Сообщений в теме: 103

[nasty_floater]

> Хмм. У меня такое впечатление, что ваши героини либо лисбиянки, либо девственецы, которые хотят заняться сексом только после замужества.

То есть, если человек не "девственеца" (когда ты научишься проверять орфографию, право слово?), то для него в порядке вещей торговать своим телом? Гм... Ты, уж извини за интимный вопрос, как часто занимаешься сексом за деньги? ;-)

Нет, я понимаю, можно отыгрывать сугубую проститутку без малейшего самоуважения... Но, пардон, это очень крайнее, экстремальное прохождение, в котором именно эта грань характера героини будет профилирующей. А ты такое поведение, насколько я понимаю, предлагал любой "красивой бабенке":

QUOTE

если уж играешь красивой бабой, проблему с угнанной тачкой мог бы решить по другому. Просто затрахал бы Ти-Рея. Получил бы кучу опыта.

> Я нашел ещё более жестокий способ наказать ублюдков. Сначала спокойно увеличить багажник. Потом приехать с битой и переломать всем ноги и руки. /злобный смех/.

Всяческим нездоровым гуманизмом (вроде ремонта реактора, спасения Джонни и пр.) этот персонаж тоже занимается? Тогда либо персонаж - шизофреник, либо игрок - манчкин.

>> Можно еще до кучи living anatomy взять, хотя, по моим наблюдениям, она добавляется после расчета итогового урона, а не перед ним.

> Что в результате не очень серьезно.

Верно. Но для соответствия образу (человек, посвятивший свое развитие исключительно искусству убивать одним ударом) можно и взять.

> Delorge привиди хоть один пример из того, что я сказал можно было назвать манчкинизмом

Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим").

> Сегодня зашёл к Мордино младшему на уроки холодного оружия. Ну, лекций почему то не была. Не ужели там есть лимит? Так было 150%.

Нож-то в руке был?

[Artem13]

QUOTE

> Я нашел ещё более жестокий способ наказать ублюдков. Сначала спокойно увеличить багажник. Потом приехать с битой и переломать всем ноги и руки. /злобный смех/. Всяческим нездоровым гуманизмом (вроде ремонта реактора, спасения Джонни и пр.) этот персонаж тоже занимается? Тогда либо персонаж - шизофреник, либо игрок - манчкин.

Ну почему же? Я бы и в реальной жизни примерно так же поступал...

2redjoker

Тычок от взмаха, ПММ, отличается повышенной вероятностью опрокинуть и отбросить противника...

[redjoker]

QUOTE

когда ты научишься проверять орфографию, право слово?

Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Стараюсь, как могу. Не задавай его мне больше.

QUOTE

Ты, уж извини за интимный вопрос, как часто занимаешься сексом за деньги? ;-)

Если это тебя сильно интересует то пиши такие вопросы в личку.

QUOTE

То есть, если человек не "девственеца" то для него в порядке вещей торговать своим телом? А ты такое поведение, насколько я понимаю, предлагал любой "красивой бабенке":

А почему ты исключаешь возможность, что героине просто захотелось секса и как раз подвернулся момент. Например, ты разве не уединился бы с Лесли Бишоп, если бы представился случай? И после секса с ней ты же не стал бы называть себя шлюхой.
Лесли Бишоп ведь захотелось хорошего секса, так она воспользовалась шансом. Так же могла поступить и героиня.

QUOTE

Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим").

Хорошо ты прав. Ну, я как говорил выше у меня техническое прохождение.
Возможно, я не совсем понял, что такое манчкинизм. Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

QUOTE

Всяческим нездоровым гуманизмом (вроде ремонта реактора, спасения Джонни и пр.) этот персонаж тоже занимается? Тогда либо персонаж - шизофреник, либо игрок - манчкин.

Че та у тебя ответ вообще не в тему.

QUOTE

Нож-то в руке был?

Да

И nasty_floater Я ВООБЩЕ ПРО СЕКС УПЯМЕНУЛ РАДИ ШУТКИ. ТЫ ЖЕ ВЕЧНО ИЗ МУХИ ДЕЛАЕШЬ СЛОНА. РАЗВЕЛ ИЗ ЭТОГО ЦЕЛУЮ ДЕСКУССИЮ. И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ: “Сам подход. Не может Избранный рассуждать категориями новых уровней, до которых можно "нажраться" мирными квестами (и не мирными тоже). Нет такого в игровом мире (не путать с игрой!). Не может он делать прикидки вроде: "Вот еще замочу 37 клошек, и после этого смогу научиться бить в полтора раза быстрее" (или там, "каждый мой удар будет критическим")”. ОЙ, БЛИН А ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОСТУПАЮ, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ЭТО ЗДАВОМУ СМЫСЛУ. ИГРАЙ В ИГРУ И НЕПАРСЯ. ХОЧЕШЬ ПОФИЛОСОФСТВОВАТЬ, ПОГОВОРИТЬ О ЖИЗНИ, О СЕКСЕ. ТОГДА СОЗДАВАЙ ТЕМЫ В КОЛЬЦЕ ВРЕМЕНИ. ЕСЛИ СОСКУЧИЛСЯ ПО ДЕБАТАМ, ДАВАЙ СОЗДАДИМ ТЕМУ “ГНОМЫ И ДВАРФЫ 3”. ЗДЕСЬ ЖЕ МЫ ОБСУЖДАЕМ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НАВЫКИ, ТАКТИКУ, НУ И ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ ИЗ ИГРЫ СВЯЗАННЫЕ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ. ПРИ ЭТОМ ШУТИТЬ ТОЖЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩЯЕТ.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 11:53

[nasty_floater]

> Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом.

Не только, хотя и это - тоже. В общем смысле манчкинизм - это отношение к ролевой игре как к компьютерной игре, а не как к полноценному миру.

> И ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЕ МЕНЯ УЖЕ ДОСТАЛИ

Спокойнее, дружок, спокойнее. Достали - значит, прекращаем. Просто не забывай, что ты играешь в ролевую игру, а не в "мочиловку с диалогами".

[redjoker]

QUOTE

Просто не забывай, что ты играешь в ролевую игру, а не в "мочиловку с диалогами".

Ну, в данный момент, я как раз играю в "мочиловку с диалогами".

И ещё. Ответь мне на один вопрос и эту подтему в этой теме закрываем.

QUOTE

И чтобы попытаться пройти игру без единой смерти IMNSHO надо действовать следующим образом. Пока нормально не нажрешься (хотябы до 15 уровня) не в ступать в конфликты с более менее нормальны ребятами. Например ханы из 15 или рейдеры. На среднем уровне можно без проблем мочить Работорговцев в Дэне и НКР, Мерка в НКР, Семью Сальваторе, Семью Райтов. Также можно рискнуть замочить Лягушку Мортона, тихо убить АХС9, Бишопа и его телохранителей на третьем этаже (после убийства Бишопа скрыться можно без проблем, как и с АХС9). Мирными квестами можно нажраться где-то 15-20 уровня. После чего начинаем охоту на “Когтей смерти“, “Ванаминго” и Огнедышащих ящеров. С ними применяем тактику хоровода. Бьем в глазик, отходим. Когда бьемся с “Когтями смерти“ предварительно отрубаем левую руку. В результате практически без единого НР получаем кучу опыта и заветный 24 уровень. Ну, теперь для разминочки мочим Ханов, Рейдоров, Семьи Рено, Башни SAD. Потом очистка Марипозы. И самое сложное Наварро. Ну, а дальше сами знаете куда

Есть ли манкчизм в том, что например если я не очень сильно развит то я не вступаю в схватку с сильными врагами, а дерусь с менее сильными врагами и параллейно выполняю мирные квесты тем самым повышая навыки. Затем когда, я нажрусь то иду на сильных соперников. Может конечно и что-то естьт от манкчизма. Но не до такой же степини.

Ну, ладно дело даже не в этом. Я не преследую играть в “полноценный мир” (хотя я всегда к нему отношусь с уважением). Цель настоящего прохождения игры:

QUOTE

А мой скорей технический стиль. Меня интересует именно бои с холодным оружием и без единой смерти.

Да nasty_floater ну и конечно палку тоже не надо перегибать. Вспомни, что я писал о дверях. /Не относись к этому серьезно эта была шутка (а то я уже боюсь с тобой шутить, опять меня не так поймешь)/

Ну, ладно давай быстренько отвечай на вопрос и закрываем подтему. Кто хочет дальше дискутировать по этому поводу, открывайте новую тему.

Кстати в которой раз заметил. Открываешь сначала одну тему. Из нее получается три.

И nasty_floater у меня к тебе просьба. Выкинь из этой темы всякий мусор. Или ты в этом разделе бессилен?

Да народ к вам у меня будет просьба на будущее. Если захотели затронуть какие-то другие аспекты в теме не относящиеся напрямую к теме, то открывайте новую тему и делайте на нее ссылки. Чтобы тема не превращалась в помойку.

Это сообщение отредактировано redjoker - 20 сентября 2006 | 17:07

[Delorge]

Не удержался.

QUOTE

А почему ты исключаешь возможность, что героине просто захотелось секса и как раз подвернулся момент. Например, ты разве не уединился бы с Лесли Бишоп, если бы представился случай? И после секса с ней ты же не стал бы называть себя шлюхой. Лесли Бишоп ведь захотелось хорошего секса, так она воспользовалась шансом. Так же могла поступить и героиня.

И это у тебя называется "решать вопросы с помощью постели"?

QUOTE

Возможно, я не совсем понял, что такое манчкинизм. Мне казалось, что манчкинизм это, например, читать книги с искусственно пониженном интеллектом

Это - читерство т.е. использование в своих целях ошибок разработчиков.
Про манчкинизм где-то есть статья на этом сайте.
Может быть даже в FAQ:)

QUOTE

Ну, в данный момент, я как раз играю в "мочиловку с диалогами".

Тогда могу посоветовать Diablo:)
О каком уважении к игровому миру может идти речь, если ты превращаешь РПГ в тупое мочилово?

Это сообщение отредактировано Delorge - 20 сентября 2006 | 18:14

[redjoker]

БЛИН НУ ЧТО ЗА ЛЮДИ. ПЕРЕД ЭТИМ ЖЕ ПИСАЛ ПО ПОВУДУ ЗАСОРЕНИЯ ТЕМЫ. Delorge ПИШИ ТАКИЕ ВОПРОСЫ В ЛИЧКУ!

[redjoker]

Garmoshka

QUOTE

Не подскажете, где можно добыть кувалду Братства Стали?

Эта, которая Супер-Кувалда? В Сан-Фране точно найдёшь. Упоминание о кувалде навеяли на меня ностальгические воспоминания о первом Ф. /Сидя возле костра я немного прослезился и сыграл на флейте ностальгическую мелодию/ Я всегда уважал холодное оружие. Но, что касается Fallout’а, то именно из-за этой кувалды я стал уважать навык “Холодное оружие”. Помню, бывал я в славном городе “Бониярд”. Так вот по ошибке я наехал на славную бригаду “Лезвий”. Там был один чувак как раз с этой кувалдой. Так он долбанул ей по мне так , что мало мне не показалось. Отлетел шагов на 30-40 и выбил 50-60 НР. Что касается Ф2, то тут ещё интересней. В самом первом своем прохождение, когда я был ещё полным ламером, наткнулся я на Якудзу. После чего я понял, что есть оказывается ещё способы убийства. : ) А когда снял с трупа якудзы его меч “Вакизаши” то я был поражен его изяществом. Этот меч для настоящих маэстро холодного оружия.

Delorge

QUOTE

А почему бы и нет? Рукопашнику таки обязательно быть изрезанным и с переломанными конечностями?

В принципе я с тобой соглашусь. Когда только мочишь всяких Шреберов, тогда да без шрамов можно обойтись. А когда оттачиваешь навык “Холодное оружие” на “Когтях смерти” и “Ванаминго”, то мой друг без многочисленных порезов не обойтись.

QUOTE

Просто лениво заниматься тем, для чего рукопашник не предназначен.

Это ты зря. Если принципиально используешь только ножи, то будет на оборот интересно и оригинально уничтожать врагов, у которых иммунитет к холодному оружию.

QUOTE

Ну если исходить из связки mellee+sneak+speech, то можно взять throwing Или unarmed, предварительно раскачав до сотни или более Еще можно взять доктор, докачать до 75 и докопаться до Мирона насчет антидота к джету. После чего его естейственно можно юзать безнаказанно

Throwing можно взять ради экзотики. unarmed+mellee IMNSHO вообще не имеет смысл брать. Я еще понимаю взять малые+большие пушки или малые+unarmed, но не unarmed+mellee. Во первых эти навыки одинаковы по философии. Во вторых надо же что-то доводить до совершенства, очки опыта ведь не безграничны. Насчет доктора можно поспорить. Ну, жалко на это перк тратить. При чём есть вероятность, что 75 можно раскачать и так.

QUOTE

не бью Наварро (кроме доктора и Криса) ибо во-первых лишний риск, а во-вторых - утомительно и незрелищно

А вертолет ради интереса не пробовал угнать? Хотя в текущем прохождение, хотя скорей прохождениях, не полезу в этот ад. Слишком рискованно. С потрошителем ещё бы полез, а с обычным ножом нет. В крайнем случае, перебью всех в подвале. Давно я уже этим способом ФОБ не брал.

nasty_floater

Теперь с тобой дружок поговорим. Сначала я хотел это в личку направить, но в принципе что-то здесь есть холодное. Так вот. У специалиста по холодному оружию (хватит его уже называть рукапашник) самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

[Insect]

QUOTE

А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

полностью согласен с автором или одно дело тренированный боец или нетренированный, а вот тренироватся можно на "кошечках" (клошках в смысле), на альъенах не очень облучения слишком много за бой получаешь !!

Это сообщение отредактировано Insect - 25 сентября 2006 | 20:28

[redjoker]

Эх блин, чуваки меня опять замочили, и так глупо на этот раз произошло. В Рединге взял квест замочить “Лягушку”, а потом решил сразу шахту прочистить. Вот с “Лягушкой” как раз проблем не возникло. Половина его бандитов вооружена обрезами, которые собой опасности не представляют. Максимум, что они могут сделать это критикал в 40-50 НР. Остальная половина боевыми дробовиками (черные дробовики стреляют очередями 3 патрона). Вот эту половину стоит опасаться, хотя это ещё не “Панкор Джекхаммер”. Во общем проблем с его бандюгами не возникло, всех замочил без единого НР. Справедливости ради надо отметить там местность очень удобная. Куча комнат, много коридоров. Во общем есть куда спрятаться. А вот с “Лягушкой” возник забавный момент. Я как то немного не подсчитал, и в результате ему удалось по мне пальнуть. В итоге всё для меня окончилось удачно (может удача 10 помогла ). Он че та тормознул и выстрелил по мне одиночкой, что в результате возможно спасло мне жизнь. Очередь из Г11 (пистолет-пулемёт стреляющий без гильзовыми патронами) это заявка на смерть. Я воспользовался предоставленным подарком судьбы и рубанул его по харе так, что он потерял сознание. После чего оставалась ублюдка прирезать.

А вот с “Ванаминго” вышла осечка. Когда бьёшься с рукапашниками, то местность с закрытыми пространствами превращается из плюса в минус. Во общем зажали и замочили они меня в этих пещерах. На открытых пространствах битва с ними особой проблемы не представляет, но только не в узких коридорах.

Эх жалко придется начать игру с начала. Ну зато как сказал Delorge помогает сжиться с персонажем
Да и с каждым разом приобретаешь бесценный опыт. В моем случае это:
1. Пока нормально не нажрешься лучше не трогать Рейдоров и “Ханов”.
2. Быть очень очень осторожным в шахтах “Ванаминго”.

П.С. Кстати вроде я заметил нож в отличие от стрелкового оружия не вылитает из рук.

[nasty_floater]

QUOTE

Теперь с тобой дружок поговорим. Сначала я хотел это в личку направить, но в принципе что-то здесь есть холодное. Так вот. У специалиста по холодному оружию (хватит его уже называть рукапашник) самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

*Устало* Будь определеннее, а? То впадаешь в истерику и орешь жирными заглавными буквами, что, мол, "мы тут обсуждаем, как замочить кого поудобнее" и "я играю именно в мочиловку с диалогами", то требуешь ответа на "доставшую" тебя "философию"...

Моей фразы насчет подхода к игре ты, похоже, так и не понял. Откуда твой герой может знать, что он когда-либо научится делать каждый свой удар критическим? С какого потолка берутся гарантии, что, убивая когтей смерти, ты научишься более эффективно убивать людей? Откуда уверенность, что на доведение навыка до совершенства не понадобятся годы и годы, за которые всё в мире может радикально измениться (начиная от гибели твоих соплеменников, которых, по идее, вовсе не собираются экономить до твоего пришествия в Анклав)? Где начинается грань, после которой твой герой решает: "Хватит уже плюшкамиклошками баловаться, пойду Дариона замочу"?

Delorge прав: у каждого персонажа есть свои, естественные пределы. Профессионал, вооруженный только ножом, всегда будет проигрывать профессионалу, вооруженному крутым автоматическим оружием. Большой группе таких профессионалов - тем более. Таковы реалии мира.

Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

[Dogmeat]

2 nasty_floater
>Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

Вот тут уже вообще, имхо, ересь идет.. Если разработчиками предусмотрено(причем весьма неполохо и душевно!) простое скитание по пустоши - то это никак нельзя назвать читерством.... За что кстати разрабам огромное спасибо! т.к лично у мя однажды случилось следующее: пройдя игру в N-ый раз, я понял, что уже не могу выполнять весь этот набор квестов и решил попробовать пройти игру просто живя в пустоши... выйдя из Арройо, я больше не заходил ни на одну локацию, а просто скитался по пустыне, причем это было ничуть не хуже чем стандартное прохождение....

[Delorge]

QUOTE

Я еще понимаю взять малые+большие пушки или малые+unarmed, но не unarmed+mellee. Во первых эти навыки одинаковы по философии. Во вторых надо же что-то доводить до совершенства, очки опыта ведь не безграничны.

Во-первых, интересно иногда отыграть полноценного нинзя. Unarmed+Melee+Sneak+Throwing и никаких спичей. При этом допустим навык melee профилирующий, а остальные скажем по сотне для соответствия образу.
Никому не навязываю, но мне так нравится.
Во-вторых, имея, скажем 120% Unarmed и взяв HTH Evade, получаешь дополнительно как минимум 10AC. Удобно убегать от превосходящих сил противника.
Тоже не навязываю, но вполне можно использовать в вышеописанном прохождении.

QUOTE

Насчет доктора можно поспорить. Ну, жалко на это перк тратить. При чём есть вероятность, что 75 можно раскачать и так.

Можешь, конечно, поспорить, но тут все субъективно.
Тебе жалко перк, мне жалко очки опыта.
Сколько их надо, чтобы раскачать "Доктора" с 10 до 75%?
Другое дело, что в последнее время я отошел от наркоты, так что антидот мне уже и не нужен.

QUOTE

самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма

Действительно какая разница между рукопашным боем со здоровыми зверюгами и толпой автоматчиков? Примерно как между прыжками в длину и в высоту...
И, конечно, как сказал nasty_floater, анклавцы ждут, затаив дыхание, когда чузен наконец наберет новый уровень и пожалует к ним на вышку.
Казалось бы, причем здесь манчкинизм?

QUOTE

полностью согласен с автором или одно дело тренированный боец или нетренированный

О чем вы, товарищ?

QUOTE

Остальная половина боевыми дробовиками (черные дробовики стреляют очередями 3 патрона)

Почему-то кстати эти ребята стреляют всегда только одиночными и только в упор.
Иначе справиться с ними было бы значительно труднее.

QUOTE

Он че та тормознул и выстрелил по мне одиночкой, что в результате возможно спасло мне жизнь

Этот тоже, кстати, никогда по мне очередями не стрелял.
Хотя я старался до этого не доводить.

QUOTE

Да и с каждым разом приобретаешь бесценный опыт. В моем случае это: 1. Пока нормально не нажрешься лучше не трогать Рейдоров и “Ханов”. 2. Быть очень очень осторожным в шахтах “Ванаминго”.

Могу добавить - быть очень осторожным непрокаченным персом при встечах с собаками.
Они тоже умеют окружать кольцом и занимают, пожалуй, второе место после остатков армии мастера в списке тех, кто чаще всех обрывал жизнь моих рукопашников.
И главное:
- Не пытаться убежать от мутанта с базукой

[Insect]

QUOTE

QUOTE  QUOTE полностью согласен с автором или одно дело тренированный боец или нетренированный О чем вы, товарищ?

Вам когда нибудь рукопашкой заниматься приходилось (не персу, а именно вам)??!

[redjoker]

Insect

QUOTE

на альъенах не очень облучения слишком много за бой получаешь !!

Ну, для этого есть Рэд-Звей. К тому же от них имхо облучения получаешь не так много как от кентавров и флоутеров. Кстати эта парочка то же неплоха для опыта, если конечно гуляют без мьютов. Плюс ещё огненные ящеры в добавок. Правда, эти твари опасны своим огненным дыханием. Ну, это балансируется малым НР. И ещё с ними я обнаружил забавный глюк. Тыкаешь им в глазик, АР пропадает, а удара не происходит. Так что их лучше рубить в голову.

nasty_floater

QUOTE

*Устало* Будь определеннее, а? То впадаешь в истерику и орешь жирными заглавными буквами, что, мол, "мы тут обсуждаем, как замочить кого поудобнее" и "я играю именно в мочиловку с диалогами", то требуешь ответа на "доставшую" тебя "философию"...

Опять тебя чёта дёрнуло товарищ. ЖИРНЫМИ ЗАГЛАВНАМИ БУКВАМИ я пишу, чтобы всякую хрень в теме не писали. Причем здесь истерика? Надо же как то внимание привлечь. Да и философствовать я не хотел. Я просто хотел узнать твое мнение насчет этого:

QUOTE

У специалиста по холодному оружию (хватит его уже называть рукапашник) самые опасные враги это люди с автоматическим оружием, следовательно, чтобы научиться их убивать с первого хода нужно довести навык “Холодное оружие” до совершенства. А доводить его надо убивая “клошек” и т.п. Поэтому я считаю, что всё вполне честно и нет никакого манкчинизма.

QUOTE

Моей фразы насчет подхода к игре ты, похоже, так и не понял. Откуда твой герой может знать, что он когда- либо научится делать каждый свой удар критическим? С какого потолка берутся гарантии, что, убивая когтей смерти, ты научишься более эффективно убивать людей? Откуда уверенность, что на доведение навыка до совершенства не понадобятся годы и годы, за которые всё в мире может радикально измениться (начиная от гибели твоих соплеменников, которых, по идее, вовсе не собираются экономить до твоего пришествия в Анклав)? Где начинается грань, после которой твой герой решает: "Хватит уже плюшкамиклошками баловаться, пойду Дариона замочу"? Delorge прав: у каждого персонажа есть свои, естественные пределы. Профессионал, вооруженный только ножом, всегда будет проигрывать профессионалу, вооруженному крутым автоматическим оружием. Большой группе таких профессионалов - тем более. Таковы реалии мира. Ты смещаешь этот баланс за счет халявного восполнимого ресурса, которого в принципе нет у твоих врагов - времени и бесконечных клошек в Пустоши. Рейдеры Дариона в твоем восприятии игры годами сидят в Волте и не имеют возможности тренироваться, чтобы получать перки вроде "снайпера", так? Так в чем тогда принципиальная разница между "нажиранием" в Пустоши и использованием читов?

Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы. Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм.

Delorge

QUOTE

Во-первых, интересно иногда отыграть полноценного нинзя. Unarmed+Melee+Sneak+Throwing и никаких спичей.

Так конечно можно.

QUOTE

Действительно какая разница между рукопашным боем со здоровыми зверюгами и толпой автоматчиков? Примерно как между прыжками в длину и в высоту... И, конечно, как сказал nasty_floater, анклавцы ждут, затаив дыхание, когда чузен наконец наберет новый уровень и пожалует к ним на вышку. Казалось бы, причем здесь манчкинизм?

Ну, тут я уже всё сказал выше.

QUOTE

Почему-то кстати эти ребята стреляют всегда только одиночными и только в упор. Иначе справиться с ними было бы значительно труднее.

Они наверное не знают, что ихнее оружие может стрелять очередями. Что поделаешь, в пустыни живет дикий народ.

QUOTE

Могу добавить - быть очень осторожным непрокаченным персом при встечах с собаками.

Для меня они всегда были легкой добычей. Bonus Move + правильная тактика + осторожность и никаких проблем.

QUOTE

-Не пытаться убежать от мутанта с базукой

А зачем от него убегать. Надо просто скрыться и всё.

[nasty_floater]

> Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы.

Обсуждали ведь выше. Слова "реальная жизнь" здесь не к месту. Но игровой мир должен быть полноценным.

> Причём с твоим подходом количество смертей было бы больше 0 (если чузен боевой). А это уже манкчизм.

*Хватается за голову*

Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

[redjoker]

nasty_floater

>Ладно, раз ты принципиально ничего не желаешь понимать - разговор окончен.

Согласен. Мудрое решение с твоей стороны. Не будем больше друг другу мозги парить.

[Delorge]

QUOTE

Вам когда нибудь рукопашкой заниматься приходилось (не персу, а именно вам)??!

Да ладно, понял я, что ты имел в виду - ты согласен с Джокером. Просто попробуй вдумчиво перечитать свой пост и поймешь, что он нуждается в некоторой редакции...
Хотя бы для минимальной связи слов в предложении
Ну и если кому вдруг интересно, рукопашкой я таки занимался

QUOTE

Ну, это уже пахнет сравнением с реальной жизни. Хочешь играть так то это твои проблемы.

А с каких пор у нас мнение человека стало его проблемой?

QUOTE

Они наверное не знают, что ихнее оружие может стрелять очередями. Что поделаешь, в пустыни живет дикий народ.

Судя по тактике боя, уровень интеллекта у них для этого подходящий

QUOTE

Для меня они всегда были легкой добычей. Bonus Move + правильная тактика + осторожность и никаких проблем.

Bonus Move - минимум 6й уровень. Меня они обычно грызли где-то на пути из Дэна в Нью-Рено или в Модок (4-5 уровень).
Там именно подлянка в том, что убегать не успеваешь. При среднем PE они ходят 2 раза подряд, берут в кольцо и нападают. Если на следующий ход не удасться вырваться из кольца, могут загрызть.
Но все конечно зависит от брони, порядка действий и удачи.
И еще иногда от того, в какую сторону побежишь

QUOTE

А зачем от него убегать. Надо просто скрыться и всё.

Меня он обычно замечает:Х
Поэтому как правило лезу к нему в упор - под ноги себе он не стреляет.

[redjoker]

QUOTE

Bonus Move - минимум 6й уровень. Меня они обычно грызли где-то на пути из Дэна в Нью-Рено или в Модок (4-5 уровень). Там именно подлянка в том, что убегать не успеваешь. При среднем PE они ходят 2 раза подряд, берут в кольцо и нападают. Если на следующий ход не удасться вырваться из кольца, могут загрызть. Но все конечно зависит от брони, порядка действий и удачи. И еще иногда от того, в какую сторону побежишь

Хмм… А зачем ты из Дена идешь сразу в Нью-Рено?
У меня обычное первая встреча с собачками это квест Гришема. К тому времени как раз 6 уровень. А тактика такая: тыкаешь в глазик, отходишь. Если есть угроза окружения то пропускаем тычок и отходим на приличное расстояние, повторяем цикл. И всего делов. Правда там брамины мне помогают.

[Insect]

QUOTE

Да ладно, понял я, что ты имел в виду - ты согласен с Джокером. Просто попробуй вдумчиво перечитать свой пост и поймешь, что он нуждается в некоторой редакции...

Это да редакция там необходима, скажем так я спешил и в результате получилось не совсем понятно, просто тут надо отвечать очень развернуто, хмм а мне было некогда.

QUOTE

Ну и если кому вдруг интересно, рукопашкой я таки занимался

Раз так значит будет проще объяснить, новичек в рукопашке даже если знает куда ударить для того чтобы вывести противника из строя или убить, то применить на практике это не может и для того чтобы скажем у него все получалось требуются многие годы тренировок.
Вот пример как известно, человека можно убить множеством способов, например, ударить по шее для того чтобы сломать ее, сомневаюсь что новичек с первого раза выполнит этот удар, или для примера удар снизу раскрытой ладонью в нос, при правильном нанесении приводит к смертельному исходу в большинстве случае, так как перегородка смещается в мозг и наступает гг.
Так вот когда наш перс скажем так участвует в боях этот опыт накапливается, и результатом является, то у нас растет опыт, в рпг играх это реализовано через экспу, что в принципе правильно. Так что насчет прокачки, то что это манчкинизм я не совсем согласен , смотря кого ты отыгрываешь, ежели конечно имеет место какая-то роль перса .
______________________________________________
извиняюсь, что получилось сумбурно, опять не было времени.

Это сообщение отредактировано Insect - 26 сентября 2006 | 16:17