Сообщений в теме: 48

[Captain]

Ссылка по теме от камрада Гоблина. Зачитал. Хочу.

http://www.oper.ru/n...hp?t=1051601406

Заценил таки. Действительно очень жестокий фильм. На любителя, но мне понравился. А больше ничего и не скажешь - надо смотреть.

Это сообщение отредактировано Captain - 18 июля 2005 | 08:38

[BAPBAP]

Новость.

QUOTE

Досадная промашка - отсутствие Дэнни Трехо в «Городе грехов» - будет исправлена режиссером Робертом Родригесом в сиквеле — Sin City 2 : A Dame to Kill For. Покамест Трехо затрудняется назвать имя своего персонажа, ведь он и сам не знает — сценарий еще не готов. Так что ищущим подробностей придется вскрыть режиссерскую черепушку.

[BAPBAP]

Источник.

QUOTE

Фрэнк Миллер, ставший культовой личностью задолго до экранизации «Города грехов», все же не видит в разговорах о сиквеле ущерба для своего величия и отдает должное таланту Роберта Родригеса: — Съемки «Города грехов — 2» начнутся, как вам всем известно, в январе — такой уж быстрый парень этот Родригес. Несомненно, большую часть сюжета съест A Dame To Kill For, но будет еще небольшая, свежевыдуманная лично мной история, которая впоследствии обретет дальнейшее развитие. Это должно успокоить легковозбудимых поклонников, расстраивающихся, что франчайз закончится вместе с раннее изданным материалом. Но в этой голове неиссякаемый источник для комиксов, фильмов по комиксам и черт знает чего еще.

[BAPBAP]

Louis Armstrong

QUOTE

Смешно, конечно, читать сейчас это.

Что именно, если не секрет?

QUOTE

Фильм, вне всякого сомнения, никогда не станет культовым, не попросит, чтобы его посмотрели еще раз (даже при том, что мне пришлось смотреть его 4 раза) и вообще - это же фильм по комиксам, ну.. вы понимаете?

Очень широкое обобщение сделано, на мой взгляд. К тому же исключительно на основе субъективной оценки. Ну и до кучи, в отношении "ГГ" вернее будет не "фильм-по-комиксам", но "кино-комикс".

[BAPBAP]

Луи, чтобы в дальнейшем Ваше пребывание на форуме не было омрачено дурацкими бесперспективными спорами по поводу недопонимания ценности той или иной идеи, мысли, произведения искусства, давайте будем приучать себя писать перед своими мыслями что-нибудь типа "по-моему", "на мой взляд", "я считаю, что" или выдавливать из себя банальное "ИМХО", а затем маломальски аргументировать своё мнение?
Очень уж Вы поверхностно судите и широко пальцы разводите при обобщениях.
В частности, меня интересует Ваше понимание "культового кино". Что Вы считаете образцом "культового кино" и где находится в Вашем понимании планка, отделяющая "обычный" фильм от "культового"?
Эти вопросы меня очень занимают, т.к. мне довольно часто встречаются ортодоксальные любители "культового кино", которые кроме "культового кино" ничего не смотрят, но ничего кроме невнятного жевания соплей типа "ну дак все говорят, что культовое, вот я и смотрю фильму (читаю книжку)". Может быть скажете, что, по Вашему мнению, могло сделать из ГГ "культовое кино"?
Непонятно как быть с выражением "культовый комикс". Это типа оксюморон?

[Wozrogdenec]

2BAPBAP

QUOTE

QUOTE (Louis Armstrong) Смешно, конечно, читать сейчас это.  Что именно, если не секрет?

Не секрет, что сюжет
Вот эти слова нормально так говорят о сюжете

QUOTE (Mac)

О чем фильм? Ни о чем. И обо всем, одновременно. Три истории.. Трех людей, которые друг друга не знают.. Но у них есть нечто общее... Они живут в "Городе Греха"... Это черно-белый город... Его нет на карте. И там нет закона. Нет справедливости. Есть жажда Мести.

Правда, упуская из виду "недостатки" -
автор комикса явно был закомлексованный НЕженатый тип, который и написал эту бурду (чего только стоят самостоятельные прости...гулящие девицы, которых герой порывается защищать - чушь! явно видно, что они и сами за себя постоят; а девочка, защищённая от педофила (якобы :-/) другим педофилом...
Мораль: ребята, не будьте такими как он (автор комикса)
Мужчины -> женитесь! Женщины -> мужайтесь!)

QUOTE

Может быть скажете, что, по Вашему мнению, могло сделать из ГГ "культовое кино"?

Как я уже сказал - сюжет
При всём при этом Родригес - рулез как снял!

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 25 августа 2005 | 14:47

[Glarion]

> Фильм "Город Грехов" - это просто выброс адреналина Родригеса, к нему не стоит относиться с трепетом

А "Бойцовский клуб" - выброс адреналина Паланика. И что? Как это может повлиять на хорошую/плохую оценку фильма, книги и пр.?

> Культовость не рождается из комиксов.

Есть, что ли, плохие виды искусства и хорошие?

> Как я уже сказал - сюжет

Лично я не вижу ничего плохого в сюжетах трех историй Sin City, даже наоборот. Но, допуская, что кому-то эти сюжеты не понравятся, скажу, что они _идеально_ сочетаются, гармонируют со всеми остальными компонентами фильма, в результате чего и получается цельный шедевр. Вот, например, упомянутый выше фильм "На игле" - мне он тоже очень нравится. Там запутанный сюжет с неожиданными поворотами как в Memento? Не сказал бы... Но! Сам стиль кино, герои, их характеры, точность деталей, отдельные ситуации и, конечно же, наркотики %) делают фильм отличным. Так и с Sin City - не надо ждать от него хитросплетений уровня Достоевского, так же как не надо требовать логического правдоподобия от "Убить Билла". Считаю, что фильмы надо оценивать в тех рамках, которые установлены самими авторами, а не предпочтениями зрителей (типа "люблю мелодрамы, поэтому "Хищник" отстой"). Вы только посмотрите на героев Sin City! Это же яростная воля к жизни, воплощенная в плоть и кровь сама жизнь; это ясная, хладнокровная установка на _праведные_ ценности (и это в Грешном Городе!) - в столь четком, концентрированном, _впечатляющем_ виде я такого еще не встречал. И я не стал бы сводить все к мести - просто три повести о том, как настоящие Люди, чья сталь уже давно закалилась, решают Проблемы. И еще. Я считаю, что стиль любого произведения, его эстетика определяет все, именно этот стержень и пронизывает все остальные слагаемые хорошей вещи. Стиль Sin City зашкалит любые киноведческие датчики и сожжет всю их фильмокритическую начинку.

> автор комикса явно был закомлексованный НЕженатый тип ...

А вот давайте оставим дешевые спекуляции...

[vsadnik]

2Louis Armstrong

>>Попробую проанализировать. Все упомянутые фильмы были сняты по книгам, исключая "Город Грехов" (комикс)

Могу заподозрить, что к комиксам вы относитесь плохо. Ну, это я могу поправить))

>> Стремление шокировать преобладает в этом фильме.

Небольшая неточность – не в фильме, а в комиксе. Благо благодаря издательству Амфора с ним можно ознакомится на русском (издана история Марва – 240 страниц концентрированного кайфа). Родригес лишь достаточно точно (хотя и не без потерь) перенёс истории на экран.

>>Ну, серьезно, что нового открыл этот фильм?

А что нового открыл Бойцовский клуб? Серьёзно – ну тут комикс перенесли на экран максимально точно – там книгу, нового то в этом что?

Хотя это, конечно, всё ИМХО и дело вкуса…

[Wozrogdenec]

QUOTE

> автор комикса явно был закомлексованный НЕженатый тип ... А вот давайте оставим дешевые спекуляции...

А вот как раз и не оставлю:
не общий сюжет, а вот эти детали являются "слабым местом" фильма.
Эдакое ребячество главных героев: "я сильный, я крутой, на меня должны все девки липнуть и пули отскакивать!.." и т.п.>

[Walter E Kurtz]

QUOTE

А вот как раз и не оставлю: не общий сюжет, а вот эти детали являются "слабым местом" фильма. Эдакое ребячество главных героев: "я сильный, я крутой, на меня должны все девки липнуть и пули отскакивать!.." и т.п.>

Автор, думаю, писал комиксы все-таки не для себя, а для целевой аудитории. И у него это отлично получилось. Это же коммерция: у закомплексованных НЕженатых типов есть потребность пофантазировать о себе на основе чего-либо геройского -- Миллер им это дал. Ну вот чего проще то? Качественный продукт, нашедший свою аудиторию.

[BAPBAP]

Ну вы даёте, парни
Есть хорошая поговорка - "О вкусах не спорят", каждый имеет собственное мнение и, естественно, может его выразить, но оно не должно оскорблять мнения других людей. Впрочем, раз уж вы, невзирая на предупреждения, грязными говнодавами субъективизма всё-таки прошлись по теме, то и я позволю себе пару комментариев.
Wozrogdenec
Если вопрос задавался определённому человеку и этот человек не ты, то не стоит на этот вопрос отвечать - можешь упустить из виду какую-нибудь мелочь и выставить идиотом не только себя, но и того, кому вопрос был адресован.
Ну и в ответ на подчёркнутую тобой недостаточную закрученность сюжета, прикинь сам, ситуация абсолютно дурацкая - ты читаешь в анонсе о том, что фильм основывается на графических новеллах, и, не ознакомившись с оригиналом, смотришь фильм, а потом начинаешь вопить "Сюжет - гавно!!!" Тебя ведь честно предупредили, откуда взят сюжет, так что мог бы:
а) из эстетских предубеждений не смотреть это фуфло;
б) вздохнуть, пробубнить себе под нос что-нибудь типа "О времена! О нравы!" и не вступать в обсуждение этой киноленты для закомплексованых неженатых примитивов (ну раз комиксы вместо чисто серьёзных книжек без картинок читают - кто они ещё после этого?)
Кстати о закомплексованых, фраза

QUOTE

Качественный продукт, нашедший свою аудиторию.

очень комично сочетается с твоими собственными словами

QUOTE

При всём при этом Родригес - рулез как снял!

Судя по всему, ты себя как раз целевой аудиторией и ощутил.
Ты женат?
Louis Armstrong

QUOTE

Все упомянутые фильмы были сняты по книгам, исключая "Город Грехов" (комикс). На мой взгляд, это просто уже слишком.

Это слишком что?

QUOTE

Стремление шокировать преобладает в этом фильме.

Повторюсь, Вы очень поверхностно судите, а что является причиной тому - желание спровоцировать флейм или узость Вашего восприятия, Вам виднее.
Опять же заострю Ваше внимание на том, что "Город греха" - это не фильм по комиксам, а кино-комикс. Снимал его не приглашённый кинокомпанией режиссёр по мотивам книжки, как "Бойцовский клуб", а сам автор комикса. Если провести аналогию с созданием комиксов, то Фрэнк Миллер рисовал основные кадры, а Роберт Родригес - раскрашивал, выполнял черновую работу (промежуточные кадры), т.к. у него просто-напросто больше опыта в технической стороне создания фильмов, чем у Френка Миллера. Так что "Город греха" - авторское низкобюджетное (всего 40 млн баксов за такие эффекты и подобный состав команды - вряд ли этот рекорд будет побит) произведение искусства, несущее во вполне доступной форме правильные мысли, показывающее мальчикам и девочкам, как должен вести себя настоящий мужчина.
А насчёт того, что до Вас посыл автора не добрался и с четвёртого раза - не расстраивайтесь, не чувствуйте себя обделённым, кто-то ведь и "Бойцовский клуб" воспринимает исключительно как "Ударь по роже ближнему своему, и твоя дерьмовая жизнь покажется тебе лучше" И для этой безмозглой аудитории БК так же является шедевром
Давайте-ка, парни, перенесём данное обсуждение куда-нибудь ещё, чтобы не засорять тему посвящённую исключительно "Городу греха" разным мусором.

[hasherfrog]

>> Ну вы даёте, парни
Факт

Оба фильма (БК, ГГ) можно с равной степенью серьёзности рассматривать либо как экранизацию идеи "делай что хочется и всё будет пучком", либо как вопрос "может, с самим собой стоит быть честным?"

Каждый видит лишь то, что хочет. Это и есть субъективизм, наверное? У меня с терминами туговато. По вопросам, что же нового дал этот фильм - можно в тему "Действительно новое кино". Тем более, там уже чуток задели SC...

[Walter E Kurtz]

QUOTE

Качественный продукт, нашедший свою аудиторию. очень комично сочетается с твоими собственными словами QUOTE  При всём при этом Родригес - рулез как снял! Судя по всему, ты себя как раз целевой аудиторией и ощутил. Ты женат?

нене, попросю не перегибать! Первая цитата -- про комикс и объясняет что не автор комикса закомплексованный неженатый тип, а аудитория у него такая была.
Вторая цитата -- про фильм, который действительно чудо как хорош. И вообще -- не моя цитата, и чет я спутал=) Может, меня с возрожденцем перепутали, а?
Кстати, имхо, правильнее переводить не ГГ (greater Glaabrezu=))), а Порочный город.

[Glarion]

Неплохо было бы еще обосновать заявление "Аудитория фильма = NOT Главные герои"...

[Wozrogdenec]

2BAPBAP
Собственно, читай посты Walter E Kurtz-а: он кое-что объяснил мне о целях фильма...

QUOTE

Ты женат?

Нет, пока - но после просмотра сего "шедевра" -> собираюсь, чтоб не быть... (далее по тексту)!

Ещё раз - фильм МНЕ понравился только тем, как снят, эффектами...

2hasherfrog
Уже пошёл по ссыл...