Сообщений в теме: 77

[Maxxim]

> хотелось бы, что бы та напряженка, которая существовала между нами когда-то давно...была забыта
Да брось ты, ничего такого не было. Это ты себе напридумывал чего-то в силу своей молодости и импульсивности. :-)
Напрасно ты личные сообщения в общественных местах пишешь. Мне теперь приходится отвечать, чтобы народ не подумал, что действительно было что-то страшное. :-)
Ну да, меня, конечно, чисто по-человечески (я же не железный Феликс) раздражало то, что ты постоянно ныл, писал горы длинных мало осмысленных сообщений и суматошно носился с огромным количеством несбыточных идей и некондиционной прозы собственного сочинения (Romul минувших дней :-). Надеюсь, все это было возрастное и преходящее. Welcome back.

[Rick]

Объединится в единую команду нам не позволят хотя юы собственные амбиции. Никто за просто так на других не работает.

Те же кто объединяются в команду начинают строить великие планы, каждый старается превнести в будущую игру именно свое видение мира. В результате куча бессвязанных мыслей, затем мелких обид, а потом и больших. Делать что либо нужно именно маленькими спаянными группами из двух-трех человек. Тогда какой то успех того, что делается может быть достигнут, а проект не останется в виде горсти листов и праы-тройки картинок.

Дальше коллектив может увеличиватся, но очень осторожно. Тщательно проверяя приходящих не по одному месяцу, и отметая тех, кто может занести в команду вирусы демагогии и лени, немыслимого прожектерства и безделия.

[PillBoX]

А проще говоря - крупные проекты по инету можно и не начинать.

[Sashok]

Еще один заряд писсимизма для тех, кто хочет написать что-то свое. Это интервью (в 1992 году!) взял Дэйв Тэйлор у всем известного Лорда Бритиша (он же - Ричард Гэрриот - "папа" Ультимы). Вот маленький его фрагмент:
...
Games Magazine: Ну а что бы вы посоветовали тем, кто хочет самостоятельно написать компьютерную игру?
Richard Garriott: Я не ослышался? Самостоятельно? Забудте об этом! Даже не мечтайте. Я не шучу. Вы больше не можете конкурировать. Это все равно, что соревноваться в скорости на своих двоих в Lamborghini. Имеется всего лишь один из двух способов написать успешную игру самостоятельно. Либо вам действительно повезет, и вы создадите тетрис, но это сродни выстрела в слепую, надо уповать только на удачу. Либо вам надо сделать что-то типа Ultima или Wing Commander, но на это вам потребуеться порядка миллиона долларов. И закончить игру при этом надо будет ровно через год, а то она устареет... ...
...
PS Ссылки нет. Все, что вы видите выше - ручная перепечатка с журнала game-exe за декабрь 2000го.

[Maxxim]

К вопросу о живучести и перспективности онлайновых рабочих групп.

Rick пытается понять, почему онлайновые любительские проекты так часто дают осечки и пробует нащупать, пока только очень условно, какие-то пути стабилизации коллективов.

PillBoX, как более "опытный", рубит сплеча: "крупные проекты по инету можно и не начинать", таким образом списывая со счетов всю многолетнюю успешную историю коллективной разработки софта с открытыми исходниками. Историю, которая началась задолго до того, как он сам родился. Историю, которая дала миру такие феномены, как Linux, перевернувшие представления о бизнес-моделях и процессах разработки софта даже в консервативных корпоративных кругах.

Между тем, как мне видится, основная проблема с нашими любителями-разработчиками, которую они никак не могут (или не хотят) разглядеть, состоит в совершенно банальном отсутствии опыта. Опыта работы во всех смыслах: как профессиональных умений, так и навыков взаимоотношений в коллективе.

Наши "разработчики" слишком молоды, а опыт, увы, приходит только с возрастом, и это требование не удастся обойти никому и никак.

В одном из последних номеров "Компьютерры" опубликована новость под названием "Лысые романтики", очень хорошо подтверждающая правильность этого моего тезиса. Цитирую:

"Задавшись целью определить «портрет типичного представителя сообщества open source», агентство Boston Consulting Group совместно с OSDN Network провели настоящее социологическое исследование среди посетителей и участников проектов сайта SourceForge, хорошо известного в мире открытого кода.

Результаты, представленные на выставке-конференции «LinuxWorld», сложились в любопытную картину. Прежде всего, разрушен бытовавший до сих пор миф о «свободных» программистах как о начинающих свой трудовой путь восемнадцатилетних юнцах. 70 процентам опрошенных - от 22 до 37 лет (выделено мной. -М.К.), при этом больше половины из них занимаются информационными технологиями профессионально, уделяя в среднем по десять часов еженедельно open source-проектам. Для 26% работа над открытым кодом - составная часть их основного занятия."

Этим все, по-моему сказано.

Я не хочу сказать, что "ничего у вас, молодых, не получится", совсем нет. Просто надо делать поправки на возраст, когда слышишь об очередном фанатском проекте. А если сам его затеваешь - то и подавно. :-)

Все бы хорошо, только подавляющее число молодых рьяно стремится вперед, продолжая наступать на те же грабли и набирать опыт на своих шишках. Учиться на ошибках могут только те, кто их осознает. А понимание, как небезосновательно утверждает одна реклама, приходит с возрастом. :-)

[Olesher]

Да. Стоило мне бросить взгляд на закрытые файлы разработчиков, на таблицы оружия, на бестиарий, на квесты и историю мира, на рэндомные локации в которых я принимал не последнее участие, так душа радовалоась. Вот оно! Готово! Осталось только, как говорится визуализировать. И на те вам. Всем знакомый жест согнутой в локте руки.
Я старался и работал. Может не так, как другие, но я старался и верил, что ВВ будет. Работа над сценарным вещами жрала мое личное время, но как бы все задвигалось на задний план, ВВ прежде всего, как появится свободная минутка.
Одно утешает – он все же жив, что бы не говорил Пилл. В моей голове и моем сознании. Я в любой момент могу оказаться в СВОЕЙ игре.
Ах, какой был слон, какой был слон

[Arnx]

Если остались люди, которым ВВ дорог, и они хотят что-то сделать, то я думаю они это сделают... если действительно хотят

[PillBoX]

Почему я считаю что крупный проект нельзя сделать? Я говорю это в рунете. Все прекрасно знают национальный русский характер. Любимые поговорки - "моя хата с краю" и "работа не волк в лес не убежит". Национальный герой - тридцать лет лежавший на печи и иван-дурак.

Где делают Линукс? Их делают в НЕрунете. Их делают педантичные и пунктуальные немцы, их делают пусть не настолько умные, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ американцы, ответственные англичане. Они могут себе это позволить - но наши раздолбаи - по большинству своему выходцы из тех мужиков которые в 17 году перестреляли всю нашу интеллигенцию и сослали всех умных к черту на рога - только и умеют что лежать на печи. Такая вот метафора. Я говорю это потому что видел несколько десятков подобных "девелоперов". Из десяти писем-кандидатов откликается только пять, двое оставшихся исчезают после получения задания, двое медленно уплывают в ближайшую неделю и только последний что-то делает полезное.

И ещё одно - (для меня это уже цитата месяца ) - как сказал герой "Пролетая над гнездом кукушки", "Я по крайней мере ПОПЫТАЛСЯ ее поднять!". Добавлю от себя - а не комментировал развитие, кульминацию и закат со стороны, мня себя выше и умнее, полагая себя наблюдателем муравейника в лесу.

Вот когда вы добьетесь результата конкретного - финального - тогда и поговорим на равных. Не кто-то там на западе за бугром, не нужно тыкать пальцем в неизвестно кого. А вы сами когда попробуете и на себе почувствуете что это такое - вот тогда я буду не прислушиваться к вашему мнению - а слушать его с интересом.

[FriagoN]

Пилл, а так всегда когда работа не оплачиватся... из 10 1-2 остаются...
но проект ты бросил зря

[Maxxim]

PillBoX,
Я думал, ты умнее. И самокритичнее. И способен делать выводы из своих ошибок.
Однако же ты, кажется, в упор не замечаешь реальных причин своих (да и общих для "детско-юношеского творчества") неудач, а твои "контраргументы" не выдерживают никакой критики.

> Где делают Линукс? Их делают в НЕрунете.

Показываешь свое незнание темы.
И в "рунете" делают Линукс. Причем очень интересные дистрибутивы, многие из которых имеют уникальные возможности.
Погляди хотя бы на http://altlinux.ru/ или http://www.asplinux.ru/
Причем я не говорю о том, сколько "нашего" народа трудится над общими линуксовыми модулями, драйверами и т.д.

Линукс - это всего лишь один пример того, насколько силен принцип Open Source. Этот принцип начал работать еще до твоего рождения и успешно работает по сей день.

> Их делают педантичные и пунктуальные немцы, их делают пусть не настолько умные, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ американцы, ответственные англичане ... но наши раздолбаи ...

Какой зоопарк стереотипов! Роман, так думать просто недостойно разумного человека.

Ты готов принять любое объяснение своей неудачи, кроме самого очевидного. Оно может тебе сколько угодно не нравиться, но от этого не станет менее истинным. Я об этом уже все сказал: выше в этой теме. Даже, как оказалось, социологические исследования такое объяснение поддерживают. Открой глаза.

> Я по крайней мере ПОПЫТАЛСЯ ее поднять!

Это хорошо. Только пытаться можно по-разному. Умные люди (к которым я тебя относил, когда писал этот "реквием по мечте") отличаются тем, что умеют делать выводы из своих неудач и в следующий раз поступать иначе. Я полагал, что и ты так сделаешь. Однако, тот "анализ" причин провала твоего проекта, который ты только что изложил, меня разочаровывает.

Мне, например, очень хочется, чтобы у тебя все получилось. Вообще, чтобы у всех Ф-любительских проектов все получалось: настолько интереснее было бы в нашем одиноком Ф-мире!
Однако же, в силу своего опыта - как жизненного, так и административного, я вижу, что на данный момент это несбыточная мечта.
Именно поэтому я пытаюсь помочь чем могу, передать тебе часть того, что знаю, того, чему научил меня мой опыт.

Твой эмоциональный подход к практическим вопросам тебе очень мешает. Перестань воспринимать любую критику как личное оскорбление и попытайся собрать и проанализировать факты.