Перейти к содержимому


Фотография

Оружейные недочеты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#181 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 31 Март 2006 - 17:31

Черт, а этот мужик из статьи просто молодец. А его, помойму, хотели опошлить.
Да еще под стражу посадили, блин.
Надо было выдать ему разрешение на ношение и взять работать в органы.

Еще приплели психоневрологический диспансер. По крайней мере, он лечится (или лечился). И это правильно: если ты болен, надо лечиться.

Просто наше отсталое общество чурается "психушек" а людей, вышедших оттуда и фактически вылечившихся считает уродами.

Это еще с советской власти пошло: вышел человек из тюрьмы(лет эдак через 10). Через некоторое время опять посадили: а че там: все равно ведь враг народа. Горбатого могила исправит.


#182 General Lukin

General Lukin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 09:11

QUOTE
Во-первых, собрать "на коленке" неавтоматическое оружие под слабенький пистолетный патрон - это одно, собрать автоматическое оружие под относительно слабенький, но уже винтовочный патрон - совсем другое. Другое оборудование, другие методы...

Один человек сумел собрать револьвер, а если будут работать таких "мастеров" несколько то и АК-47 клепать смогут...
- Кстати про слабый патрон, про "баллистический кошмар" слышали? Так вот это самодельный револьвер ( с нарезным стволом, УСМ двойного действия - все как и у нормальных револьверов типа "смит-вессонов"), сделанный одним преступником-умельцем в середине 1960-х. Самое интеросное то, что этот револьвер стрелял винтовочными патронами 7,62х54R...
Ну а в мире Фоллаута кроме рейдеровских мастерских оружие производится и на НКРовсих оружейных заводах . Основная продукция -штурмовые винтовки ФН-ФАЛ ( оных не было ни в Ф1, ни на одном довоенном складе), используемых как основное вооружение НКРовской армии....






#183 Vhailor the Werewolf

Vhailor the Werewolf

    Mrh?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 10:15

2General Lukin:
QUOTE
Один человек сумел собрать револьвер, а если будут работать таких "мастеров" несколько то и АК-47 клепать смогут...

Опять "рассуждения на тему"... это не Fallout, это какие-то бабушки на лавочке...

QUOTE
Самое интересное то, что этот револьвер стрелял винтовочными патронами 7,62х54R...

Да хоть 12,7х99, автоматическим он этого не становится.

Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия?

QUOTE
...и на НКРовсих оружейных заводах . Основная продукция - штурмовые винтовки ФН-ФАЛ (оных не было ни в Ф1, ни на одном довоенном складе), используемых как основное вооружение НКРовской армии...

Вот это откуда?

В Fallout Pen&Paper написано:
QUOTE
The FN FAL has been more widely used by armed forces than any other rifle in history. It’s a reliable weapon for any terrain or situation, and its fine construction of only the best materials ensures a working weapon every time.

Соответственно, если верить PnP и добавить фантазии, то наличие этих самых FN FAL можно с тем же успехом объяснить принятием их на вооружения в США - и соответственно наличие их на складах в больших количествах. Учитывая редкость М16 - неплохая версия. Ничуть не лучше НКР'овских оружейных заводов - тоже без подтверждения... ; )

Кстати, я отнюдь не спорю, что НКР *может* обладать оружейными заводами и производить на них хоть АК-47, хоть FN FAL, но доказать это хоть чем-нибудь, кроме собственных измышлений, не могу.

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 1 апреля 2006 | 11:43


#184 Гость_Karant_*

Гость_Karant_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2006 - 10:19

Извиняюсь, но в игре описан мир 25 века! Откуда такая уверенность, что такое оружие не откроют?


#185 Sarge Granit

Sarge Granit

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 174 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 10:29

QUOTE
Извиняюсь, но в игре описан мир 25 века!

Поправка: там 23 век.

В Фаллоуте заводы по производству оружия имеються по любому.
Пример: Братство Стали изготавливает оружие, и улучшает его.
Та же Импульсная винтовка была сделана по прототипу Риверов, а откуда они ее взяли? Ну не с полочки же достали! Они ее вроде сами сделали и передали Братству Стали, а братва начала клепать их в большом количестве.
Да и Автоматы Калашникова, у Американцев на складах не лежали. А скажите откуда такие количества?


#186 Vhailor the Werewolf

Vhailor the Werewolf

    Mrh?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 10:37

QUOTE
Поправка: там 23 век.

Ага... вот только расхождение с реальностью началось после Второй Мировой...

QUOTE
Да и Автоматы Калашникова, у Американцев на складах не лежали. А скажите откуда такие количества?

В США АК-47 точно есть на складах учебных частей OPFOR ("Войска Противника"). Правда, точно не в таких количествах... ; ))

Хотите ещё версию? Перед началом войны США поняли, что нужно массовое оружие (надёжное и дешёвое), да ещё желательно под "вражеский" патрон - и начали клепать АК-47 в промышленных масштабах... чем не вариант? ; )


#187 General Lukin

General Lukin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 11:18

QUOTE
Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия

В журнале оружие было описание конфискатов -самоделок, пистолеты-пулеметы встречались, причем по качеству от грубой поделки до имитации "нового секретного оружия"....
QUOTE
Перед началом войны США поняли, что нужно массовое оружие (надёжное и дешёвое), да ещё желательно под "вражеский" патрон - и начали клепать АК-47 в промышленных масштабах... чем не вариант? ; )

Не годится, ибо америкосовское армейское командование никогда не примет на вооружение российское оружие, опыт последних войн не научил их тому, что наши АК намного превосходят их м-16. Да к тому же сделаны оные с деревянным оформлением, с конца 1970-х в америкосии все оружие военного назначения делалось с пластиковым оформлением.
Логично предположить следующее: Непосредственно после войны использвоали оружие из довоенных запасов, то есть в широком мачштабе были всякие м16, м60 и прочие, также наверняка более активно использовалось и энерго-оружие. Затем все это стало снашиваться, и пришлось начинать производить новое оружие либо на сохранившихся заводах, либо кустарно. Т тогда, учитывая довольно низкий технологический уровень сохранившихся производств (не говоря уж о кустарщиках) перешли на производство простых, но надежных и эффективных образцов , например АК-47 или фн-ФАЛов...


#188 Sarge Granit

Sarge Granit

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 174 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 12:13

>>Ага... вот только расхождение с реальностью началось после Второй Мировой...

Как говориться, ссылку в студию где это написано. Хронология Фаллоута начинается с 2051 года


#189 Cat of Science

Cat of Science

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 12:33

9 December 2005 в 17:43 на 2-й странице этой темы Gendalf высказал такое:

> ...Плазменное оружие на нынешнем уровне технологии невозможно.
> ...Я уж не говорю, что для оружия кроме энергии еще нужны баллоны
> с плазмообразующим газом.
> ...Гранату может и можно создать, если запихнуть громадную
> установку в небольшой обьем, помещающийся в руке. При этом
> либо плазменный заряд создается при изготовлении гранаты,
> а в этом случае гранату нужно все время подзаряжать
> энергией, поддерживающей магнитное поле,
> либо создается при активации, но плазма не взрывчатка, за пару
> секунд не сгенерируется, и опять таки рассеется на малой площади,
> в лучшем случае одного человека заденет, если очень точно попасть.

Из этого следует научное открытие, а вернее, научное закрытие.
Для проверки правильности своего предположения я прочитал в Большой Советской энциклопедии издания 1970-1978 годов статьи Плазма и Ядерное оружие, и в Encyclopedia Britannica deluxe 2005 статьи plasma и nuclear weapon. По данным из обеих энциклопедий получается, что температура при взрыве атомной бомбы значительно превышает температуры перехода любых веществ в состояние плазмы. Вывод: атомная бомба является разновидностью плазменной гранаты.

Тогда атомная бомба должна содержать в себе баллоны с плазмообразующим газом, либо плазменный заряд должен создаваться при ее изготовлении, либо создаваться при активации. А т.к. плазма за пару секунд не сгенерируется, к месту падения бомбы успеют прибежать люди и разобрать ее на части до того, как появится плазма. А если даже плазма сгенерируется, то опять таки рассеется на малой площади, в лучшем случае заденет тех, кто специально к ней подбежал.
Таким образом, ядерное оружие - это миф. Кому-то оказалось выгодно создать такой миф и поддерживать его существование, время от времени дополняя его разными подробностями.

Оружейный недочет игры: атомный апокалипсис невозможен и, соответственно, основа сюжета Fallout в реальности существовать не может.

Для меня Fallout, как и для многих его фанатов - другой мир, который настолько правдоподобен, что может (возможно будет) существовать в реальности. Для некоторых - правдоподобен, за исключением некоторых отдельных деталей. Но, оказывается, сама основа этого мира неправдоподобна. К счастью, это не означает потери смысла существования этого сайта. Ведь для многих его посетителей и участников форумов обсуждение этой игры не является его основным назначением.

Это сообщение отредактировано Cat of Science - 1 апреля 2006 | 13:37


#190 Berkut

Berkut

    Буривух

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 401 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 12:50

Cat of Science, ты не путай тонкое с синим. У атомной бомбы эффект не в плазме, а именно в температуре (ну там много поражающих факторов). Плазма - побочный продукт. Плазму, которая образуется и атмосферного воздуха (атмосфера – громадный баллон с газом), просто раскидает взрывной волной на сотни километров и она (плазма) никому вреда не причинит, т.к. перед тем, как она чего-либо достигнет, это что-либо уже превратится в пыль под действием светового излучения, а затем и взрывной волны.

Это сообщение отредактировано Berkut - 1 апреля 2006 | 13:51


#191 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 16:03

QUOTE
Опять "рассуждения на тему"... это не Fallout, это какие-то бабушки на лавочке...


Типа оффтоп, да?)


QUOTE
Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия?

Ну, Калашников, наверное, свой автомат Калашникова (АК) "с нуля" изготавливал.




#192 Payne

Payne

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2006 - 16:13

Для Cat of Science
QUOTE
ядерное оружие - это миф

QUOTE
атомный апокалипсис невозможен и, соответственно, основа сюжета Fallout в реальности существовать не может

У меня один вопрос... Ты про Хиросиму и Нагасаки (не знаю правильные названия городов, но я думаю меня поймут) слышал когда-нибудь???


#193 Vhailor the Werewolf

Vhailor the Werewolf

    Mrh?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 00:12

QUOTE
Как говориться, ссылку в студию где это написано. Хронология Фаллоута начинается с 2051 года

Fallout Bible Update Six:
QUOTE
3. What was U.S./world history like before the timeline included in previous Fallout updates?

No one has asked this yet, but I thought I would cut this question off at the pass. Fallout takes place on a future earth, in an alternate timeline. I will not be including any information on how and when it diverged - it will remain one of the mysteries of the setting. Just let it be known that it diverged after WW2, and leave it at that.

Так что расхождение с реальностью действительно начинается после Второй Мировой. Честно говоря, уже решил было что меня сглючило - потом резко осенило... что искать надо не World War, а WW2... Эхх, надо было на пиво спорить! ; ))

QUOTE
Ну, Калашников, наверное, свой автомат Калашникова (АК) "с нуля" изготавливал.

Во-первых, не изготавливал, а конструировал. Во-вторых, профессиональное оборудование у Калашникова точно было (Ковровский пулемётный завод называлось). И в-третьих, далеко не "с нуля". Про АК.
QUOTE
Основной заслугой Калашникова является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.


Вобще речь шла об изготовлении автоматического оружия под винтовочный патрон без нормального оборудования. Подтверждение я до сих пор не увидел.

QUOTE
...что наши АК намного превосходят их М-16.

Ужас... опять стереотипы... в чём-то превосходят, в чём-то уступают... М-16 точная винтовка для профессиональной армии, АК-74 надёжный ширпотреб для солдат-раздолбаев. Вобщем-то отсюда и бешеная популярность второго.

QUOTE
Да к тому же сделаны оные с деревянным оформлением, с конца 1970-х в америкосии все оружие военного назначения делалось с пластиковым оформлением.

Да в России вобщем тоже все новые Калаши с пластиковой фурнитурой делаются...

QUOTE
Логично предположить следующее: Непосредственно после войны использвоали оружие из довоенных запасов, то есть в широком мачштабе были всякие м16, м60 и прочие, также наверняка более активно использовалось и энерго-оружие. Затем все это стало снашиваться, и пришлось начинать производить новое оружие либо на сохранившихся заводах, либо кустарно. Т тогда, учитывая довольно низкий технологический уровень сохранившихся производств (не говоря уж о кустарщиках) перешли на производство простых, но надежных и эффективных образцов , например АК-47 или фн-ФАЛов...

Вобщем, действительно логично. Но есть пара ньюансов: во-первых, непосредственно после войны - воевать было особо не кому и особо не с кем. ; ) Все, кто успел - сидели по убежищам, кто нет... тем воевать уже точно было не с кем. Во-вторых, выжило примерно 122 тысячи человек... а одних только М16А1 ко времени войны во Вьетнаме было уже больше миллиона... вряд ли их стало меньше к 2000 году. Подробнее про M16. Думаю, запаса довоенных винтовок хватит ещё надолго...

QUOTE
Не годится, ибо америкосовское армейское командование никогда не примет на вооружение российское оружие.

О'кей, Калаш не катит, давайте возьмём FN FAL. Итак, мы уже разобрались, что история Fallout "уходит в сторону" после окончания Второй Мировой. Про FN FAL.
QUOTE
США признают достоинства конструкции бельгийской винтовки (FN FAL), однако начисто отвергают идею промежуточного патрона - вместо него они создают слегка (на 12 мм) укороченный вариант своего штатного винтовочного патрона .30-06 под обозначением Т65. В рамках только что созданного альянса НАТО начинается программа стандартизации систем стрелкового оружия, и под давлением США в 1953 - 54 годах НАТО принимает как единый новый американский патрон Т65 под обозначением 7.62х51мм НАТО. При этом между США, Бельгией и Англией заключается нечто вроде джентльменского соглашения - в обмен на принятие европейскими странами - участницами НАТО нового американского патрона США примет на вооружение бельгийскую винтовку, модифицированную под новый единый патрон. Как показало недалекое будущее, американцы свою часть договоренности так и не выполнили, в 1957 году приняв на вооружение вместо FN FAL винтовку М14 своей разработки.

Соответственно, в альтернативной истории США вполне могли принять на вооружение FN FAL, а М-14 оставить пылиться в качестве опытных образцов.

Или дальше...
QUOTE
...и до сего времени только две страны остаются основными производителями FAL - это Бразилия и, как не удивительно, США. В США существует целый ряд небольших частных фирм, занимающихся сборкой различных модификаций FN FAL на основе списанных в различных странах или вновь произведенных в США комплектов деталей. Одним из наиболее известных американских производителей FAL является фирма DS Arms, выпускающая винтовки как для гражданского, так и для полицейского применения.

Вобщем FN FAL не такая уж и редкость в США... Честно говоря, для меня это стало открытием. ; ))


Но всё это опять-таки "рассуждения на тему", т.к. ничего не известно о "реальном" ходе истории мира Fallout. : (

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 2 апреля 2006 | 01:52


#194 Zod

Zod

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 00:22

А ведь АК могли завести из Китая. Собствено в Китае были, собственно разоружить его надо было, собственно лишнее железо можно переплавить, собственно переправили в США, собствено Китайцев много и оружия было много, собственно переплавили малую часть, собственно остальное бери и используй, а учитывая то что оружие енто хранилось где-то в недоступном для детей месте, то возможность его сохранения вполне себе велика, собственно учитывая надежность оружия, когда все м16, ХМ8, OICW и М60 поламалися взялися за АК... Вот так =)


#195 Berkut

Berkut

    Буривух

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 401 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 05:01

QUOTE
…а одних только М16А1 ко времени войны во Вьетнаме было уже больше миллиона... вряд ли их стало меньше к 2000 году…

Ну, если посмотреть правде в глаза, то их не осталось вовсе, так как с 1983 года на вооружении U.S.army стоят М16А2 и М16А2 “Commando”. Все старье было отправлено к мушкетам и М1А1 (“Гарандам”), т.е. к праотцам.


#196 Vhailor the Werewolf

Vhailor the Werewolf

    Mrh?

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 08:05

QUOTE
Ну, если посмотреть правде в глаза, то их не осталось вовсе, так как с 1983 года на вооружении U.S.army стоят М16А2 и М16А2 “Commando”. Все старье было отправлено к мушкетам и М1А1 (“Гарандам”), т.е. к праотцам.

Во-первых, М16А1 вполне востребованы в полицейских департаментах и поставляются на экспорт. Во-вторых, имел в виду общее количество М16 разных моделей. М16А1 бралось для примера, потому как данных по А2 и т.д. - не нашёл. И в третьих М16А2 "Commando" - эта пять! ; )) Семь утра, понимаю... ; )


#197 Sarge Granit

Sarge Granit

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 174 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 09:06

Вопрос: Кто изготовил М16?
Ответ: Специализированный завод фирмы Кольт
Вопрос: Кто изготовил АК?
Ответ: Никому раннее неизвестный танкист.

Вывод: Вот поэтому Американцы нас и бояться. (Россия - обезьяна с гранатой)


#198 Sanchopanso

Sanchopanso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 13:38

Почему обезьяна??? Обезьяна может кинуть гранату куда угодно, а куда мы кинем гранату известно всем.



АК превосходит М-16 в надёжности многократно. Именно это решает в мире фола. Где вот например брать масло для винтовок? Калаш хоть растительным смазывай, а М-16 без фирменного ружейного масла через 10 выстрелов загнётся. Или например попадание песка в механизмы при пещанных бурях, да и вообще при походах по пустыне. Опять же М-16 сосёт.

Это сообщение отредактировано Sanchopanso - 2 апреля 2006 | 14:43


#199 Berkut

Berkut

    Буривух

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 401 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 14:06

QUOTE
И в третьих М16А2 "Commando" - эта пять! ; )) Семь утра, понимаю... ; )


Чем не люб вам этот текст? Такая штука как М16А2 “Commando” действительно есть.


#200 Voshod

Voshod

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2006 - 15:01

Неа, есть модификация М16А2, а есть модификация "Commando".




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru