Сообщений в теме: 233

[Salo]

Может, с .233 пистолетом разработчики и переборщили, но зато Хеклер - это вполне реальное оружие. Вот, откопал описание:
"В 1966-1967 годах в странах НАТО начались исследования в области безгильзовых боеприпасов к стрелковому оружию. Такой боеприпас позволил бы исключить из конструкции оружия механизм извлечения и выбрасывания стреляной гильзы, на который приходится большая часть отказов и задержек при стрельбе. В 1974 году немецкая фирма «Хеклер и Кох» представила прототип, а в 1983 году — готовый образец 4,7-мм штурмовой винтовки, получивший обозначение G11."
Кстати, теперь поняли, почему патроны к нему называются безотказными?:-)

[Shade]

> Кстати, теперь поняли, почему патроны к нему называются безотказными?:-)
Это глюк перевода ФарГуся. В оригинале это "Caseless", т.е. безгильзовые.

[Vhailor the Werewolf]

Зачем такое буйство фантазии?! Крис Тэйлор неоднократно объяснял в своих интервью откуда в играх взялись всякие Bozar, Needler Pistol, .223 Pistol и прочая дребедень. Захотелось! И всё!

В конце-концов, если так хочется объективных данных откуда что взялось: возьмите первоисточники (всякие Fallout Bible, Fallout RPG Sourcebooks, Fallout RPG Master's book). Нет, будем строить нелепые предположения на пустом месте, а потом их оспаривать...

Рассуждения о дальности и убойной силе оружия... а Hit Points вас не смущают?!

Насчёт автомобилей (цитата из Fallout Bible):

QUOTE

Last update, you said there were 1/200 cars/people ration in the NCR. If there were so many working cars in NCR, where were they? They're there. It's game logic. You don't see them for the same reason NCR is only three maps, only has 1 councilor/senator, and only about 40-50 people in its city limits. That's why the Chop Shop in Reno exists, why the bum outside of NCR offers to watch a car for you before you show up in one, and a reason that NCR built a garage in Shady Sands. So to explain "game logic" in this instance, there's nothing precious about building a car of your own if you can steal one - or if somebody else in town has one. Or in the words of one designer (me), "there's no good reason why a PC would want to undertake a fucking huge Fed Ex quest to rebuild one if they can jack one from the locals." The last part is especially true considering town-wide mass murder is possible in both Fallout 1 and 2. And before you get the image of tanks and jeeps flying around everywhere with heavy machine guns mounted on the back, most of that junk is old tractors and crap like taxis, old buses, snowplows, and even old construction equipment. It's possible that mysterious old steam-truck mentioned in the bowels of the F1 data archive is still lumbering around somewhere. The caravan houses of the Hub, in particular, around the time in Fallout 2, have been looking to further its trade influence, and new vehicles (and types of transport, such as trains, boats, or barges) have been eagerly sought after for carrying large amounts of trade goods vast distances. Good ol' human greed will move mountains. Or at least rebuild things that can. Once they learn of the Enclave's presence in the North, they are likely to have huge bounties promised for vertibird plans - or better, a working vertibird.

Остальное позже - надо идти на работу... : (

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 24 марта 2006 | 18:15

[General Lukin]

QUOTE

А начсет АК... Нельзя сделать оружие из "подручного металла". Нужен нарезной ствол, нужна крайне точная подгонка его к ствольной коробке, нужен идеально подогнанный под ствольную коробку ударно-спусковой механизм.

1) В Пакистане умельцы вполне делают АК-47 из подручных материалов...
2) В мире Фолла остались некоторые заводские мощности, например в Бониярде....

QUOTE

По-моему, оружие в Фолле могут производить разве что НКР и Анклав. Остальное же осталось с довоенных времен. Во всяком случае, я не нашел информации о наличии в постядерном мире центров производства оружия.

Помимо Анклава, оружие производили в НКР ( не только в столице, но и в других городах НКР), а еще в БС и Нью-Рено ( в Нью-Рено производили эксклюзив - томми-ганы). Центры производства - ну допустим, Бониярд. А еще НКР.
Довоенное оружие не перенесло бы 170 лет использования. Правда в мире Фолла все равно рабочее довоенное оружие ищут, так как довоенная плазма-винтовка будет явно более серьезным аргументом, чем АК-47 послевоенного производства....

[der Fluger]

QUOTE

1) В Пакистане умельцы вполне делают АК-47 из подручных материалов...

Дай в конце концов ссылку на эту инфу, а то ты твердишь как заклинание: "А вот в Пакистане пироги с глазами...".
Я читал что в Китае во многих селах производят оружие, за счет чего и живут. Но производят из ворованых деталей, как я понимаю, ибо количество моделей ограниченно и почти везде спектр моделей одинаков.

Это сообщение отредактировано der Fluger - 25 марта 2006 | 12:37

[Vhailor the Werewolf]

QUOTE

1) В Пакистане умельцы вполне делают АК-47 из подручных материалов...

2General Lukin:
Вас не затруднит привести хоть одно доказательство своего мнения? Из каких материалов? На каком оборудовании?

QUOTE

2) В мире Фолла остались некоторые заводские мощности, например в Бониярде...

2General Lukin:
Где вы нашли эту инфу? В Enclave Sourcebook написано, что Enclave занимается изготовлением собственного оружия (которое, кстати, в Fallout 1 и 2 не встречалось), брони и вобще всего на свете. Brotherhood of Steel производит только собственную броню - про оружие данных нету. О том, что в NCR или New Reno производят оружие - инфы, к сожалению, нету.

В Fallout Pen&Paper считается, что основные поставщики оружия это Darvin City, а также гангстеры из New Reno и Vegas. О том, что кто-то изготавливает новое оружие нигде ничего не сказано.

Плюс, вопрос в том, считать ли Fallout P&P достоверный источником информации. ; )

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 25 марта 2006 | 13:02

[General Lukin]

QUOTE

О том, что в NCR или New Reno производят оружие - нигде нет ни слова.

А откуда в Нью-Рено томми-ганы, которые не производятся с 1940-х годов, они что используются уже около 300 лет!? Ни одно оружие не способно пережить такой срок использования. Из Ф1 мы узнаем, что в Бониярде делали оружие, в ФТ в миссии №9 в брифинге утверждается о возможном оружейной фбрике мьютов.....
Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет? Производство - самый логичный способ получения основной массы оружия жителями мира Фолла, потому как, то что находилось на открытых довоенных складах либо: а) сгнило ( с войны до времени действия Ф2 прошло 170 лет), б) сносилось от интенсивного использования в первые лет 50 после войны. Довоенные склады бункерного типа не по зубам большинству заинтересованных сторон в мире Ф., вспомни хотя б атаку на АСС (SAD) со стороны Райтов...

QUOTE

Вас не затруднит привести хоть одно доказательство своего мнения? Из каких материалов? На каком оборудовании?

По ТВ показывали таких пакистанских умельцев, изготавливали с помщью комплекта металлорежущих инструментов из всякого металлолма, а потом полученные АК-47 продаются по 30-60 баксов за единицу....

[der Fluger]

QUOTE

По ТВ показывали таких пакистанских умельцев, изготавливали с помщью комплекта металлорежущих инструментов из всякого металлолма, а потом полученные АК-47 продаются по 30-60 баксов за единицу....

А еще по ТВ показывали как Су-27 крутил бочки и петли, при этом журналист за кадром заявлял что "почти двухтонная машина с легкостью проделывает фигуры высшего пилотажа". Так что грош-цена информации со ссылкой на ТВ, тем более, что видел эту передачу, судя по всему, только ты.

[Vhailor the Werewolf]

QUOTE

А откуда в Нью-Рено томми-ганы, которые не производятся с 1940-х годов, они что используются уже около 300 лет!?

Оттуда, что разработчики считают, что настоящий гангстер должен ходить с дисковым Томми-ганом в руках и в фетровой шляпе! ; ) Насчёт производства никто не заморачивался...

QUOTE

...потому как, то что находилось на открытых довоенных складах либо: а) сгнило ( с войны до времени действия Ф2 прошло 170 лет)...

Грамотно законсервированное оружие может храниться хоть 50 лет, хоть 300, и ничего с ним особо не случится.

QUOTE

Производство - самый логичный способ получения основной массы оружия жителями мира Фолла.

"Сейчас в мире один автомат на двенадцать человек. Вопрос в том... как вооружить остальных одинадцать." ; ))

QUOTE

По ТВ показывали...

Вопрос снят. : )

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 25 марта 2006 | 13:25

[Greyfox]

По поводу Томми-ганов:
В США существует фирма Numrich, которая в семидесятые годы выкупила права на их производство и с тех пор штампует их в небольших количествах в самозарядном и автоматическом вариантах для колекционеров и любителей стрельбы. (по материалам журнала Мастер Ружье №83).

Так что Томпсоны из Нью-Рино не обязательно производства сороковых годов двадцатого века.

[Vhailor the Werewolf]

QUOTE

Так что Томпсоны из Нью-Рино не обязательно производства сороковых годов двадцатого века.

*бьётся башкой об стену*

Опять Вы пытаетсь искать логику там, где её изначально нету... я тоже люблю, чтобы всё было логично и грамотно - но это не тот случай.

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 25 марта 2006 | 13:49

[General Lukin]

QUOTE

Грамотно законсервированное оружие может храниться хоть 50 лет, хоть 300, и ничего с ним особо не случится.

Грамотно законсервированное - на армейских хранилищах бункерного типа, к которым фиг подойдешь, не будучи покрошен туректами. Да и оружие выдержит лет 40-60 интенсивного использования максимум, с момента войны до времени действия Ф 2 прошло 170 лет. По логике, что все оружие могло быть только довоенное в Ф-2 в основном были бы каменные топоры, так как нормальное оружие уже сносилось.

[Vhailor the Werewolf]

QUOTE

Грамотно законсервированное - на армейских хранилищах бункерного типа, к которым фиг подойдешь, не будучи покрошен туретками.

Sierra Army Depot - всего лишь частный случай. Сколько складов остались без охраны во время войны? Кто знает сколько складов было разворовано раньше? Сколько боеприпасов у турелей? 1000 патронов? Две? Десять? Какая разница - главное что они кончатся, рано или поздно. ; )

Кстати, знаете какое самое страшное оружие против турелей и Power Armor? Пейнтбольный маркер... или просто презервативы с краской. ; )

QUOTE

Да и оружие выдержит лет 40-60 интенсивного использования максимум, с момента войны до времени действия Ф 2 прошло 170 лет. По логике, что все оружие могло быть только довоенное в Ф-2 в основном были бы каменные топоры, так как нормальное оружие уже сносилось.

Ничего подобного. Никто же не говорит, что все армейские склады были найдены и вскрыты единовременно, ровно 170 лет назад. Ту же Sierra Army Depot - совсем "недавно" обнаружили. ; )

Короче, громоздить необоснованные предположения одно на другое можно неограниченно долго.

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 25 марта 2006 | 14:14

[Desert Eagle]

Лень было все читать Так что может уже баян.
Хотел сказать:
1)Всегда знал, что холодная плазма - это просто пламя огня.
2)Электромагнитное оружие - на самом деле довольно сомнительная вещь.
Т.к. если пули можно разгонять полем, то так же их можно и тормозить.

Еще в советское время был ученый, который изучал поле, ну там физику и т.д.(не помню, как его звали). И загорелся, короче, желанием сделать советскую армию самой непобедимой. А именно, хотел сделать защиту из эм поля от пуль.

Ну короче, выделили ему каким-то образом на это денег даже. Он подготовил экспериментальную установку. И тут в последний момент выясняется, что на свинцовые пули магнитное поле не действует.

Надо сделать небольшое отступление и сказать, что эм поле действует на все, не только на металлы. Там есть специальный коэффициент. Че-то типа магнитной проницаемости. Я не помню точно, но это даже в школе изучают.
Вот. А у ферромагнетиков, т.е. у железа этот коэффициент очень большой.
Ну, а свинец, соответственно, это не железо.

Ну, короче, пришлось все это дело быстренько замять, т.к. в то время за такие дела и сесть можно было. Типа, хотел подставить под удар советскую армию.

[Sarge Granit]

QUOTE

что основные поставщики оружия это Darvin City

Дарвин Сити это из Wasteland, просто в Fallout PnP смешали все нафиг.

QUOTE

Сколько боеприпасов у турелей? 1000 патронов? Две? Десять? Какая разница - главное что они кончатся, рано или поздно.

В Армейскую Базу Сиерра приезжал Технический отряд Анклава. Каждый месяц. Они то и заряжали турели.

QUOTE

А именно, хотел сделать защиту из эм поля от пуль.

Это обсуждалось в теме об Моторизированной Броне.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 25 марта 2006 | 19:45

[Caldun]

QUOTE

Ну короче, выделили ему каким-то образом на это денег даже. Он подготовил экспериментальную установку. И тут в последний момент выясняется, что на свинцовые пули магнитное поле не действует.

Не знаю как везде, но у стандартных патронов для АК-74 (5.45xчерт знает сколько) еще сердечник стальной внутри.

[Desert Eagle]

Наверное все-таки эм поле само по себе вредно для человека

QUOTE

Это обсуждалось в теме об Моторизированной Броне

Давай ссылку

А, вообще, бронежилет защищает от всего, кроме автомата. Даже от дробовика защищает 12 калибра. Обычные пули из пистолета, они,по-мойму, цельносвинцовые (не считая оболочки патрона, гильзы, которая остается, хотя я не знаю, мож она тоже свинцовая, но суть важно).

Ну, соответственно , то, что свинцовое - от него бронижилетом можно прикрыться, а то, что со стальным сердечником - от этого полем. Как удачно получилось. Игровой баланс соблюден.

[Sarge Granit]

Вот вам ссылка
http://fforum.koch.r...ic=10164&st=120

[Vhailor the Werewolf]

2Sarge Granit:

QUOTE

В Армейскую Базу Сиерра приезжал Технический отряд Анклава. Каждый месяц. Они то и заряжали турели.

Это точно известно или это соображения на тему? Как бы то ни было, все турели на всех складах Анклав заряжать не сможет - вот и пошла "раздача стволов населению"...

Кстати, насчёт оружейных недочётов в целом.
Не забывайте, что Fallout - альтернативная история начиная с окончания Второй Мировой. Соответственно, развитие оружейного прогресса тоже могло идти совершенно иначе... Могли остаться на вооружении М14 и Томпсоны... Михаил Тимофеевич Калашников мог родиться в США. Короче, "И грянул гром..." ; ))

QUOTE

Не знаю как везде, но у стандартных патронов для АК-74 (5.45х39) еще сердечник стальной внутри.

Будете смеяться, но у всех без исключения армейских винтовочных патронов есть стальной сердечник. Охотничьи - да, другое дело, там полёт фантазии, хоть оболочечные со свинцовым сердечником, хоть полуоболочечные с экспансивной выемкой...

QUOTE

Обычные пули из пистолета, они,по-мойму, цельносвинцовые (не считая оболочки патрона, гильзы, которая остается, хотя я не знаю, мож она тоже свинцовая, но суть важно).

Цельносвинцовые пули не используются с начала XX века. Либо оболочечные, либо полуоболочечные, да ещё в большинстве случаев - со стальным сердечником (даже в некоторых пистолетных патронах).

QUOTE

А, вообще, бронежилет защищает от всего, кроме автомата. Даже от дробовика защищает 12 калибра. Ну, соответственно , то, что свинцовое - от него бронижилетом можно прикрыться...

Бронежилеты бывают разные и "защищают" - тоже понятие относительное. Да, теоретически, американские армейские бронежилеты выдерживают попадание из СВД (известен, по крайней мере один случай - и тот не очень достоверно). Другое дело - останавливающее действие и время в течение которого словивший небоеспособен и боеспособен частично. Для попадания из дробовика - это вдойне актуально...

QUOTE

...а то, что со стальным сердечником - от этого полем.

О'кей, масса - 10 грамм, скорость - 600 м/c, энергия - 3000 Дж. Вперёд. Остановите мне вот это магнитным полем. Хотя бы теоретически.

Это сообщение отредактировано Vhailor the Werewolf - 26 марта 2006 | 01:48

[Sarge Granit]

QUOTE

Это точно известно или это соображения на тему? Как бы то ни было, все турели на всех складах Анклав заряжать не сможет - вот и пошла "раздача стволов населению"...

Ответ:

QUOTE

Армейский склад Сьерра .......У Анклава была мысль использовать Сьерру как ударную базу, но ее невзможно держать в секрете из-за близкого присутствия Нью-Рено и Брокен-Хилл. Теперь даже группы рейдеров пытаются преодолеть защиту базы и овладеть некоторыми продвинутыми технологиями. Скайнет все еще находится в контакте с Анклавом, сюда иногда прибывают скауты и технические команды из Наварро...

Это цитата из Enclave Soucebook.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 26 марта 2006 | 10:41