатти. Должно быть решил подрезать еще пару лимонов на сигареты"

Именно это там и читается. А потом еще и изо всех сил давится на гниль.

С выходящих в консольной цифре игр вдруг спрашиваются ощутимые продажи. С нишевой, направленной на взрослую аудиторию игры про тяжелый металл вдруг требуются высокие тиражи. А потом еще и утверждается, что то, чем в последнее время занимался Шафер — никому не нужное барахло, а сам он уже давно утратил творческую потенцию.

[hamster]

Ключевая фраза:

>>Не все, однако, так просто.

От неё идет все дальнейшее рассуждение. Ваша реакция же похожа на желание поклонников продукции Apple доказать, что Стив Джобс все-таки Леонардо да Винчи нашего времени. Но там по-настоящему тоже все не так просто.

---

>>вызванный не пойми чем

Вызванный, очевидно, тем, что в определенных кругах Шефера начали воспринимать как мессию и воскресителя былого величия игровой индустрии. Дословно: на профильных сайтах хором предсказывают крах нынешней модели финансирования разработки и издания видеоигр. Так что дается справка: не все так просто.

>>требуются высокие тиражи

Высокие тиражи требуются от любого продукта, в который вкладываются деньги. Компания ЕА, если верить Подшибякину, вложила некоторое количество денег и пролетела на этом. Понятно, к чему это ведет? К потере доверия и опасениям в будущем.

>>утверждается...

Нет, этого точно не утверждается. Этого там точно не написано. Там написано, что никаких гарантий вкладчикам не дается. Особенно гарантий на какие-то их индивидуальные мечты. И, главное, гарантий не дается вне зависимости от модели финансирования.

Реакция Подшибякина называется «скепсис». Вполне, по-моему, естественная.

[Ken]

QUOTE (hamster)

Так что дается справка: не все так просто.

Только вместо вменяемой аргументации далее идет принижение личности Тима Шафера, который, оказывается, с душком, так как, благодаря прошлым заслугам, качает деньги из именитых издателей, выпускает неудачные, неинтересные проекты, сам же катается на дорогущем спорт-каре, продажей бампера к которому можно было оплатить всю разработку!

Кроме теплых воспоминаний юности Подшибякин не видит ни одной причины, чтобы спонсировать Шафера! А как же нишевость продукта, как же вакуум и отсутствие острой конкуренции в жанре? Как же надежда на то, что в голове Шафера находится уйма идей, которые так и просятся наружу, но им все это время не давалось ни шанса? Примеров же, когда идеи благодаря жестким законам рынка вынашивались несколько лет, полным полно.

QUOTE (hamster)

Реакция Подшибякина называется «скепсис». Вполне, по-моему, естественная.

Хочешь "скепсиса"? Вот он!

Однако, не все так просто. Шафер — имя, все еще некий гарант качества. То, что он смог собрать такую сумму, говорит лишь о том, что он и его конкретный проект смогли собрать такую сумму.

Кроме того, он, можно сказать, был первым. Достаточно вспомнить Humble Indie Bundle и его последователей, чтобы понять, насколько важно быть первым, получив тем самым бесплатную поддержку со стороны прессы. Явно немаловажную роль в создании шумихи вокруг события сыграл и сам Notch. Все мы помним, как один его твит помог в росте популярности игры, копирующей идеи его собственного продукта — речь о Terrarria, если вы еще не поняли.

Сами же издатели, скорее всего, не воспринимают это событие всерьез.

Во-первых, количество донаторов не дотягивает до сотни тысяч. Это очень небольшая цифра, если сравнить ее с тиражом, которым следует разойтись современной игре, чтобы издатели взглянули на нее серьезно. Чтобы эффект был замечен рынком, сформировалась заметная группа поклонников, которая бы попросила сиквел, и т.д, и т.п. Для сравнения берется цифра с потолка в 250-500 тыс. копий для какой-нибудь очень успешной нишевой инди-игры в Steam.

Во-вторых, речь идет о PC игроках, и преимущественно PC разработке с ее растущими цифровыми продажами, во времена, когда все еще рулят консоли и продажи на физических носителях. Поэтому интересы донаторов с интересами крупных издателей, можно сказать, не пересекаются уже на стадии платформы, не говоря уже о нишевом жанре игры и прочих ее аспектах. Тут же поднимается топ самых популярных игр в X-Box Live, который почти полностью состоит из мультиплеерных военных шутеров.

В-третьих, вызывает некое опасение то, что Шафер, давно не выпускающий игры в жанре квестов сможет нащупать правильный коктейль между головоломками и повествованием, чтобы итоговый результат соответствовал не только воспоминаниям игроков о былых временах, но и текущим веяниям рынка в лице немецких разработчиков и фирм вроде Telltale, Pendulo, Amanita...

В-четвертых, вызывает некое опасение то, что Шафер, совсем недавно, начавший выпускать игры на PC (далее дается ссылка на форум Steam с жалобами на технические проблемы), сможет с самого начала избежать всех детских болячек платформы — неудобный интерфейс, проблема сохранений, софтверная, аппаратная несовместимость, техническая поддержка.

Вот это было бы вменяемой позицией, заставляющей всех мгновенно протрезветь.

[Rick]

QUOTE

Ваша реакция же похожа на желание поклонников продукции Apple доказать, что Стив Джобс все-таки Леонардо да Винчи нашего времени. Но там по-настоящему тоже все не так просто.

Не стоит делить все на черное и белое оперируя понятием — крайность. Я уже объяснил чем вызвана моя неприязнь к конкретным словам Подшебякина. Шафер, не более чем Шафер. И никто не ставит его в ряд с такими известными людьми как Леонардо да Винчи, либо любого другого творца того же масштаба (а вдруг и Леонардо тоже был малость подраздут?).

Зачем идти на поводу у тех кто любит запихивать людей в определенные типажи с бирками, при этом добавляя что на самом деле все очень не просто?

У меня теперь на груди бирка "он похож на поклонников продукции Apple". Да я этот айфон, только в чужих руках видел. И вот, уже с твоей легкой руки, я нахожусь в какой-то куче людей маркированный щедро выданным мне штампом.

Поверь Хамстер, все было бы действительно не просто, только в том случае если бы людей разбирали на косточках как людей, не примешивая к ним каких-либо штампов.

QUOTE

Вызванный, очевидно, тем, что в определенных кругах Шефера начали воспринимать как мессию и воскресителя былого величия игровой индустрии.  Дословно: на профильных сайтах хором предсказывают крах нынешней модели финансирования разработки и издания видеоигр. Так что дается справка: не все так просто.

Верно. Но что за профильные сайты? Так же самая пресса, которой нужна сенсация. Любому издательству в том числе и цифровому нужны новости, сенсации, интриги и расследования. Чтобы было о чем судачить и что тереть.

Прецедент есть. И он приветствуется. В том числе и мной, но никто не говорит, что пришел новый мессия. Произошел прецедент.

Публике угодно и приятно иметь шум "вокруг дивана". Тоже самое происходит с шоу, фотографиями... как ее, балерина в общем бывшая... голая на Мальдивах. В прессе активно муссируется тот факт, что ее обсуждает вся страна. Чушь. Еще одна утка для увеличения тиражей. Ее обсуждает она сама, и кучка желтых газетенок, она светится на телевидении, лезет во все щели потому, что знает — остановятся эти маховики, и о ней тут же забудут, как будто и ее и не было.

Тоже самое происходит с Шафером. Игровой мир пристально следит за ним, за Маркусом Персоном и другими заметными людьми. Их слова ловятся, трактуются и превращаются в "горячие новости". Не удивительно, что кто-то из них становится "горячей новостью" и вокруг него рождаются слухи, домыслы и легенды.

Только в отличии от упомянутой балерины (я так и не вспомнил как ее зовут) Шафер что-то из себя представляет. У него дел не меньше чем слов. И те его проекты что были провальными больше походят на эксперименты, которые частью людей были восприняты в штыки, а часть влюблена в них до беспамятства.

Я не фанат Шафера, я не играл в половину его игр, и мне не нравятся "Психонавты", но я отдаю ему должное, и искренне рад за то что ему повезло, и что в одночасье он... может-быть (делаю акцент на этом может-быть) станет острием копья, которое крепко ударит нынешние схемы финансирования игр.

Но вместо того чтобы радоваться этому злые языки пересчитывают Бугатти. Торопятся принять участие в развенчании несостоявшегося "мессии".

QUOTE

Компания ЕА, если верить Подшибякину, вложила некоторое количество денег и пролетела на этом. Понятно, к чему это ведет? К потере доверия и опасениям в будущем.

Желаю EA, персонально от себя пролетать и дальше. Ей от моих пожеланий ни горячо ни холодно, точно также как и Руперту Мэрдоку, но мне приятно.

Шафер не единственный кто кормит EA. Под этой монополией сосредоточились десятки известных тайтлов. И глупо было бы предположить, что Шафер со своими экспериментами нанес ей какой-то вред.
Скорее это реклама для нее, висящая на одной петельке, о том что она не только заботиться о деньгах, но и поддерживает также неординарных, опасных в коммерческом плане личностей.

P.S.
Тут еще было смешное упоминание:

QUOTE

вызванный, очевидно, тем, что в определенных кругах Шефера начали воспринимать как мессию и воскресителя былого величия игровой индустрии.

Любой мыслящий человек умеющий считать от одного до двадцати, вроде как должен был бы догадаться, что для "воскрешения былого величия" игровой индустрии понадобится не один, и не десять человек. Понадобятся все Отцы что были. И понадобится новая кровь. Поэтому Шафер никак не может быть тем мессией. Но может быть предтечей.

Можно радоваться этому, или испытывать скепсис.
Но не EA, не Microsoft, не Бугатти, и не провалы Шафера (с обойденными "талантливыми рецензентами" удачами этого человека) к этому прецеденту не относятся. Речь шла о том, что Шафер набирает денег на олд-скульную адвенчуру.

А вместо этого конечно вылезли те, кто наравне с теми кто радуется — норовит кинуть в предмет радости кучку навоза. Уж простите старого скептика, но ничего иного я в том, что он пишет — не вижу.

В моем понимании Подшебякин прославляется на ниве "обнавоженных им" игр и людей как "жесткий и правдивый аналитик своего времени". Что тоже имеет право на жизнь, просто мне неприятно.

- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский. © В. Корнеев.

P.P.S
Мне не было лень это писать. Это не было в тягость, и это не плод ярких, трудно сдерживаемых эмоций. Это позиция. Очень четкая.

P.P.P.S.
В моем понимании лучше рисковать делая неоднозначаные проекты, чем в частности занимается Шафер набивая шышки и получая "золотые клюквы", чем умело гнать по реке ладьи социально-MMO-казуал каравана — не интересные, ничего в себе не несущие и не живые.

Каждая из них поглощает денег больше чем пять, не десять (!) Тимов Шаферов вместе взятых. Онлайновы игры стартуют и прогорают, собирая со своих вкладчиков звонкие купюры. Но когда эти игры исчезают — никто не помнит о них. Не слышно стонов обворованных вкладчиков, криков "известных рецензентов".

Но стоит одному человеку взять и собрать пару миллионов, и он окружен "людским доверием", действительно злыми языками. Каждый десятый кричит — я поддержал этого мерзавца, где гарантии?! Когда я получу свой продукт?! А что если он облажается?! Он в сложной юридической ситуации. Его могут прижать я и прогорю... я останусь без своих...

(театральная пауза)

Без скольки? Без 5-и? Или 10-и? Или без 15 долларов?

Восклицая так, мало кто думает сколько денег он тратит на игры в Стиме, покупая дополнения для ММО-игр в виде "каких-то там новых танков", "каких-то новых бронь", не задумывается о тех играх которые были, но уже давным давно сгорели и серверов то уже по сети не сыщешь. Не хочет думать о том сколько прожрано, выпито и просто потеряно.

Стоит ответить себе на ряд вопросов, ради приличия:
Зачем придавать такое значение крохам, и почему именно им, если тут же рядом тратятся суммы большие и на не пойми что?
Действительно ли эти 15 долларов спасают отцов русской демократии и наносят непоправимый урон семейному бюджету?
Почему вам так важны эти копейки, тогда как вы тратите деньги много большие на какой-нибудь новый CoD?


Попутно неплохо бы прикинуть судьбу этих 2-ух лимонов раз уж вы так любите считать чужие деньги. Взяв за точку отсчета:
- количество сотрудников Double Fine
- количество сотрудников второй фирмы, что снимает документальный фильм
- амортизацию оборудования
- расчитать на основе даже этих коротких пунктов примерную смету.

Это навскидку. А дальше нужно добавить к этому:
- Перевод на пять языков
- Студийное озвучание игры
- Портирование под все существующие платфрмы (вы думаете это просто и дешево? Просто потому, что Васька с верхнего этажа портировал свое угадай число на IOS?)


Вы серьезно полагаете, что Шафер копит на еще одну Бугатти? На остаток денег вряд ли удастся купить ее модельку в масштабе 1 к 10-и.

[hamster]

>>Вы серьезно полагаете, что Шафер копит на еще одну Бугатти?

Ну никто же не говорил этого, серьезно. Разве в той заметке написано, что Шафер собирается украсть эти деньги и потратить их в личных целях? Нет, совершенно нет. И что игры у него плохие тоже не говорится, упор делается именно на их коммерческий (не)успех.

Но, в общем, мне не нравится, что на Андрея Подшибякина за последние две страницы навешали куда больше некрасивых ярлыков (штампов), чем он успел навесить на Шефера.

PS: Прочитал два последних сообщения с интересом. Хороший скепсис, кое-какие вопросы я сам добавлял в новости на сайте, кое-что для меня внове.
PSS: Балерину зовут Анастасия Волочкова, по-моему.

[MaGiK]

Тут же ещё и Брайан Фарго со своей Wasteland 2 на подходе. А он ведь тоже "слил" целое издательство, профукал, так сказать, все возможные полимеры. Какое к нему доверие может быть посе этого? Интересно, а у него тоже Бугатти или, может, Ламборджини? Мне важно это знать! Очень я переживаю!

[Rick]

hamster

QUOTE

Ну никто же не говорил этого, серьезно. Разве в той заметке написано, что Шафер собирается украсть эти деньги и потратить их в личных целях? Нет, совершенно нет. И что игры у него плохие тоже не говорится, упор делается именно на их коммерческий (не)успех.

Верно. Напрямки рубить можно много неприятностей схлопотать. Но не от Шаферов и К, а от публики. Которая откровенного хамства не любит.

Поэтому и текст подается с подковырочкой. На правах искушенного знатока.

О играх он так дивно пишет, что и не поймешь, что переживает он токмо за денежный неуспех Тима Шафера, воздавая при этом Тиму как творцу. И подводит нас к этому эта фраза несправедливо обиженного автора:

QUOTE

Более того: ни одна из трех последних игр, созданных под его руководством, не принесла ощутимых денег, а позапрошлогодняя Brutal Legend вообще откровенно провалилась. Непонятно, что кроме теплых воспоминаний юности заставляет жертвователей денег думать, что Шафер не утратил свою моджо и по-прежнему способен делать что-то интересное.

В ней коммерческий успех не отделим от качества игры. Иначе бы Андре не за что не позволил бы себе сказать:

QUOTE

Непонятно, что кроме теплых воспоминаний юности заставляет жертвователей денег думать, что Шафер не утратил свою моджо

Здеся черным по белому видно о чем он толкует. Хватит уже отмазывать проштрафившегося любимца. А ежели не любимый, то зачем отстаивать? А ежели просто больно как порядочного человека, который нами был очернен, то возникает другой вопрос.

Как порядочный человек позволяет себе столь дурно пахнущие шутки?

И еще я не очень понимаю мы собираем деньги Шаферу по той причине, что он Шафер и потому, что он нам делает ретроградную адвенчуру, или мы делаем это потому, что хотим чтобы Шафера постиг коммерческий успех? Вкладываем деньги которые принесут еще больше денег? Работает на дивиденды?
И как быть с игрой, которой мы обязаны этим форумом, которая в свое время тоже была коммерчески не успешной?
Сделало ли это ее плохой? Сделало ли это словами Пошебякино "моджо" ее создателей слабже, полшестовее?

Человек Хамстер, который позволяет себе подобные шуточки — уже непорядочен. Красивое словцо ввернуть недолго, только слово то весит немало. Многие и за менее дерзкие слова в Сибирь навек отправлялись. Сейчас время другое и звездеть каждый может во что горазд. Но к порядочности это не относится. Даже звездун отпетый может быть порядочным. Об Андрюше я бы этого не сказал.

QUOTE

Но, в общем, мне не нравится, что на Андрея Подшибякина за последние две страницы навешали куда больше некрасивых ярлыков (штампов), чем он успел навесить на Шефера.

Понимаю. Так не от хорошей жизни засел за перо изводя одну хлебную чернильницу за другой. Покоя мне такие люди не дают. Как увижу, облизываю потускневшее перышко, да пишу о них родимых. Иначе может статься так, что мнение Подшебякина станет мерилом отменным. Юмор его как лучший по всем волостям форума будут прочить. А мне бы этого не хотелось. Скуден юмор станет тогда. Плосок и пошел.

QUOTE

PSS: Балерину зовут Анастасия Волочкова, по-моему.

Бинго. Дзынь в мозгу и на всех трех барабанах выпала голая Волчкова.
Благодарю покорно, ошибку в фамилии допустил не неграмотностею ведомый, но по злому умыслу.

[hamster]

Rick
>>Человек Хамстер, который позволяет себе подобные шуточки — уже непорядочен.

После первого слова пропущена запятая или дефис?

Я понял твою позицию, заниматься оверквотингом не буду, по сути мне добавить особенно нечего — все уже написано выше. У нас разные критерии, видимо, отношения к тексту. Я могу и похуже вещи написать \ сказать, не считая их каким-то хамством

MaGiK
>>Мне важно это знать! Очень я переживаю!

Да, и про вопросы про личные качества Брайана Фарго тоже достаточно занимательны. Один из них поднят вот тут. Но если тебя интересуют конкретно машины, то был отрывок и про это:

At the time of development, Brian Fargo had just purchased a candy-apple red Dodge Viper sports car. He would beam with pride when his V10 roared into the parking lot each morning. Almost immediately, the sports car began suffering break-down after mechanical failure — it ended up spending more time in the Interplay parking lot and repair shops than on the road. Being pitiless bastards, we wanted to poke fun at it.

Конечно, информация не актуальна, но покупать дорогие крутые машины он тоже любит.

[Rick]

QUOTE

После первого слова пропущена запятая или дефис?

Полагаю, что это моя неграмотность. Логично вставить туда запятую, если никто не возражает.

QUOTE

Я могу и похуже вещи написать \ сказать, не считая их каким-то хамством

У... буду знать. ) Тоже пожалуй закончу на этом, благо позиция обозначена, замощена добротным камнем, украшена цветами и обнесена кованным, ажурным забором.

[hamster]

>>Полагаю, что это моя неграмотность.

Это к старому вопросу о: чего еще ждать от человека, ник которого начинается на «хам».

[hamster]

Проект на Kickstarter закрывается завтра, сейчас общий сбор — чуть больше 3 миллионов.

[Ken]

Как Тим Шафер тратит наши деньги. : )

(там ниже загрузится окошко, в котором можно будет листать фотографии)