Сообщений в теме: 77

[Maxxim]

Сегодня (точнее говоря, технически уже вчера) PillBoX, руководитель Digital Geckos - самодеятельной команды разработчиков навеянных Фоллаутом игр, объявил об официальной кончине проекта Wasteland Wolf.

Так, наверное, могло бы начинаться какое-нибудь официальное сообщение. Эдак сухо и отстраненно. Какой-то Владимир, какой-то Ильич... Но на самом деле мы с вами прекрасно знаем старого доброго Пиллбокса (на самом деле - молодого и злого Романа Махмутова, но мы все равно не можем не питать к нему дружеских симпатий :-) Мы знаем всех тех, кто делал (или пытался делать, или думал, что делает) этот проект. Несмотря на некоторую искусственно создаваемую завесу секретности над процессом разработки (я не говорю, что это плохо, я просто указываю, что это было :-) мы все равно так или иначе знаем очень многое о пути и судьбе как Гекконов вообще, так и Пустынного Волка в частности. Потому что это наши люди, потому что все они начинали на fal.ru, а многие из них среди нас и остались.

Именно поэтому сообщение о закрытии проекта было для многих из нас не шокирующей неожиданностью, а печальной закономерностью. Помнится, около полугода тому назад я уже говорил о том, почему все известные мне любительские Фоллаут-проекты обречены и что необходимо сделать для того, чтобы выжил хотя бы один из них. Нет, я совсем НЕ рад, что мои прогнозы сбываются. Просто предлагаю вернуться, хотя бы для начала в виде дискуссии заинтересованных сторон на Форуме, к вопросу объединения усилий всех любителей-разработчиков в один, но крепкий проект. Поддержку fal.ru ему я гарантирую. Как я уже не раз говорил, один живой проект гораздо лучше пяти мертвых. Впрочем, это всего лишь побочная мысль.

Основная же мысль вот: ребята, замышляющие создать что-то такое свое, околофоллаутовское или не очень! Обязательно внимательно прочтите "посмертную записку" Wasteland Wolf, написанную PillBoX'ом. Сохраните ее себе на дискетку, запишите на CD, чтобы снова прочитать через месяц-другой-третий. PillBoX - свой человек. Это не тридцатисколькотамлетний "директор начальства", идеи и убеждения которого могут казаться вам чуждыми по банальной причине разницы в возрасте и жизненном опыте. PillBoX - такой же парень, как и вы, с такими же мечтами, желаниями и амбициями. Но в отличие от вас, он уже пережил один свой проект. Изучите его опыт, чтобы не повторять тех же ошибок. Особое внимание уделите пункту 3) - это главный "затык" всех без исключения "школьных" и "студенческих" любительских проектов.

И в заключение о том, почему в заголовке новости стоит вопросительный знак. Так вот, если кто-то считает, что проект Wasteland Wolf закончился неудачей - перечитайте "посмертную записку" и задумайтесь покрепче еще разок. Во-первых, если человек умеет делать конструктивные выводы из своих ошибок - это уже само по себе удача. А во-вторых, кто сказал, что он навсегда закончился? Мы же знаем старину Пилла... :-)

(Извините за некоторую сумбурность изложения и отсутствие стиля: второй час ночи, работа и все такое.)

[Rick]

Несколько резковато Maxxim, особливо поначалу. Но с остальным согласен. Примерно с тремя четвертями сказанного. Хотя все же неприятна легкая и почти незаметная тень сарказма.

Я и сам улыбался, и до сих пор улыбаюсь вспоминая как делался "ВВ". Я застал уже финал, к сожалению в самом начале работ меня не было. Быть может оно и к лучшему. Я не считаю, что

цитата:

---

Мы знаем всех тех, кто делал (или пытался делать, или думал, что делает) этот проект.

---

Некоторые люди из проекта, как выяснилось даже не подозревают что есть fal.ru что есть разного рода Maxxim'ы Olesher'ы, Zab'ы и Wanderer'ы (спсиок гораздо более велик, не обесутьте) и т.д. И это не мещает им делать вполне приличные вещи.
Так что брать сайт за гнездо всех околофоловских цыплят которые в последствии ушли в свои девелоперские отростки я думаю неверно. Но это так, огрызки... в смысле огрызаюсь.

P.S. Для меня кончина "ВВ" ткже была почти закономерной, но я жду от этой кончины совершенно других результатов. Она должна заставить участников проекта поумнеть, и... и продолжить начатое в несколько других плоскостях.

P.P.S. Sorry, что message ужасно сумбурен. У меня к сожалению мало времени на изложение своих мыслишек, а потому они продуманы, но к сожалению кривовато сформулированы.

[Maxxim]

> все же неприятна легкая и почти незаметная тень сарказма
Настолько незаметная, что я сам ее не заметил, когда писал. То есть, скорее всего, никакого сарказма там просто нет. Я так думаю.

> Так что брать сайт за гнездо всех околофоловских цыплят которые в последствии ушли в свои девелоперские отростки я думаю неверно.
Возможно, насчет "всех" это я слишком. Имелось в виду "основной состав". Они-то все наши ребята, и мы их знаем. Вопрос не в том, "где гнездо" и "кто папа". Вопрос в том, свои люди или незнакомцы.

> P.S.
А я о чем?.. О том же самом.
Плюс о пользе опыта знакомых людей для тех, кто в проекте не участвовал.

Хотя все равно полагаю, что раздробленным любительским юношеским командам, озабоченным "третьим пунктом", ничего не светит.
Вождь Гекконов или переходит в более высокую лигу, или пытается повторить опыт WW с теми же вводными... и с тем же результатом.

[Glarion]

Эх, жалко WW... И людей жалко...

[Arnx]

...неплохо написаная эпитафия - которая действительно таковой не является. ...Несколько мыслей на туже тему. 1-дизайнер план не всегда нужен, если количество народа меньше какого-то числа и обладает достаточным опытом - то он только мешает (поверьте, я знаю серьезные планы. выполненные серьезными людьми(из очень прилчной конторы), но эти планы были оторваны от жизни настолько , что отправились в мусорное ведро... а народ получавший большие деньги и что-то делавший в результате ничерта не сделал, а достаточно было инициативы кого-нибудь из них и стояние на ушах у бухгалтерии и начальства...). План необходим порой, но он не панацея и не обязателен. ...Насчет обещаний, - взаимодействовать надо, и этим все сказано.

[Rick]

to Maxxim

А что ты понимаешь под высшей лигой? Кстати, что ты думаешь о интернет-коммандах, о возможности реализации серьезных проектов ими?

to Glarion

Не жалей. Кое-кто из них только разьярился от этой новости, и рвет и мечет. Может быть что-нибудь и выйдет. Не "ВВ" так что-нибудь другое.

P.S. Украинцы я полагаю ничего толкового не сваяют. Но это так интуитивное...

[FriagoN]

Люди перестаньте уходить и созлавать свои проекты, лучще приходите в уже сущствующие.

[PillBoX]

Мое мнение насчет любительского девелоперства таково:

Это нечто вроде хобби. Одни увлекаются рисованием. Другие обожают авторские фильмы. Третьи тащатся по хип-хопу, четвертые - дворовые спортсмены... а кто-то любитель-девелопер.

Он никому не обязан. Для него девелоперство это то куда он может себя приложить в свободное от занятий время.

У меня например до кучи любимых дел - но посвятить свою жизнь я собираюсь делу вовсе не любимому (по крайней мере на ближайший год).

Это к вопросу о том что кто-то из нас пойдет в Высшую Лигу... Да, некоторые пошли - и весьма успешно (Молотов например, та же Урагана, ещё несколько малознакомых народу парней). Пусть не все попали в главдизайнеров, но их жизнь переплетается с девелоперством материальными узами.

Меньше всего я хочу видеть свое будущее в подобном свете...

Пусть девелопинг останется просто приятным занятием. Ненапрягающим, легким и интересным.

Ведь от любой работы рано или поздно устаешь.

[Rick]

Хотелось бы прокоментировать некоторые высказывания произнесенные здесь. Или скорее добавить кое-что от себя.

Я поплелся в игровую индустрию исключительно потому, что это одна из главных составляющих моей жизни. И именно ей, этой гадкой стерве (в смысле индустрии) я скорее всего отдам наибольший отрезок своей жизни...

Наверх я уже пробился. Руководителем я бы не хотел быть, и наверняка гейм-дизайнером тоже, потому, что я люблю рисовать, создавать новые мирки. "ВВ" и "Digital Geckos" мог бы стать тем местом, где мне бы удалось реализовать свои мечты. Потому, что согласитесь мечты, и игровая индустрия, вещи зачастую несопостовимые, если ты конечно не основываешь свою контору.

Digital Geckos позволила мне пообщаться с разными людьми, среди которых я нашел довольно интересных. А ежели совсем начистоту, то выгодных. На пару с уже отметившимся здесь Darkman'ом мы сделали небольшую игру. Это только начало. Все зависит от этого парня. Через месяц вы увидите второую часть этой игрушки, весь дизайн и графика которой разработана мной, а программное обеспечение им. Для этой игры мы пригласили профессионального музыканта, и в ней будут специально написанные треки, которые по стилю должны напоминать вам о Fallout. Внешний вид ее будет выполнен в стиле, который я неосторожно назвади fallout-cyber-punk-style... хи-хи... можно убить за такие смеси.

P.S.
Хочу добавить только еще одну вещь. Я в течении 5-и лет искал программеры, может чуть больше может чуть меньше. Общался с приличным количеством вышеупомянутых, но не один человек из них не смог мне помочь так как Darkman. Тот взял и просто сделал... Единственное что может нам помещать в нашей работе, так это наши, как верно заметили предыдущие ораторы, АМБИЦИИ. Это самая большая проблема, как мне кажется. У меня вроде все. Пардон, если эта речь показалась несколько сумбурной и несдержанной.

[sp]

Мда... А кто бы сомневался?... Жаль, что можно ещё сказать... Мда...
Отстой...

[Maxxim]

Arnx,
> дизайнер план не всегда нужен
> поверьте, я знаю серьезные планы ... но эти планы были оторваны от жизни настолько , что отправились в мусорное ведро
Два этих утверждения никак друг с другом не связаны. Там у тебя просто народ не умел увязывать планы и реальность, за что и поплатился.
Я уверен (да и специалисты то же самое говорят), что дизайн-документ есть неотъемлемая часть любого игрового проекта. (Разве что Тетрису он был не нужен, так как Тетрис гениально прост.)

Rick,
> А что ты понимаешь под высшей лигой?
Я сказал "более высокую", это разные вещи. До высшей пока далеко. :-)

> Кстати, что ты думаешь о интернет-коммандах, о возможности реализации серьезных проектов ими?
Кадры решают все. Интернет - чрезвычайно удобная среда для работы виртуальных географически распределенных коллективов. По крайней мере, ничего удобнее пока не придумано. Зайди на sourceforge, посмотри, сколько софта с открытыми исходниками разрабатывается именно таким способом. Да ладно, я думаю, тебе примера Линукса хватит. :-)

[Rick]

to Maxxim
Спасибо за ответ.

to all

Дизайн-документ, как верно сказал Maxxim, есть неотъемлимая часть любого игрового проекта и оспаривать это бессмысленно.

Он нужен для того, что бы ваши идеи, которые вы собираетесь реализовать в том или ином продукте, были запечатлены в виде текста и набросков. Тщательное описание всех частей игры (имеется в виду графическая, программная и сценарная части) отобъет у вас охоту заниматься ерундой, и вы трижды подумаете перед тем как городить "оригинальные" идеи. То есть идеи вы городить будете, но на бумагу/текст пойдет только самое лучшее, выверенное и то, что вы реально можете сделать.

Во-вторых он нужен чтобы любой человек пришедший в проект мог составить картину игры (программы) которую вы делаете основываясь не на ваших пространных умозаключениях, а на тексте который он прочтет.

В третьих известен тот факт, что издатель любит их почитывать и для него важнее то, что диз-док у вас есть. Ходят шуточки, что плохая игра с хорошим дизайн-документом имеет шансов быть взятой значительно больше чем хорошая игра, но бе такого документа, или с плохо составленным.

Кроме того есть еще и такая штучка, как график работ, где все ваши потуги превнести в игру новые идеи довольно жестко сбиваются реальным временем. Именно из-за этого мы часто видим убогие поделки вместо нормальных игр, именно по этому мы качаем горы патчей. Просто разработчики не успевают работать в графике, который установлен и оплачен издателем-спонсором.