Сообщений в теме: 17

[Duke]

9 числа сего месяца мне была снижена карма модератором Nik O'Tin на один пункт по причине "Разрешен к использованию только серый цвет." за пост от 23 июля этого года. Так как тогда правил насчет цвета не было в своде правил поведения на Форуме, я считаю что карма пониженна незаслуженно, прошу ее восстановить и убрать из WARN запись о понижении кармы.
Разговор с Ник О'Тином в ICQ закончился предложением остыть (хотя резких выражений я себе не позволял) и игнором. На приватное сообщение Sadom так и не ответил, поэтому пишу здесь.

Это сообщение отредактировано Duke - 14 октября 2004 | 14:27

[KosKa]

Дюк,

твои частые сетования на понижение кармы больше вредят твоему виртуальному имиджу, чем все записи в WARN, вместе взятые.

Память человеческая - хитрая штука. Прочитав в WARN о твоем "наказании", можно об этом факте забыть через 5 минут, но надолго запомнить твою "борьбу за справедливость".

В любом(!) деле намного продуктивнее проактивный подход - хочешь иметь высокую карму, нужно заботиться не о сохранении имеющегося, а о преумножении. Направь на это свою энергию.

[Duke]

Карму легче преумножать, когда ее не понижают незаслуженно. Что-то я не помню, что бы я постоянно кричал, что мне снижают незаслуженно. Может один раз было, но не более.

[Captain]

Дюк, да какая разница, есть карма или ее нет? Я на форум не за кармой захожу и мне абсолютно по барабану, будет она у меня или нет. Что это дает? Уважение и значимость в лице остальных участников форума? Посмотрите скока у него звезд - это крутой чел! Да-а-а...

Наплюй и забудь. Относись к этому проще и люди к тебе потянутся. ))

[Vadim V N]

Как я понимаю, ключевой момент -- "тогда правил насчет цвета не было".

Переезд на новый форум состоялся в конце Июня. Тогда же в разделе "Новый Форум: мнения, предложения" неоднократно говорилось о том, что использовать разные цвета при написании сообщения на форуме на разрешается. Тогда же появились первые "награды" за их использование. Право использования различных цветов оставлялось за модераторами на тот случай, если понадобится поместить объявление и привлечь таким образом к нему внимание.

Понижение кармы задним числом объясняется тем, что раньше до этого у кого-то не дошли руки, а кто-то вообще не заметил. Однако читать сообщение с цветной(ыми) вставкой(ами) от этого не становится удобнее.
Подводя итог: имел место факт нарушения негласного, но правила, за что было сделано понижение кармы.

[batal]

>Подводя итог: имел место факт нарушения негласного, но правила, за что было сделано понижение кармы

Ключевое слово здесь - "негласного". Т.е. правило официально озвучено не было, а то, что кто-то когда-то говорил ... вообщем очень нехорошо IMHO. Правила ведь пишутся не для галочки, а для того, чтобы они применялись участниками форума, и модераторами в том числе, о чем они (модераторы), иногда судя по всему забывают к сожалению.

[Des]

Собственно, на этих выходных я собирался создать абсолютно идентичную тему, но раз уж товарищ Дюк меня опередил, то я присоединюсь к нему здесь.
Тем же товарищем Nik O`Tin'ом была снижена карма и мне, за идентичное "нарушение" в той же теме. Помимо того, что пункта правил о цвете сообщений в то время еще не было, и с тех пор прошло уже 2.5 месяца, можно добавить тот факт, что сам Nik O`Tin в то время еще не был назначен на пост модератора. Так что я считаю, что копание в старых темах, написанных еще "до него" (имеется ввиду его отсутствие в рядах модераторов, а не вообще на форуме) является превышением своих полномочий. Вдобавок, когда было написано это сообщение, тема висела в разделе "Весь мир Fallout". Как такового "Постъядерного буриме", модератором которого и является Nik O`Tin, тогда еще не существовало. В связи с этими фактами попрошу администраторов форума обратить внимание на нас с Дюком и удовлетворить просьбу по восстановлению незаслуженно пониженной кармы.

P.S. Да, кстати, цветом я выделял не все то громадное сообщение, а лишь 2 слова - имена персонажей. И то, это было сделано для того, чтобы читателям было легче увидеть, где кончается статистика одного персонажа, и начинается статистика другого. Это было удобочитаемо, и никто до Nik O`Tin'а не жаловался на присутствие других цветов. По его требованию (именно требованию) мне пришлось исправить сообщение и убрать цвета. Попробуйте теперь найти имена персонажей "слету", не просматривая лихорадочно весь текст.

Это сообщение отредактировано Des - 14 октября 2004 | 18:25

[Kovalchuk]

Ситуация очень запутанная и, что называется, был создан прецедент. Честное слово, не знаю, зачем Никотину понадобилось копаться в старых темах в поисках нарушений правил, которые и озвучены официально не были до определённого времени.
Я вам вот что скажу: при желании в старых темах не проблема найти сообщения, за которые можно было бы снять пару-тройку очков кармы со многих форумцев. Только вот Зачем?

Многие согласны, что форум для общения, а не для кармы. Но это, как ни странно, относится не только к форумцам, но и модераторам.

[KosKa]

Друзья, еще латиняне говорили: erare humanum est, что в переводе на русский означает "И модераторам свойственно ошибаться" :-)

А вот копание в грязном белье заслуживает порицания. Я бы, к примеру, будучи модератором, влепил сейчас минус гражданину Десу за то, что сам не решился "наехать" на модератора вслух, а к товарищу Дюку "примазался".

Футбол все смотрим? Приведите тогда мне пример, когда судья пересмотрел свое решение под напором игроков. Я таких случаев не видел ни разу, даже в случаях явных ляпов арбитра. Другой вопрос, что потом этому судье сделают замечание его судьи :-)

К тому же, грядущее введение нулестремительной кармы сводит ценность одинокого балла кармы к нулю.

Ребята, давайте жить дружно?..

[Arbiter]

QUOTE

Я бы, к примеру, будучи модератором, влепил сейчас минус гражданину Десу за то, что сам не решился "наехать" на модератора вслух, а к товарищу Дюку "примазался".

Весьма жестоко, ты не находишь? Кроме того, почему "примазался"? Может, поддержал, попутно найдя с ним общие интересы в этом запутанном деле? А кроме того, я не думаю, что Duke и Des пришли сюда (на форум) "за кармой". Заметь, они не требовали ежечасно повысить себе карму за каждое более или менее полезное сообщение на этом форуме. Просто обидно, когда тебя несправедливо щёлкают по носу, я с этим согласен на все сто.

QUOTE

Приведите тогда мне пример, когда судья пересмотрел свое решение под напором игроков.

Однако напор игроков в этом случае имеет место всегда.

[KosKa]

QUOTE

Весьма жестоко, ты не находишь?

Не жестоко - жестко.
Зато реалистично - так и в жизни будет, особенно в работе это заметно сказывается: будешь ходить и ныть по малейшему поводу - ничерта не добьешься.

Считаешь, что тебя несправедливо обидели? - ну так засунь свою обиду подальше, засучи рукава, и докажи "им", что ты на самом деле стоишь большего.

QUOTE

Однако напор игроков в этом случае имеет место всегда.

Напор без результата - это запор :-)))

[Zab]

Зачем все это разбирательство производить публично? Написать Sadom'у, он накажет невиновных, наградит непричастных, и все будет тип-топ. Можно подумать, что у нас тут демократия...

Собственно говоря, правила форума это явно требуют, не обсуждать действия модераторов публично, а жаловаться непосредственно администрации.

[batal]

>Приведите тогда мне пример, когда судья пересмотрел свое решение под напором игроков. Я таких случаев не видел ни разу, даже в случаях явных ляпов арбитра

Ну все таки модератор не судья. Модератор может позволить себе иметь время на размышление, а судья нет. Во-вторых существует процедура обжалования решений модератора и их отмены, чего опять же нет в футболе

>Я бы, к примеру, будучи модератором, влепил сейчас минус гражданину Десу за то, что сам не решился "наехать" на модератора вслух, а к товарищу Дюку "примазался".

А смысл? Показать свою власть конечно можно, но зачем? Кроме этого не желательно создавать одинаковые темы, поэтому поступок камрада Des'a вполне логичен.

>Ребята, давайте жить дружно?..

А это правильно. Кому она, эта карма по большому счету нужна

>Написать Sadom'у, он накажет невиновных, наградит непричастных, и все будет тип-топ.

Дык он не ответил

[Judas]

Наказывать кармой за нарушение неписанных правил - это конечно беспредел в чистом виде. Кроме того, ЕМНИП, среди модераторов практикуется за негрубое нарушение правил сперва приватом выносить предупреждение, и только за повторное аналогичное нарушение включать минусомет. Я не думаю, что выделение цветом текста является грубым нарушением, иначе это правило не было бы неписанным. К тому же Дюк на форуме не неделю и не месяц и даже не год, чтобы выносить ему наказания в профилактических целях. А случай с Des, имхо, вообще вопиющ. Копаться в старых темах, выискивая нарушения - что еще за охота на ведьм?

Вобщем, тут я всецело на стороне потерпевших. Единственное, выносить на публику такие дела и правда не стоило. То, что Садом тебе не ответил, Дюк, еще ничего не значит. Я иногда и по месяцу ждал ответа )

[Aidan4]

QUOTE

Наказывать кармой за нарушение неписанных правил - это конечно беспредел в чистом виде.

Не соглашусь. За нарушение неписанных правил (то есть правил, понятных и без их написания в ФАКе) вообще банить надо. А насчёт случая с Дюком действительно идёт бурное обсуждение...

[Judas]

QUOTE

Не соглашусь. За нарушение неписанных правил (то есть правил, понятных и без их написания в ФАКе) вообще банить надо.

Не настолько уж оно, это правило, и очевидное. Лично я узнал о его существовании только из этой темы. Так что либо вносите изменения в ФАК, либо отключайте эту опцию (почему она вообще включена?).

Кстати, за нарушение каких еще неписанных правил могут забанить? Огласите пожалуйста.

[Des]

QUOTE

Так что либо вносите изменения в ФАК, либо отключайте эту опцию (почему она вообще включена?).

Вообще-то сейчас она как раз почти отключена. Доступным по умолчанию остался лишь серый цвет для авторских комментариев в литературных разделах. А раньше были доступны многие цвета во всплывающем меню, что не являлось совсем правильным в связи с этим условным запретом на их использование. Конечно, никто не говорит о том, что сейчас нельзя написать сообщение каким-нибудь красным или иным другим цветом. Для этого достаточно лишь поменять параметр "color=gray" на "color=red". Но наказание за сей поступок на данном этапе уже справедлив, так как это будет причисляться к использованию недокументированных возможностей форума.

[Sadom]

QUOTE

Кстати, за нарушение каких еще неписанных правил могут забанить? Огласите пожалуйста.

Aidan немного погорячился с этим суждением.

QUOTE

Вообще-то сейчас она как раз почти отключена. Доступным по умолчанию остался лишь серый цвет для авторских комментариев в литературных разделах. А раньше были доступны многие цвета во всплывающем меню, что не являлось совсем правильным в связи с этим условным запретом на их использование. Конечно, никто не говорит о том, что сейчас нельзя написать сообщение каким-нибудь красным или иным другим цветом. Для этого достаточно лишь поменять параметр "color=gray" на "color=red". Но наказание за сей поступок на данном этапе уже справедлив, так как это будет причисляться к использованию недокументированных возможностей форума.

Правильно мыслишь.
И в Правилах общения это тоже появится. Правда, не могу обещать, что скоро. У меня уже две недели лежит черновик обновленного FAQ'a, сделанный Эйденом, но на сайт и форум сейчас совершенно нет времени:-/

Возвращаясь к теме: конечно, за старые прегрешения понижать карму не стоило. Тем более, что возможность писать разными цветами в то время была общедоступна. Но, все то, что написал Вадим в самом начале - верно, и модератор фактически был прав. И потом мне кажется, что количество уделенного этому минусу внимание (учитывая обсуждение в рассылке, которому рядовые участники форума не могли быть свидетелями) давно превысило разумные размеры. Тема закрыта. Минус остается.