Сообщений в теме: 103

[Delorge]

QUOTE

Хмм… А зачем ты из Дена идешь сразу в Нью-Рено?

Ну люблю я этот город, что тут поделаешь

QUOTE

Раз так значит будет проще объяснить, новичек в рукопашке даже если знает куда ударить для того чтобы вывести противника из строя или убить, то применить на практике это не может и для того чтобы скажем у него все получалось требуются многие годы тренировок. Вот пример как известно, человека можно убить множеством способов, например, ударить по шее для того чтобы сломать ее, сомневаюсь что новичек с первого раза выполнит этот удар, или для примера удар снизу раскрытой ладонью в нос, при правильном нанесении приводит к смертельному исходу в большинстве случае, так как перегородка смещается в мозг и наступает гг. Так вот когда наш перс скажем так участвует в боях этот опыт накапливается, и результатом является, то у нас растет опыт, в рпг играх это реализовано через экспу, что в принципе правильно. Так что насчет прокачки, то что это манчкинизм я не совсем согласен , смотря кого ты отыгрываешь, ежели конечно имеет место какая-то роль перса

Это все конечно верно. Только вот анатомия клошек и альенов слегка отличается от анатомии конечных противников (анклаверов).
Но это можно списать на условности игрового мира.
Манчкинизм в том, чтобы "отжираться" в пустыне, пока твои соплеменники работают в Анклаве подопытными кроликами.
Хотя можно отыграть аморального отморозка, которому по барабану священный ГЕКК и судьба деревни. Логично предположить, что шляться по пустыне он будет преследуя только свои интересы, возможно активно прокачиваясь по пути.
Но тогда все альтруистические квесты типа спасения Джонни, куклы Кертиса, плуга для семьи в ВолтСити придется пропустить. И во всем прохождении руководствоваться только собственной выгодой. Если сможешь так отыграть - респект, ты не манчкин.
Если ты "нажираешься на мирных кветах", не надо претендовать на честность по отношению к игровому миру.

Это сообщение отредактировано Delorge - 27 сентября 2006 | 07:45

[Artem13]

QUOTE

Ну люблю я этот город, что тут поделаешь

Любить его ты можешь сколько угодно, но на момент выхода из Дэна, ЕМНИП, ты не можешь знать местоположение Н-Р, посему такой путь - читерство

[nasty_floater]

> на момент выхода из Дэна, ЕМНИП, ты не можешь знать местоположение Н-Р

ИП. Спроси Джоя, Джой все скажет ;-)

[Insect]

QUOTE

Хотя можно отыграть аморального отморозка, которому по барабану священный ГЕКК и судьба деревни. Логично предположить, что шляться по пустыне он будет преследуя только свои интересы, возможно активно прокачиваясь по пути. Но тогда все альтруистические квесты типа спасения Джонни, куклы Кертиса, плуга для семьи в ВолтСити придется пропустить. И во всем прохождении руководствоваться только собственной выгодой. Если сможешь так отыграть - респект, ты не манчкин. Если ты "нажираешься на мирных кветах", не надо претендовать на честность по отношению к игровому миру.

А вот с этим полностью согласен!! Хехе на данный момент таким безбашеным играю, но кстати есть еще вариант в моем случае он такой я обычно все РПГ отыгрываю это нейтрал т.е. количество плохих поступков должно соответсвовать количеству добрых, кстати это не так просто как кажется, можете попробовать!!

[redjoker]

Похоже придется создовать тему "Гномы и Дварфы3".

[redjoker]

QUOTE

Тычок от взмаха, ПММ, отличается повышенной вероятностью опрокинуть и отбросить противника...

Да это я заметил. Тогда какие преимущества у взмаха?

[Mauser]

Господа, у меня два вопроса:

1. Kamikaze не мешает HtH evade? (на сколько я понимаю, он отнимает только АС за ловкость)

2. Heavy Handed на сколько ослабляет критикалы? (вроде его действие находится в той же плоскости что и Better Criticals)

Если можно, скажите на сколько процентов ухудшаются криты.

Это сообщение отредактировано Mauser - 7 октября 2006 | 00:06

[Mauser]

Мне одному это сложно протесировать.

И времени это займёт много...

Может кто поможет?

[redjoker]

Mauser

QUOTE

Kamikaze не мешает HtH evade? (на сколько я понимаю, он отнимает только АС за ловкость)

Не имеет смысла брать Kamikaze при HtH evade. Так как Kamikaze понижает АС до 0. А отдельно Kamikaze имеет смысл брать. Если ты хочешь раскачть порядок до 20 и более. Что в результате более эффективно чем АС в 30-40.

QUOTE

Heavy Handed на сколько ослабляет критикалы? (вроде его действие находится в той же плоскости что и Better Criticals)

Я об этом уже говорил. При критическом попадание, значение берущиеся из таблицы критиакалов снижается на 1. Грубо говоря без трейта ты бы выбил 100, с трейтом 90 а не 50. То есть минус у этого трейта не очень серьёзный. А удары стабильно мощные.

Zmey Artem

QUOTE

Тычок от взмаха, ПММ, отличается повышенной вероятностью опрокинуть и отбросить противника...

Это, наверное, относится к ударам по корпусу. Когда наносишь точечные удары это не принципиально.

Swarm

QUOTE

т.к. ясен пень, фрэнки обычными, даже сильными, ударами не завалиш А я вполне хорошо валил его обычным острым ножом

Ну, тогда поделись своим опытом. Как шла битва?

Delorge

QUOTE

Роскошь в том, что надо брать целых 2 перка Action Boy. При этом все прелести такого подхода почувствуешь не раньше только на 15го уровня

Мне все эти прелести нужны на уровне 18.

QUOTE

А то с силой 10 и таким ударом прятаться даже как-то стремно.

Ну, дело не в прятках, а в тихом подходе.

QUOTE

Приятно быть нинзей, который ножами не только драться может, но и кидатья

Не только приятно, но и полезно. Например бывает полезно метать, чтобы выманить врага. Не всегда можно подкрасться сзади. Но у меня рука срослась с мечом “Вакизаши”. Другим оружием уже не могу пользоваться.

QUOTE

Не вижу смысла сдвигать числовые показатели в сторону неправдоподобности (врагу легче убить меня чем мне его при прочих равных - это несправедливо).

ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор.

Dogmeat

QUOTE

Дарова! Я тоже всегда беру помимо melee еще и unarmed, хотя бы ради того же здравого смысла.. т.к невозможно хорошо использовать нож не имея навыков рукопашной...

Для этого достаточно иметь базовые навыки рукапашки 80-100%, что в результате можно прокачивать без основного умения.

nasty_floater

QUOTE

Профессионал, вооруженный только ножом, всегда будет проигрывать профессионалу, вооруженному крутым автоматическим оружием.

Если только у профессионала вооруженного ножом нет навыка тихо убивать.

-------------------------------------------------------------------------------
Так ещё скажу, что не надо делать. Идти на ражон против кентавров и флоутеров. Замочили меня, сволочи. Была случайная встреча в горной местности. Мне вламы было применять тактику хоровода. Поэтому решил нажраться двойной порцией Психо. На всякий случай встал возле обрыва, чтобы со всей толпой не биться. Первый приполз кентавр, из-за его габаритов другие не смогли ко мне пролезть. Его замочил без проблем. Но тут стали меня окружать флоутеры, а они падлы узкие. Окружили аж вчетвером. И несмотря на то что, у меня сопротивляемость 90%, начали выбивать из меня 20-30НР. Жалко. Придется опять заново начинать.
Поэтому в нашем деле большее значение имеет терпении. После стольких прохождения оно у меня стало дьявольским.

Ну, при хороводе с этими кентаврами и флоутерами особых проблем нет. “Вакизаши” пробивает их достаточно хорошо. Тычок по нервному узлу выбивает 20-50 НР.

И новые характеристики:

S.P.E.C.I.A.L
Сила – 8 (+1 Модуль) Комментарий: В качестве эксперимента решил поднять эту характеристику. +7(8) melee dmg прилично будет.
Восприятие – 6 (+1 Модуль) Комментарий: стандарт де-факто.
Выносливость – 6 Комментарий: Смерть бывает двух видов 1. По глупости и 2. Критикал. Не от первой не от второй высокая выносливость не спасёт.
Обаяние – 2 (+1 Очки +1 Модуль) Комментарий: стандарт де-факто.
Интеллект – 10 Комментарий: При таланте самое то. А что касается модуля, то в моем прохождение получаешь его не скоро. Поэтому мне он нафиг не нужен.
Ловкость – 10 Комментарий: стандарт де-факто.
Удача – 5 Комментарий: Для “Убийцы” пойдёт.

Трейты
Тяжёл на руку
Талант

Перки
3. Осведомлённость
6. Призовой шаг(1)
9. Призовой шаг(2)
12. Деятель(1)
15. Скорость в рукопашной
18. Деятель(2)
21. Лучшие критические
24. Убийца
27. +Удача

П.С.

1.

QUOTE

Тыкаешь им в глазик, АР пропадает, а удара не происходит. Так что их лучше рубить в голову.

Это кстати не баг. Просто ты промазал. А сообщение вылезет с опозданием.

2. Огромное спасибо YikxX’у за то, что добавил меч “Вакизаши” в аванпост Братства.

[Mauser]

redjoker

Better Criticals на сколько улучшают криты?

Перекрывает их результат пенальти от Heavy Handed?

И насчёт Kamikaze, я не совсем понял, НтН совсем не будет работать, или (при 10 agility) будет на 10 меньше?

[Crazy Gringo Bastard]

2redjoker

QUOTE

А отдельно Kamikaze имеет смысл брать. Если ты хочешь раскачть порядок до 20 и более.

И? Каков эффект?

Что будет, если будет больше 20?

Это сообщение отредактировано Crazy Gringo Bastard - 10 октября 2006 | 01:21

[nasty_floater]

redjoker
> ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор.

Опять путаешь подобие реальному миру и полноценность мира игрового.

Соль не в том, чтобы удары/выстрелы идеально моделировали физически существующий мир, в котором мы живем.

Если уж уподоблять игровой мир реальному, то нужно писать мод, при котором любая пуля/хороший удар ножом будет если не убивать, то основательно выводить из строя. И чтобы после ранения, даже если персонаж выживет, ему пришлось неделями лечиться/отлеживаться. И все это время где-то добывать еду и воду, поддерживать жизнедеятельность и т.п. И для врагов, естественно, должны действовать те же законы.

Естественно, крупномасштабных драчек в стиле Шматрицы в такой игре не будет по определению. Если же мы таки хотим, чтобы в игровом мире драки были, "да побольше, побольше!", то нам придется отказаться от полного уподобления, и, к примеру, допустить, что персонаж может, в отличие от реальности, выдержать очередь из автомата. Что он может, будучи очень сильно раненым, вколоть суперстимпак и продолжить драться "как новенький" (если там, руки/ноги не сломаны).

Придется отказаться от абсолютных требований и перейти к относительным. Не сравнивать эффективность ударов персонажа и врагов с эффективностью аналогичных ударов в реальном мире, а сравнивать их между собой.

Если ты "играешь в мочиловку с диалогами" - вперед, ставь хард и самоутверждайся (вот, мол, я какой крутой, на харде играю!). А смысл боевок в РПГ состоит в том, чтобы при равных условиях у героя и врага были равные шансы на победу. Хард же это условие не выполняет.

> Если только у профессионала вооруженного ножом нет навыка тихо убивать.

Умилил. Неужели в твоем представлении таланты солдата-профессионала ограничиваются умением попадать в мишень? А замечать подкрадывающегося нинзю их не учили? А расставлять караулы так, чтобы никто не оставался на посту в гордом одиночестве? А патрулировать территорию и правильно действовать в случае обнаружения трупа или пропажи одного из своих?

Ну, допустим, ты подкрался к Дариону или одному из его охранников и перерезал ему горло одним ударом. Что, этого никто не заметит и будет стоять, как ни в чем не бывало? Даже, допустим, заметили не сразу или тебе удалось скрыться из виду и затаиться - что дальше? Дальше Дарион с ребятами объявляет тревогу и устраивает планомерную зачистку территории, цепью, с прикрыванием своих и контролированием всех выходов, разумеется. Нинзя в такой ситуации обречен.

Может показаться, что здесь есть противоречие с ответом на первую реплику. Не так. Речь идет не об уподоблении реальности, а о восприятии врагов как мыслящих, полноценных созданий. Не тупых баранов, послушно подставляющих глотки под нож.

[redjoker]

Mauser

QUOTE

Better Criticals на сколько улучшают криты?

На 20%. Что касается практики, то посмотри чуть выше. Там nasty_floater хорошую экспертизу провёл.

QUOTE

Перекрывает их результат пенальти от Heavy Handed?

Честно говоря, не знаю. Ну, наверняка уравновешивает и может даже перевешивает.

QUOTE

И насчёт Kamikaze, я не совсем понял, НтН совсем не будет работать, или (при 10 agility) будет на 10 меньше?

Работать то он будет, но АС будет на 10 меньше.

Crazy Gringo Bastard

QUOTE

Что будет, если будет больше 20?

Часто будешь ходит два раза подряд.

nasty_floater

QUOTE

> ИМХО Хардкор наоборот более правдоподобный. Например, не будет такого, чтобы выдерживать подряд 10 очередей в упор. Опять путаешь подобие реальному миру и полноценность мира игрового. Соль не в том, чтобы удары/выстрелы идеально моделировали физически существующий мир, в котором мы живем. Если уж уподоблять игровой мир реальному, то нужно писать мод, при котором любая пуля/хороший удар ножом будет если не убивать, то основательно выводить из строя. И чтобы после ранения, даже если персонаж выживет, ему пришлось неделями лечиться/отлеживаться. И все это время где-то добывать еду и воду, поддерживать жизнедеятельность и т.п. И для врагов, естественно, должны действовать те же законы. Естественно, крупномасштабных драчек в стиле Шматрицы в такой игре не будет по определению. Если же мы таки хотим, чтобы в игровом мире драки были, "да побольше, побольше!", то нам придется отказаться от полного уподобления, и, к примеру, допустить, что персонаж может, в отличие от реальности, выдержать очередь из автомата. Что он может, будучи очень сильно раненым, вколоть суперстимпак и продолжить драться "как новенький" (если там, руки/ноги не сломаны). Придется отказаться от абсолютных требований и перейти к относительным. Не сравнивать эффективность ударов персонажа и врагов с эффективностью аналогичных ударов в реальном мире, а сравнивать их между собой. Если ты "играешь в мочиловку с диалогами" - вперед, ставь хард и самоутверждайся (вот, мол, я какой крутой, на харде играю!). А смысл боевок в РПГ состоит в том, чтобы при равных условиях у героя и врага были равные шансы на победу. Хард же это условие не выполняет.

Ну, зачем ты опять в философию ударился. Я всего лишь хотел сказать, что меня напрягает, когда по тебе 10 раз подряд стреляют очередью и ты остаешься жив. Кроме того я хочу пройти игру именно на хардкоре с одной жизнью.

QUOTE

Умилил. Неужели в твоем представлении таланты солдата-профессионала ограничиваются умением попадать в мишень? А замечать подкрадывающегося нинзю их не учили? А расставлять караулы так, чтобы никто не оставался на посту в гордом одиночестве? А патрулировать территорию и правильно действовать в случае обнаружения трупа или пропажи одного из своих? Ну, допустим, ты подкрался к Дариону или одному из его охранников и перерезал ему горло одним ударом. Что, этого никто не заметит и будет стоять, как ни в чем не бывало? Даже, допустим, заметили не сразу или тебе удалось скрыться из виду и затаиться - что дальше? Дальше Дарион с ребятами объявляет тревогу и устраивает планомерную зачистку территории, цепью, с прикрыванием своих и контролированием всех выходов, разумеется. Нинзя в такой ситуации обречен. Может показаться, что здесь есть противоречие с ответом на первую реплику. Не так. Речь идет не об уподоблении реальности, а о восприятии врагов как мыслящих, полноценных созданий. Не тупых баранов, послушно подставляющих глотки под нож.

Брр… Опять философия не по теме. Я хотел всего лишь сказать, что профессионал вооруженный только ножом будет проигрывать профессионалу, вооруженному автоматом. Но если у специалиста по ножам развит навык “скрытность” то это примерно уравновесит их шансы. В плане мира Fallout.

Потерпи немного, когда у меня будет соответствующее настроение то я создам тему “Гномы и Дварфы 3”. Там и будем философствовать.

П.С.

Кстати решил до “Вакизаши” попробовать использовать в место боевого ножа заточенное копьё. Вещь очень приличная. Правда АР дорогие, но зато бьёшь на расстояние шага. Только не смейтесь ладно.

/Это надо же быть настолько тупым, чтобы кость засунуть в нос/

Это сообщение отредактировано redjoker - 10 октября 2006 | 13:51

[nasty_floater]

redjoker
> Ну, зачем ты опять в философию ударился.

И правда, удобная схема: сперва ляпнуть адресно какую-нибудь чухню, а потом, когда подробно ответят, вякнуть, мол, "гы-гы, философию развел, гы-гы". Иди-ка ты нах с таким поведением.

> Потерпи немного, когда у меня будет соответствующее настроение то я создам тему “Гномы и Дварфы 3”.

Ага, это как бы смешно. Так и запишем. Про обещанный "приз" тому, кто откроет такую тему, напоминать не буду. Сам помнишь, надеюсь.

[redjoker]

QUOTE

Кстати решил до “Вакизаши” попробовать использовать в место боевого ножа заточенное копьё. Вещь очень приличная. Правда АР дорогие, но зато бьёшь на расстояние шага. Только не смейтесь ладно.

Да и ещё с этой палкой ещё больше буду походить на моего любимого героя из фильма “Слепая ярость”. Всем советую посмотреть.

[hmh]

Я играл варваром в полном смысле слова. Hulk-9-2-10-2-6-10-8. В итоге 10(с модулем)-2(4 с Ментатом для Awareness)-10-2-6-10-10(+2 у Хабологистки).
Проходил так: сначала(помня учения Хакунина и Старейшины о миролюбивости) проходил все более-менее хорошо, но потом, узнав, что Арройо похитили, так же как и Сулик, впал в ярость и вырезал почти весь континент, таким образом заменив Анклаву ФЕВ. 29 уровень и ~-1300 кармы(по-моему) к Френки. Но варвар был варваром: он почти всегда носил с собой риппер, супермолот и супер кулак и коллекционировал черепа вперемешку с гениталиями. На черный день ). Вобщем када без ранений рублю риппером по паху и когда почти мертв подхожу и рублю по голове. С френки то же самое))) единственный каму удалусь отрубить голову )))). Но самым прикольным был хэппи-энд, где все ожили и жили хорошо и долго. Повеселился вовсю.
Кто хочет выдам сейвки и скрины.

ЗЫ: Лучшее melee ИМХО супермолот за возможность целых трех режимов траты ОД и безпатронность. Сильнейшее - мегакулак(матка ванамингов подохла с двух-трех ударов, по-моему). А самое прикольное - это риппер. Такой уж я садист. Аминь.
ЗЗЫ: А баунти хантеры так и не появились! А жаль, тоже ведь могли Арройо похитить...
ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались (( только перк потратил...

[Dogmeat]

>ЗЗЗЫ: Slayer фигня. Как были удары по 50-100 так и остались (( только перк потратил...

ну это и есть критикалы

[hmh]

ПОНЯЛ!!! ЭВРИКА!!! у меня оказывается сменился текст! серьезно ранен вместо ранен!
А Slayer aka "Убийца" все равно фигня.<br /><br />Отправлено: 16 окт 06 16:35
Мысля модерам: можно забабахать гденить на старой ферме просто кнут(досягаемость 3)

Ой, а я-то забыл добавить, что я был с "Громилой"(+4 рук.повр. и понижение критов)

Это сообщение отредактировано hmh - 27 октября 2006 | 08:50

[hmh]

хммм... у меня один вопрос.
Проходил отморозком-ноже-огнеметчиком и наткнулся на такую вещь с перками Pyromaniac, Better Criticals и More Criticals и трейтами Bloody Mess и Gifted. Когда шибану моей катаной(Melee Weapons=150), у 3/7 почти или абсолютно здоровых противников(в основном 60-70 хп) наступает смерть, но в сообщении говорится о том, что "XxX ранен на 10 жизней, наступила мгновенная смерть". Как этого добиваться позже и влияет ли на это Bloody Mess?

[Dogmeat]

Думаю это просто критикалы...
у мя был такой случай:
Стрелял в абсолютно здорового анклавовца из солнечного скорчера в глаза... написано было "........ ранен в глаза на 1 жизнь и убит..." )