Перейти к содержимому


Фотография

О неполноте Fallout 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Mr. Anderson

Mr. Anderson

    Глубокопатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 887 сообщений

Отправлено 18 июня 2013 - 11:17

Когда около десяти-одиннадцати лет назад мне открыли мир Fallout я был восторженно очарован этой вселенной. Каждый пиксель, каждая цифра, каждый диалог для меня был всенепременно важен, будто бы в нем заключалась та самая "суть пустоши". В моем воображении рисовались портреты Разло, безымянных фермеров и каждого отдельного караванщика. Годы шли, через пару лет после знакомства с игрой я познакомился с fal.ru, игра уже тогда была не свежа, но все также любима. Возможно, не обошлось без синдрома утенка, поскольку это была первая пройденная мной RPG. Далее, конечно же, не обошлось без изучения Fallout Bible и неожиданное открытие некоторых, как уже кажется сейчас, очевидных недоработок и загубленных сюжетных линий.

Уже лет семь я достаточно редко появляюсь на этом форуме, но изредка бывает. Новые игры меня особенно не увлекают; да и в целом игры я почти что забросил — не до того стало. Тем не менее, была одна вещь, которая побудила меня почаще заглядывать на этот форум. Подобного герою, идущему за сокровищами дракона, мод Fallout of Nevada побудил меня вспомнить былое и вновь взглянуть на игру. Я не запускал Fallout 2 уже лет семь и ждал восторженности той же, что я получил в Fallout of Nevada. Я создал персонажа снайпера-торговца-ремонтника и запустил игру и начал отыгрыш. То ли восприятие персонажа так повлияло, то ли ещё что, однако, как только я начал играть сразу начал воспринимать недоработки сюжета, вместо того чтобы получать удовольствие. В мозгу начали всплывать удивительно бесполезные, по совести сказать, факты об игре. И мне стало грустно — я замечаю недоделки в первую очередь.

Так вот, поскольку в саму игру без модов и апгрейдов играть мне уже как-то не так и не то, мне захотелось получить, возможно, последнее удовольствие и подумать, как это могло бы быть, если бы создателям дали достаточно ресурсов. И не отдельные квесты, а сразу всю картину.

Клемат:
- Дантоны.
Ясно, что квест по их разоблачению был, но не был доделан. Об этом писалось в отдельной теме, так что опять описывать не буду -
кто надо, тот найдет.
- Трапперы.
На мой взгляд, они слишком неразговорчивы. Конечно, это не факт, но субъективное ощущение такое. Не хватает диалогов с трапперами,
стоящими возле горящей бочки. По крайней мере, на мой взгляд, должна была быть возможность с ними поторговать.
- Виски Боб. Очень короткий квест внезапно начинающийся и также внезапно заканчивающийся. В целом персонаж недоработан, поскольку
не следит за тем как изменяется новостная ситуация.

Ден:
- Беспризорники (возможность создать дет. дом была реализована в одном из модов, на сколько я помню)
- Квест с самогонным аппаратом Бекки (здесь просто неправильно работает триггер — Бекки всегда считает, даже при мирном разрешении
ситуации, что аппарат сломан)
- Охрана церкви — они никак особо не реагируют на смерть Мецгера... хотя могли бы уж — начальник же умер.

Реддинг:
- Атабаска Дик.
В этом городе недоработок, на мой взгляд, не так уж много, но, может быть и проглядел. Однако персонаж по имени Атабаска Дик меня смущает, причем не только второй частью своего имени. Этот персонаж, вроде как, работает время от времени на шахте, но ясно, что не постоянно. Кроме того он характерно отличается наличием металической брони и оружием, а также специально создано впечатление,
что о нем можно сказать намного больше, чем о нем говорится. У меня есть подозрение (которое является не более чем догадкой),
что этот персонаж должен был быть одним из возможных спутников. Одной из причин в подозрении, что практически во всех городах,
кроме базы Рейдеров (которая, впрочем, тоже недоделанная), Сан-Франциско, Марипозы, Убежища 15 и Реддинга можно взять спутника.
Сан-Франциско с Реддингом из этого списка боевых локаций выпадает. Даже в Наварро есть собака.

Модок:
- Караваны невозможно сопровождать, грабить или хотябы торговать с караванщиками.

Город-Убежище:
- Контрабанда
Пронести алкоголь можно, только вот рассказать кому-то об этом, пошантажировать гражданочку никак нельзя. (хотя по логике должно быть можно)
- Валери и Вик
Вик попросту отмалчивается, почему не хочет оставаться в городе-убежище с дочерью. На мой взгляд, возможность примирения была сделана, а вот логически продуманного сюжета нет — все весьма схематично и отсутствует очевидность, почему Вик продолжает путешествие и никогда не говорит о том, что хотел бы вернуться.

Гекко:
- Нельзя получить самой лучшей концовки.

Нью-Рено:
- Глючный квест с возвратом денег для сеньора Сальваторе
- Загубленный квест со сломанным игровым аппаратом
- Загубленный квест с комиком на сцене
- Невозможность снять "дешевую проститутку" на улице, хотя в общем-то приключений от этого хватило бы.
- Второй ринг.
На сколько мне видится, я думаю, что в Рено должно было быть можно драться на двух рингах, а не на одном. Один из них, не
функционирующий, в подвале казино Бишопа. Я так думаю, что они были должны различаться в какой-то степени тем, что на функционирующем
правила игры честные и перчатки без вкладышей. У Бишопа все жестоко (собственно, например, перчатки с вкладышами). Может быть,
били там до смерти, допингом пользовались ну или ещё какие непотребства творили.
- Отсутствие преследования Избранного семьей Мордино в случае если от них уходит Мирон. Я думаю, что они должны были бы его постараться либо вернуть, либо уничтожить и за Избранным должны была бы быть объявлена охота.

Рейдеры:
- Есть недоделанный персонаж Shadow-Who-Walks.
Должен был быть отвественным за похищение сестры Сулика.
- Нет никакой возможности уничтожения кроме боевой.
Как-то это не в духе Fallout. Квестовая локация все-таки, а не как военная база. Хоть отравить бы дали, или замуровать.

НКР:
- Очень короткий, в один квест, путь Рейнджера. Это не серьезно. Работорговцы давали столько квестов на поимку, а тут всего-то на всего...
- Возможно, отсутствующая сестра Сулика.
- Не раскрыта тема подпольного казино.
- Не раскрыта тема взаимодействия с Карлсоном, есть только вариант убить его для Бишопа.
- Вообще слабо раскрыта внутренняя политическая борьба в НКР между Карлсоном и Вестином (на сколько ясно из возможных концовок, они, в принципе, конкуренты)
- Не раскрыта тема с работорговцами в НКР, что они там делают и кому же продают рабов, если рабство запрещено.

Убежище 13:
- Невозможность спасти Когтей Смерти.

PS: Я не упомнял ещё про такие локации как ЕПА (без которого загублен вариант с созданием джет-антидота вне Убежища), Аббатство, Первобытного Племени Сулика и так далее.


#2 JamesPlus

JamesPlus

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 181 сообщений

Отправлено 18 июня 2013 - 12:22

Многие неприятные мелочи исправлены в том же Killap's RP. Без вольностей правда, вроде новых напарников.


#3 Mr. Anderson

Mr. Anderson

    Глубокопатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 887 сообщений

Отправлено 18 июня 2013 - 12:33

2JamesPlus

Хорошо известно, но а) многое не может являться каноном б) есть некоторые вещи, которые, я думаю, killap мог не заметить.

Тема отчасти полет фантазии, который позволяет допускать некоторые вольности и услышать взгляды других людей.

PS:
Кстати, взаимодействие между NPC в команде тоже не существенны и сведены к минимуму.

Это сообщение отредактировано Mr. Anderson - 19 июня 2013 | 11:10


#4 Spalexs

Spalexs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 20 июня 2013 - 11:58

QUOTE
я замечаю недоделки в первую очередь

Наверное сказываются последствия глобококопательства :), как бывает срабатывает профессиональная привычка в похожей на рабочую ситуации.

Если тема отчасти полет фантазии, то канон отступает на второй план?
Лично я не хотел бы оперировать понятием "канон", потому как, ИМХО конечно, каноничным можно считать только то, что есть в Библии Fallout и других "мемуарах" разработчиков, а чего нет, того как бы и не должно было быть.

Клемат:
- С Дантонами все понятно.
- Трапперы.
Если в начале они и относятся с некоторым презрением к ГГ-дикарю, то после ликвидации крысиной угрозы могли бы как-то адекватно отблагодарить, скажем принять в почетные трапперы.
- Некий конфликт пивнушек упоминается вскользь. Его конечно и не предполагалось раскрывать, но хотелось бы вывести на чистую воду гадов, торгующих браминьей мочой.
- Да и вообще городок мог бы оживиться (северная часть снова доступна и свободна), как в случае с V15. А там глядишь и Виски Боб открыл бы собственное питейное заведение.

Ден:
- Беспризорники.
Детский дом это хорошо, а может оптом сдать их Мецгеру. Вообще интересно, откуда их столько и куда часть из них исчезает после убийства торговцев, и куда оставшаяся часть теперь сносит ворованное добро.
- Разборка банд.
Лара-сотоварищи выносят дежурных охранников церкви, а отправившиеся пьянствовать что, паленым буззом потравились? Дела как бы заканчивать надо. Еще Лара может помочь с убийством работорговцев, если подманить тех к церкви. Она конечно благодарна Избранному, но не настолько, что бы переть против работодателя. По идее враждебной должна стать.
- Вроде в ресурсах игры есть третья карта Дена. Что там, кроме берлоги Тайлера, фантазировать пока не возьмусь.
- Наблюдатель Братства.
Может они и псионики, но в это слабо верится. Понятно, это сделано, что бы для Избранного БС было страшной тайной, покрытой мраком. Просто создается впечатление, что Братство следит (но не вмешивается) за потомками человека, некогда сделавшего за них грязную работу. Более-менее вменяемый диалог, где Избранный объяснил бы кто он и откуда и зачем ему ГЕКК, мне кажется, не сделал бы тайну мене тайной.

Реддинг:
- Атабаска Дик.
О нем, как о полноценном напарнике я не думал, но на время проведения кампании "Великая шахта Ванаминго" было бы неплохо.
- Шахта Ванаминго годится только на продажу. Понятно, она подразумевается в концовке, просто хотелось бы лично поучаствовать в борьбе за "золотого теленка".
- И что это за вздыхающий тип в палатке возле входа?

Модок:
- А не взорвать ли Избранному еще один завал, на этот раз в центральном колодце. Наполнился бы колодец водичкой, хоть какой-то ответ засухе.

Гекко:
- Какой вообще смысл ходить к крысе-переростку, страдающему манией величия, если весь его план мирового господства заканчивается на том же реакторе. Тут уж либо продолжить ветку, либо изначально действовать в другом направлении. Либо вообще выкинуть этого крыса из игры.

ГУ — Рейдеры:
- Я думаю должны быть возможность показать карту (из сейфа Бишопа) сержанту Старку и отправиться к рейдерам в составе гвардии ГУ или полностью переложить эту миссию на них (для не боевого персонажа).
- А перейти на сторону "темных сил" вообще не возможно.

Нью-Рено:
- Бишоп.
Линия квестов оставляет ощущение недоработанности. Как будто вместо раскрытия всей цепочки и лоббирования интересов Бишопа в НКР сделали тупую ликвидацию советников, дабы не получилось слишком громоздко.
- Крошка Мирон.
Не понятно, почему его вообще спокойно выпускают из конюшен.

НКР:
- Рейнджеры.
Почему Рейнджеры терпят работорговцев, обитающих практически в черте города, пока не появляется Избранный. Путь вступления действительно слишком короток, а статус рейнджера не дает абсолютно ничего.
- Работорговцы.
Если не вступил к Мецгеру, то можно было бы присоединиться к этим. Условие вступления в гильдию — карта Рейнджеров, а дальше широкомасштабная кампания по точкам, отмеченным на карте.
- Шпион рейдеров.
Находим информацию, передаем куда нужно, а шпион просто спокойненько уходит и все счастливы. Как-то это не правильно.
- "Третий" ринг.
Подпольные бои могли бы быть более интересными, особенно если Избранный чемпион Нью-Рено.

Убежище 13:
- Похоже диверсант знал что делает, значит компы ему не чужды. При низком навыке науки (как следствие — невозможность самостоятельно определить причину поломки), вытрясти из него информацию, что же именно он сломал и где найти замену. Может даже заставить отремонтировать.

СФ:
- БС.
ЕМНИП, рассказывает брат Мэтью о шпионе в Наваро, от которого уже давненько не было никакой информации. Хотелось бы иметь возможность спасти братка, ну или что-нибудь узнать о его судьбе у разговорчивого повара, может хоть пепел остался.
- Капитан.
Почему капитану танкера можно сходу задать вопрос о местонахождении соплеменников, абсолютно ничего не зная, кто этот человек и откуда он. Может быть сначала в Наваро нужно какую-нибудь информацию получить.
- Хабологисты.
Для чего существует возможность заправить шатл. Специальная тупиковая ветвь, обманка?
Про химические журналы я вообще молчу.

PS: Сдается мне, если разработчиков вообще ни в чем не ограничивать, то релиза можно и не дождаться.


#5 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 20 июня 2013 - 12:31

Неполнота fallout 2. Хм... Теорема Андерсона о неполноте fallout 2!

А на самом деле, чего вы хотите от игры, которая целиком и полностью состоит из пасхальных яиц? Я, конечно, понимаю, что мы живем в эпоху постмодернизма, но это очень странное представление о постмодерне. И вообще труевым был только первый фоллаут.

PS Вот вам еще одна неполнота (случайно попалась). Возьмите квест в Дене "Отнести еду Смитти", и заявитесь к Смитти несколько дней спустя. В диалоге будет несколько очень странных фраз, которые, впрочем, ни на что не влияют.
.



#6 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 20 июня 2013 - 12:32

QUOTE
- Беспризорники.
Детский дом это хорошо, а может оптом сдать их Мецгеру. Вообще интересно, откуда их столько и куда часть из них исчезает после убийства торговцев, и куда оставшаяся часть теперь сносит ворованное добро.

Понимаю, вопрос скорее не технический, но вот: Пропали вещи в Дене (сообщение #299385)

Лару я лично обычно вообще предаю. Ибо нечего. Оставшиеся от банды даже с похмелья бы поняли, что им теперь тут больше ничего не светит, ну и их добивание после штурма бандой Тайлера вполне возможно.

QUOTE
- Вроде в ресурсах игры есть третья карта Дена.

http://ru.fallout.wi...
Судя по этому, раньше просто планировали разнести квесты по 3 картам, но обошлись двумя.

QUOTE
- И что это за вздыхающий тип в палатке возле входа?

Эээ... В палатке для караванов? Караванщик?

QUOTE
Крошка Мирон.
Не понятно, почему его вообще спокойно выпускают из конюшен.

Все обдолбаны джетом как вариант. :)


#7 Spalexs

Spalexs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 21 июня 2013 - 04:53

QUOTE

QUOTE
- И что это за вздыхающий тип в палатке возле входа?

Эээ... В палатке для караванов? Караванщик?

Вот ёпт, надож так лопухнуться! Это я с каким-то модом попутал.


#8 Wozrogdenec

Wozrogdenec

    Defendor of the Wastes

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 198 сообщений

Отправлено 21 июня 2013 - 07:10

ГДоР: смотреть "Что осталось за кулисами (вырезанные моменты)"


#9 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 21 июня 2013 - 09:46

Это какой-то неправильный GDOR. Вот же.


#10 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 16 сентября 2013 - 20:37

Очень интересная тема, но, на мой взгляд, отнюдь не значит, что если персонаж не дает ценной информации или квеста — он недоделан, часто такие персонажи создавались в старых играх исключительно для атмосферы, например Джиллиан и Фархэм в Диабло, Бариавр у бара горящего трупа в Плейнэскейпе.

Fallout — не детектив, поэтому совсем не обязательно завязывать все сюжетные ниточки, некоторые можно оставлять развязанными, пусть сами игроки догадываются, включат воображение.

Меня тоже всегда удивляла тупиковая ветвь с шатлом, но может быть в ней есть смысл, ты все сделал и теперь никому не нужен или не надо идти на поводу у религиозных фанатиков.

Если разработчики что-то не включили в игру, совсем не значит, что они это не успели сделать, они могли посчитать это ненужным, так как это замедляет действие или в игре, выглядит не так интересно как в диздоках.

Дантонов, очевидно линчуют.

Это сообщение отредактировано Richardson - 16 сентября 2013 | 21:41


#11 Vault City

Vault City

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 17 сентября 2013 - 04:35

По идее на шаттле хабологов можно было бы долететь до базы Посейдон. Есть даже недоделанная локация шаттла, оказавшись в которой, можно тыкать курсором на стенки и будет вылазить надпись навроде "стенка дребежжжит".


#12 dimka

dimka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 166 сообщений

Отправлено 17 сентября 2013 - 14:41

QUOTE
По идее на шаттле хабологов можно было бы долететь до базы Посейдон.

Мне одному кажется, что эта идея, в общем-то, так себе? На космическом(!) шаттле лететь на нефтяную вышку, которая находится секундах в 30 полета от побережья, если лететь на том же шаттле. А ведь его еще и сажать надо! Может, и правильно, что не сделали?


#13 Vault City

Vault City

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 17 сентября 2013 - 15:13

dimka
QUOTE
Может, и правильно, что не сделали?

Ну это уже вопрос другого характера. Спрашивалось — для чего его заправлять. :)


#14 d_seven

d_seven

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 17 сентября 2013 - 15:21

А, можт, не лететь на нём предполагалось? А, можт, торпедировать этим шаттлом вышку, м? )


#15 Spalexs

Spalexs

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 02:59

QUOTE
Спрашивалось — для чего его заправлять.

Может для того, чтобы усадить в него всех Хабологов, "чиркнуть спичкой" и адьёс. :) Ши хлопают в ладоши и выделяют ГГ еще одну порцию топлива.


#16 Vault City

Vault City

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 08:51

Омайгадбл. Чего гадать-то? Полет на шаттле чузеном это официальная версия официального разработчика и в файлах игры есть даже такая локация, хоть и недоделанная.


#17 d_seven

d_seven

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 09:32

Пруф или не было, Город Убежище!


#18 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 11:09

Я вот тоже такого не припомню. Точно были неоконченные из-за скриптов 2 концовки для хабологов: взрывающийся шатл и смерть в космосе.


#19 Richardson

Richardson

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 14:44

QUOTE
полет на шаттле чузеном это официальная версия официального разработчика и в файлах игры есть даже такая локация, хоть и недоделанная.


Вполне возможно — это был один из ранних вариантов, потом разработчики от него отказались.

Как,например, должен был быть дополнительный квест — вывести из строя подводную лодку, которая автоматически атакует любое судно, выходящее из Сан-Франциско, но от этой идее отказались, т.к. этот квест замедлял бы действие.

QUOTE
Не раскрыта тема с работорговцами в НКР, что они там делают и кому же продают рабов, если рабство запрещено.


Караванщикам, торговцам. Официально они находятся за воротами, вне юрисдикции НКР.

QUOTE
Пронести алкоголь можно, только вот рассказать кому-то об этом, пошантажировать гражданочку никак нельзя. (хотя по логике должно быть можно)


С Игуано Бобом — такая возможность планировалась во время первой части, но про нее просто забыли вставить по словам разработчиков.

Это сообщение отредактировано Richardson - 18 сентября 2013 | 15:50


#20 Vault City

Vault City

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 18 сентября 2013 - 16:17

d_seven
QUOTE
Пруф или не было, Город Убежище!

Пруф чего? Пруф того, что есть такая недоделанная локация? Это может проверить каждый всем известным способом.

Есть возможность шаттл заправить, есть недоделанная локация летающего шаттла с чузеном на борту. Значит была идея с полетом избранного на шаттле. Вот и все.

А вот по поводу того, что на шаттле можно полететь на Посейдон — это уже мои предположения. Сорри, если кого ввел в заблуждения.

Это сообщение отредактировано Vault City - 18 сентября 2013 | 17:29




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru