Сообщений в теме: 14

[Infernal knight]

Слушал я вот ночью металл-оперу "Эльфийская рукопись" и подумалось...
А если место в современном реальном мире романтике, рыцарству и благородству? Нет, ну конечно примитивная формулировка... Но в духе тем про деградацию общества
Нет, ну реально - где в наше время романтика? Свечи и обед в дорогом ресторане? А где же замечательная романтика на пустом месте - где для самой романтики ничего лишнего не надо, где романтика возникает как родолжение чувств?
Рыцарство... А этот зверь свзяанный с честью, бескорыстность, опасностью и самопожертвовнием - есть ли он в нашем мире? Их всех опасностей остались опасности, сделанные самими людьми - одних техногенных катастроф сколько... но и тут черт от человека мало что зависит - разрушать просто... заложил кило тротила, воткнул детонаторы и можно начинать шоу... Но где же та самая грань, разделяющая явное самоубийство с полной безопасностью - являющаяся разумным реально обоснованным риском? И была ли она вообще когда-нибудь или это выдумка людей? А честь? Что значит слово честь для современного человека - что оно еще значит, кроме ассоциации с девственностью? Борются ли за нее, отстаивают или это пустой звук, практически синоним хорошей репутации в глазах определенной группы людей?
Вообще самым близким аналогом современности к мнимым рыцарям прошлого являются герои малобюджетных боевиков - этакие одиночки, которые расшвыривают плохишей направо и налево, борются за свою мнимую честь, большей частью в глазах американского правосудия , совершают самоубийственные подвиги, оставаясь целыми и невридимыми. Что, попса? А про рыцарей читать нравится? Чем не рыцари?.. Антураж не тот...
Да и вообще в какое время из реально обозримых и известных нам по эпосу реально существовало рыцарство? Были ли вообще рыцари в эпоху рыцарей? Были завоеватели, была борьба за экспансию католической церкви, были феодальные отношения, но где эти рыцари, черт побери, бескорыстные, на белом коне, в блестящих доспехах? И в каком эпосе их вообще не было?
Дьявол, не знаю индийский и китайский эпос, который вероятно более древний, чем греческий, но хотя бы если для примера взять гречиский эпос там вопрос рыцарства в первую очередь преподносится за счет героев, которые в частности являются детьми богов и смертных людей, а что это значит? Конечно принято рассматривать этот период, как период, в котором люди после всецелого поклонения природным явлениям, являющимся изъявлениями воли богов, пантеизм кажется, переходят к тому, что начинают стирать грань между собой и богами, показывая влияние на природу, бла-бла-бла... Но если так подумать - так греки вполне реалистами были - ну какому реальному смертному под силу все то, что ему приписывают по статусу рыцаря? Такие боюсь долго не живут... И только полубогам дарована сила, большая за человеческую, делающая их выше остальных. То и не нравится в крутых американских героях - ладно, пусть он будет крутой, но какого хрена он в одиночку выкашивает полсотни человек, а в него никто не может попасть (и не надо тут про модификатор ловкости и спасброски) - короче нереальная лажа... А если рыцарь - там хотя бы делается ремарка, что он был амбалом, а в то время грубая сила решала... Я в сторону ушел... ладно, в общем с рыцарем кажись фуфло выходит - не могли они быть, не откуда им было взяться - это сказка... фольклер...
Остается только выяснить, кто же будет претендовать на титул Рыцарей XXI века: мутанты, киборги, андроиды (на этот раз отождествление человека не с богом, а с машиной... машина - вместо бога, забавно...), инопланетяне, супергерои... ничего и никого не забыл? не знаю...

P.S. Если хотите - считайте ночным бредом... а за рыцарство жалко - нас обманывали

[Selfcensored Version]

[crazy_ant]

Хакеров еще забыл. Киберпанк, война с корпорациями и все такое.

[eye-eye mkII]

Deus ex machine, eh?
Ну, может не совсем обманывали. Может оно и было. Только немного в другой форме. Тогда ведь представления о доблести были немного иные... К примеру, пожалуй, прекрасная дама, благосклонности коей следовало добиваться ратными подвигами. При этом, я уверен, простолюдинки за прекрасных дам не считались, сколь бы прекрасными они не были. И их, наверное, можно было просто снасильничать. Потом, с изменением порядков, рыцарей, как уже исчезнувший вид динозавров, превратили в легенды, для воспитательных целей "немного изменили" их кодекс, они стали заступаться за обиженных крестьянок, нарастили на истории недостающих деталей, происшествий и подробностей...
То есть, я хочу сказать, что возможно для своего времени рыцари и правда были "рыцарями" (хотя наверняка не все ), но потом изменились нравы, и то, что раньше было хорошо, стало не очень хорошо. Но архетип молодца на могучей коняге и в сверкающей стали укрепился и его выкидывать не стали, немного подправив истории...
А что касается современного рыцарства...
Ну, я думаю, перспективнее всего человек с имплантантом. Как в "Танцах..." Лукьяненко. "И, взмахнув своим сверкающим Имплантантом..." Хотя до этого еще дожить надо.
В принципе, здорово было бы создать рыцарский орден прямо сейчас. Концепт, короче, такой: "Ты не можешь закрыть глаза на несправедливось рядом с тобой". Типа, не проходите мимо. То есть это такие менты, которые менты не только с 9:00 до 18:00, а круглые сутки, 365 дней в году. И которые действуют не по уставу и Конституции, а по справедливости. При этом на жизнь они зарабатывают сами, экипируются на свои средства и согласно собственным предпочтениям и т.д. При этом принцип "один за всех и все за одного" при достаточном количестве членов Ордена, довольно часто сможет обеспечить безкровное разрешение конфликта с т.н. "нарушителями", то есть, с преступниками.

Рыцарь: Эй! Вы, двое! А ну не трогайте этого замухрыжку! Чего он вам сделал?!
Двое: А тебя е**т, х***о ******? Ты вообще, кто такой?
Р*приняв красивую и гордую позу*: Я - Рыцарь!
Д: Опа! Извини братан, непонятка вышла! Да мы тут так, чисто рядом пробегали. Смотрим, пацан лежит, ну мы ему помочь решили...

По-моему, у этой идеи есть только один существенный недостаток. Менты, УК, и понятие "самосуд" (не путать с самосадом ).
А "Рукопись" - это да, это вещь.

[der Fluger]

Рыцари, средневековья, эпосы... Братцы, покопайтесь в истории Родного Края, про Предков Славных почитайте, про "диких" язычников - вот где благородство!

QUOTE

Тогда ведь представления о доблести были немного иные... К примеру, пожалуй, прекрасная дама, благосклонности коей следовало добиваться ратными подвигами. При этом, я уверен, простолюдинки за прекрасных дам не считались, сколь бы прекрасными они не были. И их, наверное, можно было просто снасильничать.

Такие порядки сформировались ближе к 12 веку, с приходом христианства. Те же самые викинги-язычники, за которыми прочно закрепился имидж быдланов, дали бы фору любым рыцарям по части уважения к женщинам.

Но это так, лирическое отступление.

А если говорить возможно ли благородоство в повседневной жизни, то я скажу: да, возможно! Мало того, без него никак, ибо если его не будет, то не с кого будет брать пример, не будет на кого взглянуть и подумать: "ха, этот Мир не так уж и безнадежен!"
И если так посудить, то среди моих знакомых, приятелей, друзей и родичей есть немало рыцарей. Не сказочных, а живых людей, для которых слово "Честь" всегда с большой буквы и не является пустым звуком.

Так что мой вывод такой: рыцари были, есть и будут, ибо когда они переведутся, то настанет конец человечеству. Хоть немножко рыцаря есть в каждом из нас, но когда рыцаря не станет вообще - не будет более людей, а останутся твари, которые по бесчестию и подлости превзойдут все мыслимые пределы.
------------------
Извиняйте за пафосный тон, но мне тоже не спится

[Walter E Kurtz]

красивая сказка, в которую определенный период своего возраста надо верить. Эдакий костыль веры в людей. кто-то верит дольше, кто-то меньше. Но чем дольше веришь -- тем больше приближаешься к идеалу. Он становится ближе и в какой-то момент сам человек становится таким образцом для кого-то. Надо ли разрушать этот миф? думаю, нет.

[Speaker]

Товорищи, не гоните на рыцарство, а читайте умные книжки. Многое из того, что вы сказали совершенно неверно.
Итак, начнем.
Не стоит путать куртуазность и пафосность того же 15-17 вв и благородство и мужество 11-14 вв. И то, что рыцари не следовали своим уставам (храмовые ордена в особенности), скверная ересь (естественно не поголовно, но не все), ибо как мы знаем из курса истории, религия было той основой, на которой держалась, и власть, и традиции и все остальное. А Нарушать кодекс, устав было равносильно поперанием законов божьих, на которых, собственно и были основаны все уставы. Естественно, праздно шатающихся рыцарей защищающих крестьян от разбойников не было, но мужество, честь, доблесть, отвага имели своё место быть в истории, хотя и не всегда (эдак ближе к 16 веку, рыцарство хереет, становится борзым и не очень то и хочет исполнять свой военный долг).

[Lonely]

*Утирая слезы*
Ой, вы извините, что раньше не написал, я просто сначала решил послушать эту самую "Рукопись"... Такого ржача от музыки у меня не было давно. Наверное, с прослушивания первого альбома Excrementory Grindfuckers. Правда, там по другому поводу... Короче, более отстойной записи ролевки я ещё не видел. Вот. А теперь по теме.

Вот вы тут говорите про "честь". А про какую, позвольте спросить? Что вы под ней подразумеваете? По определению, "Честь - это достойные уважения и гордости моральные качества и этические принципы личности". Что получаем, немного подумав? Что честь зависит от общества. У древних египтян честь одна, у строителей БАМа - другая. У современных политиков - третья. У рыцарских орденов тоже была своя. И часть членов этих орденов, что характерно, эту честь имела... Вот только от нашей она отличалась. Причем сильно. Мы можем считать рыцаря развратником, убийцей и самодуром. Современники считали его человеком чести. Все относительно... На мой взгляд, не надо издеваться над собой и окружающими и пытаться строить из себя паладина. Поступайте так, как велит вам то, чего вы слушаетесь (у кого-то ум, у кого-то сердце, у кого-то - левая пятка...), и не оглядывайтесь на других. Так будет легче, по крайней мере вам. Правда, при таком жизненном принципе хорошо бы иметь сильные моральные ограничители, а то недолго стать чикатилой или кем похуже... но кто говорил, что будет легко?

Все, обрываю всказывания, а то и так понесло куда-то...

Кстати, а вот скажите мне, почему в теме про рыцарство, романтику и все такое самая большая концентрация матов на страницу, по сравнению с другими активными темами ресурса?

[Infernal knight]

2crazy_ant
Дьявол, хотел написать хакеров Да, киберпанк - это действительно похоже на реальность...

2Grey
Юношеский максимализм? :-\

2Sansay
Позволю себе не согласится - люди борящиеся только за идею - это не рыцари, а фанатики :-/

2Lonely
Я конечно рад, что тебя рассмешил... но понятие "Честь", конечно, в каждое время по разному интепретируется обществом, но первое место в этом занимает, как каждый человек для себя понимает это, следует этому.

По теме: мое мнение такое, что просто в современном обществе, как впрочем и в обществе любого другого времени не могло существовать такого понятия как рыцарство, как явление самодостаточной идеалисткой благородной силы, потому что оно не жизнеспособно... Если не углубляться в историю, в которую мне углубляться не хочется, законность и порядок пытается обеспечить государство, вопросы взаимопомощи и просто человеческого общежития решает мораль и этика, поэтому фактически при правильном функционировании данного механизма - вообще нет нужды рыцарстве. Ну а поскольку оно все не функционирует, то якобы рыцарству есть где развернуться, но оно никогда не будет самодостаточным да и вопросы, что конкретно правильно и хорошо для разных людей будут всегда камнем преткновения.
В принципе я то же самое думаю и про практически все эпохи.
Если сравнивать с фэнтези РПГ, жанру, к которому ближе всего рыцарство, то неужто хоть в какое-то время кто-нибудь будет шляться по деревням и городам ища какой бы совершить добрый подвиг и чтобы за него еще заплатили? Глупости, я считаю - это практически невероятно...
Относительно же рыцарства в привычном понимании я должен расставить все точки, над i: походы в святую землю всегда были до предела кровамыми, доспехи и вооружение было очень дорогим и ради обеспечения своего феодала пахали сотни крестьян, по поводу же заботы о прекрасной даме и всякого такого. Должен заметить, что в период этого темного средневековья основное искусство находилось в руках церкви - музыка и живопись, баллады о рыцарях стали слагаться как жанр уличного искусства, причем основной целью их изготовления - было развлечь публику, показать рыцарей с лучшей стороны, некоторые баллады заказывались самими рыцарями, так что я бы не удивился если во всех этих рассказах не было ни слова правды.

P.S. Так, насчет мата - это, наверное, моя вина, так что завязываем... Я уже самоцензуру применил, чего и вам советую...

[IRI]

ИМХО (хо-хо) романтика и рыцари(ство) - две разные вещи.

Романтика - этол здорово, на мой взгляд. В принципе. мало народу. наверно, скажет, что это не прекрасно - гулять, скажем, с прекрасной девушкой в белых платьях под руку по берегу сияющей реки и т.п. Птички поют... " - Ах, слышите, как пахнут ландыши?!. - Слышу, слышу, не глухая." Ну а если без шуток, если есть время и возможность, я бы не отказался. (Кстати, возвращаясь к реальности... существуют три стадии полового созревания. Романтическая (самая первая и вовсе не самая плохая) - хочется гулять под ручку и петь песни тихим голосом, жечь свечки и сидеть, взявшись за руки. Кстати. мало кому обламывается... Затем - эротическая (поцеловаться, пообниамться) и сексуальная (без комментариев).) Отказались бы немногочисленные гомики, психи и прочие люди с менее здоровой психикой. А нормальный человек - ну подумайте? - ведь это, может, и смешно, но вдуматься, весьма красиво.

Продолжаю... Значит, с романтикой мы разобрались. Как вещь дефицитная и малодоступная в наше время (на берег реки могут сойти матерящиеся рыбачки, прилететь вертолет с г-ном президентом, в реке течь токсичные и радиоактивные отходы и пр.), романтика в принципе, должна цениться и воплощаться людьми молодыми (и творческими). Так что она не забыта...

Рыцарство. С этим сложнее! Как ни странно, замечал, что попытки ухаживать за девушкой/женщиной/выберите сами как за существом неземным приводят к сильному игнору с их стороны. Обидно. (Надо менять тактику...) Видимо, это из-за эмансипации (так называется ведь равноправие?) Кстати, деталь интересная и тревожная. В Европе, когда м.ч. приглашает девушку поесть в ресторан и попытается за нее заплатить, это будет воспринято, как попытка оскорбить девушку - типа она не может сама за себя заплатить (с моей точки зрения, неврастенический идиотизм)! Так что девушка, если ее приглашают похавать, должна брать деньги и славно раскошеливаться. (Подробнее об отношениях м. и ж. напишу все же в отчете о Швейцарии.)

Так что рыцарство сейчас будет восприниматься как Дон Кихотство. И это обидно. Потому что мне лично было приятно даже служить некоей прекрасной даме. (Не туфли в зубах подносить, а преклоняться перед красотой и дарить цветочки, разумеется.)

[Speaker]

2eye-eye mkII
Это я о том, что попирание рыцарских идеалов (ибо они основывались, как я уже сказал, на библии) грозило административными санкциями, типа лишения титула, конфискация земель и т.д.

Infernal knight, прошу прощенья, но Вы путаете теплое с мягким. Вы не сравнивайте рыцарство (храмовное в особенности, взять в пример тот же Орден Госпитальеров Ионнитов) и куртуазную Европу 16-17 веков, когда и писались все рыцарские оды.
С Уважением.


Это сообщение отредактировано Speaker - 27 августа 2005 | 08:16

[hasherfrog]

Всё-таки "острые" вопросы из "Ричарда Длинные Руки" поразительно быстро завоевали популярность у нас на форуме. Ничего личного, но это весьма забавно. Причём очень даже возможно, что никто этот "титанический эпос" и не читал, это мне одному так "кажется". Эх-х-х, пойду креститься...

Про "рукопись" ничего хорошего сказать не могу. Честно, бред какой-то... Не кидайте помидорами; считайте, пожалуйста, что я просто недогнал.

А вот про романтику... Вот, посмотрите, про Окуджаву и всё такое. Извините за странный вид ссылки, не могу пробиться на сам форум.

[der Fluger]

QUOTE

Автар, жжош!!! Если скины - рыцари, то я - Борис Николаевич Ельцин в балетной пачке...

Поверхностное мнение, не более Они-то как раз гораздо более рыцари, чем какая-либо из молодежных субкультур. Они живут по своему кодексу, готовы отстивать свои убеждения.
Часто - диаметрально противоположные. К примеру:

Bone Heads - наци-скинхеды,
RASH - красные скины-анархисты,
SHARP - Skinheads Anti Racial Perjustiсe,
Traditional Skinheads (трэды) - вообще аполитичны, это рабочий класс в чистом виде, "субкультура профсоюза", грубо говоря).

Кроме того имеется информация о существовании скинхедов-экологов, муниципальных скинхедов (мой райом - моя крепость Чинят лавочки, обустраивают палисадники, бьют морды заезжим хулиганам) и даже сатано-скинхедов (норвежцы знакомые поведали) )))

Политизированные скинхеды (Бонхеды, Шарпы и Раши) отстаивают свои идеалы кулаками (не самый лучший метод, само собой), четко следуют своим правилам, отступление от которых довольно часто даже жестоко наказывается. По сути - это и есть подобие рыцарских орденов в их "урбанизированном" варианте.

Мне в жизни пришлось довольно плотно общаться с представителями Бонхедов, Рашей и Шарпов (почти не общался с трэдами). Могу заявить смело: костяк этих движений составляют предельно верные своей Идее (именно с большой буквы ) люди, которых смело можно назвать рыцарями, если опустить газетные клише и штампы. Хотя, немалое количество людей частенько просто притусовывается к движению, но такие долго не задерживаются.

Все это - не пропаганда скин-движения. Бить кого попало арматурой по голове во имя своих идеалов - значит дискредитировать их, это показывает опыт. Но ведь те же самые рыцари-крестоносцы были в тысячи раз хуже тех же скинхедов

Если вспомнить историю, то эти образцы чести и верности долгу без зазрения совести не желавших принять христианство, к примеру, продавали в рабство, варили в кипятке, распинали на досках и жгли живьем.

В общем, скажу так: вкладывать в понятие Чести можно что угодно. Для кого-то соблюсти Честь - это набить морду тому, кто осмелился на тебя косо взглянуть. Для кого-то соблюсти Честь - это найти кошелек с 500 баксами и вернуть его владельцу нетронутым.
-----------------------------------------------------
ПМСМ, Честь - это прежде всего честность.

Это сообщение отредактировано der Fluger - 28 августа 2005 | 02:21

[Infernal knight]

2IRI
>романтика и рыцари(ство) - две разные вещи.
Я их и не смешиваю - они у меня идут в ассоциативном ряду...

Кстати да, применительно к отношению к противположному полу - рыцарство обречено на провал - сам убедился, хотя это мне кажется, странным, но никто не говорил, что это дано понять... Но все же речь шла о рыцарстве немного в другом контексте по крайней мере на сознательном уровне... В контексте именно типа поведения соответствующего критериям чести, порядочности, благородства и всего тому подобного...

2Speaker
Я описал свою точку зрения в предыдущем посте... Если ты считаешь, что она совершенно неверна, что все эти легенды баллады и тому подобное было написано в период 16-17 веков... что ж - я спорить не буду, не мое это - в этом я боюсь не разбираюсь

2painkiller
>Получается, рыцарем тебя назовут, только если ты убьешь какого-нибудь черного рыцаря?
Боюсь, что не назовут, даже если убьешь... назовут предумышленным убийством, в лучшем случае - самообороной

Понимаешь я как бы выделил, что является рыцарством, а что является поступком... Рыцарство - как факт, это целенаправленная деятельность на совершение подвигов... А вот в момент опасности закрыть своим телом другого или еще что-то подобное - это несколько другое.. Это сложно... А как же чувство самосохранения? Будешь ли ты на весах взвешивать свою жизнь и жизнь защищаемого? Я ни в коем случае не хочу преуменьшить ценность или как бы красоту такого поступка, но если ты не будешь взвешивать жизнь, а кинешься рефлекторно - это не геройство, это рефлекс, так чаще всего оно и бывает. А вот если ты все взвесил и твердо решил, что твоя жизнь является менее ценной, чем жизнь человека, которого ты защищаешь - это да...
Но чисто гипотетически предположим ситуацию: "ты - перспективный ученый, который подошел очень близко к проблеме лечения рака, и буквально за день до того, как совершить открытие - ты кидаешься под колеса самосвала, чтобы вытащить из-под него бабусю, которая решила перейти дорогу в неположенном месте".
Итоги: ты погиб, допустим бабуся умрет из-за рака через неделю, люди так и не получат секрета победы над раком, потому что твои труды умрут вместе с тобой, к тому времени, когда будет сделано подобное открытие - от рака допустим скончаются около миллиона человек. А бабуся та уже полюбому нежилец.
Вопрос: это такое рыцарство или критинизм? Конечно водитель самосвала выскочит будет доказывать, что он не нарушал правил - его оправдают, вокруг твоего тела соберется толпа зевак, которая будет морщиться и прекрывать рот ладошкой приговаривая: "Какой кошмар! Такой молодой человек и такая неожиданная кончина... Ой какой ужас... В смятку... Ах, мне плохо!"
Понятно конечно, что это утрированная ситуация до крайности, но как можно сравнивать свою жизнь с другой - или спасать ценой своей единственной жизни всех, кого только сможешь? Совершить Поступок - это действительно хорошо, Раскольников тоже думал - сможет он это сделать или нет? Смог... :-/
Короче я имел ввиду не возможность совершить Поступок, а определенный образ жизни.

По поводу романтики... резюмирую: ты считаешь, что даже в современном обществе есть место романтике... Хорошо если так, просто мне начинает казаться, что все остается в прошлом, заменяясь несколько другим типом отношений - с кем бы перепихнуться, что не есть хорошо.

P.S. ночь...

[hasherfrog]

der Fluger
Хм, весьма интересно. Можно подробнее вот это:

QUOTE

люди, которых смело можно назвать рыцарями, если опустить газетные клише и штампы.

То есть? Следование "Идее очистить город от скверны" вплоть до принципиальной готовности идти под суд? Тут очень такой хитрый момент есть. Если вплоть до "кулаками", то значит ли это бросаться на первого "чёрного"? Ведь "честность" же. Или всё-таки поблажки есть, типа можно не сразу, а потом, не прилюдно? И не в одиночку, а чтоб наверняка? Зато честно. Правда, только для себя честно.

der Fluger, никаких "флеймов-шмеймов", я абсолютно серьёзно; мне всегда было интересно, спросить вот только не у кого.

ALL
Убедительная просьба не "галдеть" и не переходить на личности. В кои-то веки можно "не отходя от кассы" (т.е. прямо на "своём" форуме) задать вопросы "представителю движения". Не доводите до абсурда, плиз.

[der Fluger]

hasherfrog
Если тебе действительно интересно - обсуждение можем перенести в приват или в аську.

Хотя сейчас кое на какие вопросы отвечу.
Предупреждаю сразу: я давно уже НЕ скинхед, я НЕ являюсь фанатом пана Шикльгрубера в частности и lll-го Рейха в целом. Это так, на случай если у кого желание будет высказать мне "наболевшее" или рассказать о том, как наши Деды против Гитлера воевали.

QUOTE

Следование "Идее очистить город от скверны" вплоть до принципиальной готовности идти под суд?

В общих чертах - да. Вплоть до готовности погибнуть. Примеры есть.

QUOTE

Если вплоть до "кулаками", то значит ли это бросаться на первого "чёрного"?

Хммм... это, опять же предпочту обговаривать в аське. В двух словах обрисую ситуацию: те скинхеды, с которыми я имел дело будучи "пионером", не мочили всех подряд. Били прицельно: вычисляли барыг-дуремаров, наркошные притоны и т.п. и устраивали "зачистки". Вроде того, что Грэй предлагает, только цели другие, более реальные Тогда даже и скинхедами себя не называли, разве что в шутку. Ситуация изменилась когда о скинхедах заговорили. Движение стало "модным".

QUOTE

Ведь "честность" же.

Тут вопрос стоит, в "выборе целей", грубо говоря.

Опять же, уточню: целью тех же бонхедов не является поголовное истребление черных, желтых и т.п.

QUOTE

Ведь "честность" же. Или всё-таки поблажки есть, типа можно не сразу, а потом, не прилюдно? И не в одиночку, а чтоб наверняка? Зато честно. Правда, только для себя честно.

Тут есть и обратная сторона медали: скинов редко зовут на стрелки, обычно ловят в подворотнях и посмертно уродуют. Да и теоретическая задача бонхеда - не демонстрировать свою удаль, а вести войну (хотя нынешние скины об этом не особо часто вспоминают ).

Обьясню, в чем состоит то самое наивное рыцарство скинхедов: эти люди трубят о себе: "Смотрите все! Я скинхед". Это похоже на атаку в парадном строю Это смесь юношеского максимализма и желания повыпендриваться.

Кстати, предагаю каждому провести эксперимент: побрить голову, одеть гриндера или стилы, высоко подкатать джинсы, одеть короткую курточку и прогуляться, к примеру, по Москве Тогда увидите что такое быть бонхедом
------------------------------
А вообще желания писать чего-либо на этом форуме по поводу скинхедов у меня нет. Посему все вопросы - в приват.

Это сообщение отредактировано der Fluger - 28 августа 2005 | 04:05