Сообщений в теме: 15

[vsadnik]

http://gazeta.ru/200...oa_166209.shtml

Кайф. В современном мире писать детскую книжку где террорист смертник строго положительный герой. Офигеть.

[Speaker]

А вы чего ждали, все к тому и идёт... Поэтому мне НУ нисколько не жаль тех, кто погиб при взрывах в Лондоне.
Для справки: В Лондоне и других городах Юнайтет Киндом на официальных основах живут и развиваются открытые фонды в помощь чиченских сипаратитистов(читай:террористов) за национально-освободительную борьбу. Власти Ю.К. официально признают тот факт, что дают чеченам деньги на покупку оружия, техники и средств обеспечения.

[vsadnik]

2Speaker

Не надо путать политику государства - которая всегда и у всех, грязная и подлая, и жизни простых людей.
Предположим, полуофициальная позиция Евросоюза вообще и России в частности насчёт палестинских террористов "Давайте их задабривать - тогда может они никого кроме Израиля и не тронут".
Подло? Однозначно. Но с точки зрения политики и интересов государства - вполне нормально.
К такой логике надо привыкнуть, потом полегче воспринимается.

Террористические организациям позволяли действовать открыто, потому что они использовались в играх спецслужб + это позволяло вести, как казалось когда-то более эффективную разведку.

Ошиблись, как и ожидалось, на деле бдительность потеряли не террористы, а государство. Теперь политику изменят - тут Блэру можно поверить.

И кроме того есть ещё один крайне важный психологический мотив - за последние пятьдесят лет Великобритания старательно создавала себе имидж "Мирового тихого Дона" - всем было известно что из Королевства ВЫДАЧИ НЕТ.
И терять этот крайне полезный имидж ради гнойного Закаева, им совсем не хотелось.

>>Власти Ю.К. официально признают тот факт, что дают чеченцам деньги на покупку оружия, техники и средств обеспечения.

Никогда они этого не говорили. Официально деятельность фондов запрещена ещё с 11 сентября. А с деньгами, которые переводятся через английские банки Саудовской Аравией "в помощь беженцам" они ничего сделать не могут. Только попытаться проследить поток и стукануть нашим. И кстати стучат.

[hasherfrog]

Я сейчас такую дрянь скажу... Слабонервных просьба удалится...

Литература 70-х, про пионеров-героев, у нас как, забыта? Помните про детишек, которые в партизанах были? Володя Дубинин, кто там ещё, честно забыл, помню только, что книжек этих было много, за десяток точно. Они такие тоненькие были, не романы (это особ статья), а маленькие "вводные" для детей-октябрят. Ну и как оно сейчас расценивается? ЕМНИП, как прессование неокрепших детских мозгов совковой пропагандой. Но это было.

Что до данной конкретной книжки...

Я думаю, что появление подобной литературы сегодня - не только своего рода пробный шар. Как это не грустно, но грядущая драка Азия vs Европа, Китай vs США, и т.п. - они ведь всё более и более вырисовываются. Детишек "там" уже готовят, где делали мультики-то про мальчика, который камнями кидал "во врагов", в Ираке? Вот и "тут" начинают готовится. Причём многого-то не нужно, теоретически первоначальной задачей является дать детям понять, что такое в принципе возможно и "ничего страшного тут нет" - это своего рода прививка от шока грядущей войны.

[AlgerT]

2 hasherfrog Сравнение ж..ы с пальцем. Вот если-бы книжки про пионеров-герове печатались в Берлине, для немцев, тогда да. Было-бы чуток ближе.

А тут - книги про благородные жертвы смертников - в странах подвергшихся атакам таких смертников.

QUOTE

Представители известного издательского дома Random House не считают, что существует связь между лондонскими взрывами и успехом книги, и полагают, что британские подростки – достаточно осознанные и искушенные люди, чтобы правильно понять книгу.

[hasherfrog]

AlgerT

>> Сравнение ж..ы с пальцем.

Маленькие дети умирают за то, во что верят.
И там, и тут.

>> А тут - книги про благородные жертвы смертников - в странах подвергшихся атакам таких смертников.

Я выше написал. В книге детям объясняют, почему это возможно.

[Savager]

Книжка способна совершить переполох. Если её будут преподносить именно так, как это сделал товарищ vsadnik в первом посте.
А если посмотреть на это по-другому, то ничего удивительного тут нет: есть проблема терроризма. Проблема активно муссируется в обществе. Проблема мирового характера. Проблема, на которую мало кто удосуживается взглянуть с другой стороны (со стороны национально-освободительной борьбы). Вот автор и предприняла такую попытку. Только не воспринимайте мои слова о НОД как заявление в поддержку террористов, убийц, преступников и т.п.

>книги про благородные жертвы смертников - в странах подвергшихся атакам таких смертников

В таком случае Россия ничем не лучше. Давайте-ка прикинем, сколько у нас вышло книжек и было снято фильмов, в которых бандиты (читай: криминальные элементы) предстают исключительно положительными героями. А ведь проблема преступности стоИт в РФ острее, чем проблема терроризма в Ю-Кей. Кстати, в той же UK наверняка найдётся пара книг о белых и пушистых, не признанных, не понятых и отвергнутых обществом, высокоморальных и честных преступниках, и - кто знает - напиши их более талантливый или просто более опытный автор, не их бы мы сейчас случаем обсуждали?

[Sansay]

В книжке, как я понял из статьи, описывается террористическая борьба против черных, которые угнетают белых людей. Так что писатель явно не на стороне арабских террористов (арабы если не черные, то уж посмуглее англичан). А это в корень меняет дело. Так что все в норме. Детям надо с ранних лет внушать, что убить себя вместе с врагом во имя добра это круто. Ну а когда подрастут уже внушать что Монархия+Королева+Англия=Добро (это формула разумеется для Англии).

Это сообщение отредактировано Sansay - 8 августа 2005 | 13:00

[AlgerT]

QUOTE

Маленькие дети умирают за то, во что верят. И там, и тут.

Если ТАК обобщать, то тогда к аткой литературе и того-же Лукьяненко можно приплести.

К тому-же разве пионеры обвязывались динамитом? Разве их функцией было именно УМЕРЕТЬ? Задача были именно совершить суицид? Разве эти книги готовоили к СМЕРТИ?
Ёлки, я их читал именно в том возрасте, который якобы должны зомбировать. Никаких позывово к смерти я там не помню. Даже на уровне восприимчивой детской психики. не воспевалась там СМЕРТЬ, как факт.

[vsadnik]

С одной стороны первые тома вышли задолго до терактов в Лондоне. И, в общем, учитывая особенности сюжета, явно имелась в виду ирландцы, а не арабы.
Как это смотрится сейчас – это всё-таки надо книгу прочесть – так ИМХОво можно только по возмущаться, или наоборот восхитится, уровнем «свободы слова» в отдельно взятой Англии.
Использовать эту книжку как пропаганду/контрпропаганду – опять же её надо читать. А то ещё выяснится, что это статейка из серии «Китай против США» - и в книге совсем не про то.

Проблема террора она, кстати, очень сильно раздута СМИ. До уровня 70х – по количеству терактов миру как до луны. Правда тогда взрывали в основном евреев – и обще мировая позиция была «фух – зато нас не тронули».

А в начале века вообще была отдельная хохма – взрывали и жгли уже евреи – десятки терактов в месяц, сотни жертв – англичане дабы отвлечь евреев от себя и решить проблему натравливают на них палестинцев.

Про то, что творилось на Ближнем Востоке после ВМВ – это вообще отдельный разговор.

Современная ситуация примечательна исключительно возросшими масштабами деятельности террористических организаций – при снижении общей интенсивности.

Война Азии против Европы – нет, очень маловероятно. Индия на стороне ЕС, Пакистан не имеет средств для войны – его ракеты просто не долетят.
Я уже промолчу о том насколько ВС Европы могущественнее ВС стран Персидского Залива – при условии, что Иран в драку не полезет. А он вряд ли полезет. И притянет за собой американцев…
Нет вряд ли – нет причины для крупномасштабной войны, нефть она золото только когда её есть кому продать, так что непроизводящие ничего кроме неё страны залива (которые заодно не могут долго существовать без поставок продовольствия) – они воевать не будут никак. Можно вспомнить пример Кувейта.

Опять же культурное давление Запада на восток чудовищно – оно и приводит к террору, и уже сейчас новое поколение в массе не желает ни с кем воевать (а вот ибатся и качаться – это да).
Количество фанатиков опять же преувеличенно прессой.

Китай и США – это сильно отдельная тема. Меня настораживает только обилие материалов в прессе. Понятно, что как-то они должны передраться.

С другой стороны, куча экономических и военных проблем. Китай крайне – фантастически уязвим для био оружия. У него нет и не будет ещё очень долго ничего похожего на СОИ. У него не так много ракет – и его флот гораздо слабее флота США.
Обрушение мировой экономики в ходе войны первым делом похоронит сам Китай. Ну и другие мелкие занозы типа Тайваня, России, Вьетнама, где китайцев не любят также как и американцев – но США точно не будет пытаться их присоединить, а вот Китай пытается уже 3000 лет.

Это если вдохновение будет надо в отдельную тему…

>>Кстати, в той же UK наверняка найдётся пара книг о белых и пушистых, не признанных, не понятых и отвергнутых обществом, высокоморальных и честных преступниках,
Артемиус Файл – наверно неправильно написал имя ну да ладно.
В книжках жжет, не переставая наглядно доказывая, что мозги и паяльник решают любые проблемы лучше любого волшебства. Паяльник понятное дело применяется по прямому назначению – для суровых пыток эльфов, фей и прочих. Сын босса мафии.
Да, книжка для детей (я правда приукрасил содержание – но совсем чуток).


Начал вспоминать что есть про малолетних героев террористов – и выяснилось что книг/фильмов/мультиков о них дофига. Одна «Волчья Бригада» (аниме) чего стоит.

Насчет призывов к смерти - в школе надо в обязательном порядке проходить "Книгу Пяти Колец" Миямото Мусаси, и "Хагакурэ" Янамото Цунэтомо, плюс до кучи сочинения братьев-инквизиторов. Вот тогда детишки будут бросаться под танки массами.


>>Детям надо с ранних лет внушать, что убить себя вместе с врагом во имя добра это круто. Ну а когда подрастут уже внушать что Монархия+Королева+Англия=Добро (это формула разумеется для Англии).

И это, кстати, внушается любой культурой, любой страны.
Но всё-таки - такие вот книжки, тоже очень невесёлый знак эпохи

[hasherfrog]

Фига се. AlgerT, а кто говорит, что в этой книжке воспевается суицид? Конечно нет, там воспевается "смерть во имя..." во имя чего там?.. Свободы, равенства, братства, торжества демократии, укрепления социалистических идеалов во всём мире - тут можно вписать всё что угодно.

А пионеры динамитом не обвязывались? Ну ладно, а чего они там делали? AlgerT, вот сейчас те книжки перечитать - обалдеть ведь можно. Ребёнок взрывает штаб фашистов вместе с собой. Это же круто. Вай, какой харошый малчык, икто атец? Но мы даже сейчас не морщимся, а почему-то этого ждём от англичан. Непоследовательно.

Что до Лукьяненко, я (вот честно) "не фтыкнул" про его "рыцарей". Он, видимо, молодой был, когда это писал. А я - не очень, когда читал. Или вот взять мальчиков Крапивина?..

А "признаков" зомбирования у Вас и не должно ощущатся, наверное.

***

Вы только не думайте, что я считаю это всё нормальным. Ненормально, да. Но (имхо) объяснимо.

[IRI]

hasherfrog, izvini, chto translitom, no po-drugomu tut nikak - Shveycariya, obschestvennyj komp...

Nepravilno. Smert vo imya.. etc - eto sovsem ne to zhe samoe, chto prizyv k ney. Dlya sovkovyh knizhek eto vysshaya mera, a ne prostoe sredstvo. I ne SAMOUBIJSTVO! Net! A smert ot chuzhih ruk! Raznica est`. Krome togo, daje esli vzorval s soboj - ne budut poklonyatsa tomu, chto s soboj, a tomu, chto vzorval...

Ne govorya uj o tom, chto samoubijstvo, kak izvestno, samyj prostoy sposob izbavitsya ot problem. Prosto terroram eto nado sdelat esche i gadko, chtob vnnimanie obratili - etakoe vypyachivanie grudi - vot ya kak mogu! (A kto ne mojet?..)

PS Eto esche pri tom, chto v Rossii jizn`cenitsya, kak drova - odnim polenom bolshe, odnim menshe - nol`raznicy.

[Sansay]

IRI
>Smert vo imya.. etc - eto sovsem ne to zhe samoe, chto prizyv k ney.
Так, вроде бы, в книжке никого не призывают к смерти. Там девочка хочет взорвать себе вместе с главарем врагов! А это не совсем тоже самое что и самоубийство с "подлянкой"...
Разве, например, в военные годы кто-нибудь отказался пожертвовать жизнью ради смерти Гитлера? И это было бы нормально.

>PS Eto esche pri tom, chto v Rossii jizn`cenitsya, kak drova - odnim polenom bolshe, odnim menshe - nol`raznicy.
Почему же, разница есть. Сокращается народонаселение - растет ВВП... временно правда...

[AlgerT]

QUOTE

А пионеры динамитом не обвязывались? Ну ладно, а чего они там делали? AlgerT, вот сейчас те книжки перечитать - обалдеть ведь можно. Ребёнок взрывает штаб фашистов вместе с собой. Это же круто. Вай, какой харошый малчык, икто атец? Но мы даже сейчас не морщимся, а почему-то этого ждём от англичан. Непоследовательно.

Наверное мы о разных книжках Я читал о детях-связных, о тех, которые работая на немцев диверсии совершали СТАРАЯСЬ НЕ ПОПАДАТЬСЯ итп.
Мне всегда казалось что смерть там не воспевается. Максимум что говориться - смерть не должна быть напрасной. Но она не инструмент и не способ доставки живого боеприпаса. А феномен шахида - это именно феномен интеллектуальной боеголовки. А не героя, который даже смерть делает не напрасной.

[hasherfrog]

>> Мне всегда казалось что смерть там не воспевается.

Ну да, там воспевается преданность идеалам ___ (нужное вписать) вплоть до пожертвования собственной жизни во имя ___ (нужное вписать). Всё правильно, так наверняка и в этой конкретной книге проповедуется. У людей сейчас размыто понятие "жизненных ценностей"; вероятно, имеет место и своего рода попытка объяснить ребёнку "ну если уж что-то нашёл своё, действительно стоящее, то держись за это вплоть до отдания жизни во имя этого". А что, вполне в духе, и явно будет пользоватся успехом. Фанатики, они гипнотизируют чем-то. Это же круто - человек не боится пожертвовать собой, он вообще ничего не боится, как самурай, он уже мёртв. А вот его как раз - все боятся. Для подростков - самое оно.

*Громким шёпотом*
А вообще-то я с давних пор уже жду появления другого феномена - "берсерков", как они описаны в "Корпорации бессметрие", емнип. Я этого ещё не говорил? Ну считайте, что и не говорил, тссс...

[vsadnik]

Хочу чуток поправить – лучше проводить параллели не с книгами о Великой Отечественной, а с книгами о «революционной борьбе красной молодёжи». Вот это да один в один. Угнетатели, угнетённые, герои бомбисты…

Но до уровня психологической подготовки самураев, да и отрядов диверсантов в современных войсках фанатикам как до Луны.
Слишком много эмоций.

[COLOR=gray] hasherfrog – любимую книжку напомнил… Надо перечитать.