Сообщений в теме: 9

[Sweetheart]

Предлагаю поговорить о моральном облике вашего перса(персов).
Как вы себя ведете в мире, где есть возможность совершения поступков различной степени порядочности, но нет элементов, что влияли бы на ВАШ реальный соц. статус, на отношение к вам окружающих, на ВАШЕ развитие, самопознание, самомнение?
Как вы думаете, в следствие чего вы поступили именно так, а не иначе(но оставим в стороне ограничения, накладываемые игрушкой - просьба не писать нечто вроде "... иначе меня бы исключили из гильдии...")?
Почему вам хочется делать добрые\злые дела?(бессовестно утрирую - зри в корень
Вам не кажется, что подобный мирок - точно зеркало - отражает ваши сокровенные стремления, желания, может, страхи или обиды? Вам это помогло лучше себя узнать?
Попробуйте перенести ваши поступки в реальную жизнь, как вы чувствовали бы себя тогда?

P.S. Большая просьба ко всем - если вы не чувствуете в себе настроения(или возможности) задуматься поглубже, попробовать подняться выше своей обычной кочки зрения, не пишите и вовсе - не шутки ради задумано. И не обижайтесь, пожалуйста, на мои слова(некоторые могут) - все, что я говорю, я сперва примеряю на себя

Это сообщение отредактировано Infernal knight - 3 февраля 2007 | 17:38

[Artem13]

QUOTE

но нет элементов, что влияли бы на ВАШ реальный соц. статус, на отношение к вам окружающих, на ВАШЕ развитие, самопознание, самомнение?

почему нет???

QUOTE

Вам не кажется, что подобный мирок - точно зеркало - отражает ваши сокровенные стремления, желания, может, страхи или обиды? Вам это помогло лучше себя узнать?

Нет, не кажется. И не помогло.

QUOTE

Попробуйте перенести ваши поступки в реальную жизнь, как вы чувствовали бы себя тогда?

Невозможно. Слишком различны реальности, что можно было проецировать мои поступки ТАМ на реальный мир.

[Sweetheart]

Жестко, жестко... самоуверенно, и это хорошо! Твердый, уверенный взгляд дорогого стоит. Но без аргументов твое мнение кажется поверхностным, не мог бы ты поподробнее аргументировать ответы? Ведь это вовсе не опрос, просто мне интересно пообщаться с умными людьми.

И, пожалуй, стоит сразу кое-что пояснить.

QUOTE

есть возможность совершения поступков различной степени порядочности, но нет элементов, что влияли бы на ВАШ реальный соц. статус, на отношение к вам окружающих, на ВАШЕ развитие, самопознание, самомнение

Имеется ввиду вот что. Когда вы совершаете любой поступок с более-менее выраженной моральной окраской, какие-то группы людей, окружающих вас, составляют о вас мнение, суждение, будь то родня, друзья, однокласники, одногруппники - не суть. И вот частично на основании таких суждений эти люди строят определенные отношения с вами, и это в свою очередь сильно влияет на развитие вашей личности.
Совсем другое дело игра. Здесь играющий волен творить что угодно и его за это не осудят. Разве какому-нибудь вашему другу будет дело до того, сколько вы народу скосили в игрушке?
Далее.

QUOTE

Попробуйте перенести ваши поступки в реальную жизнь, как вы чувствовали бы себя тогда?

Дело вовсе не в различии реальностей!
Речь идет о вашем отношении к различным вещам, о допустимости некоторых шагов в вашей жизни. Я не говорю про убийства(!), это уж чересчур, но можно принять во внимание такие вещи, как воровство, смысл каких-то квестов, ну не знаю, мыслите шире!
И еще: не надо меня цитировать, неужели я так много глупостей написал?! Пишите побольше сами

[Declen]

QUOTE

нет элементов, что влияли бы на ВАШ реальный соц. статус, на отношение к вам окружающих, на ВАШЕ развитие, самопознание, самомнение?

Как это нет?

QUOTE

нечто вроде "... иначе меня бы исключили из гильдии...")?

А это по вашему что?

QUOTE

какие-то группы людей, окружающих вас, составляют о вас мнение, суждение,

a NPC вы за людей, не считаете?

QUOTE

Здесь играющий волен творить что угодно и его за это не осудят.

А как насчет стражей, ординаторов, да и просто комментариев отдельных персонажей по поводу ваших поступков?
И потом: неужели вы всерьез считаете, что обыденная мораль проиcxодит из чего-то еще, кроме жажды признания и страха перед наказанием? Конечно так или иначе трансформированных сознанием.
Есть правда, такая фишка, как совесть (у кого она есть).

QUOTE

Вам не кажется, что подобный мирок - точно зеркало - отражает ваши сокровенные стремления, желания, может, страхи или обиды? Вам это помогло лучше себя узнать?

В игре я не столько такой, какой я есть , сколько такой, каким хотел бы быть. И если я в игре воплащаю свой идеал "героя", она мне и подсказывает, что можно делать, а что нельзя.

Это сообщение отредактировано Declen - 31 января 2007 | 12:59

[Artem13]

Извини, времени мало нахожусь в сети, потому кратко.

1. Насчет реакции. А, собственно, о чем речь то? Вы пытаетесь уже совместить 2 абсолютно несовместимых мира. Из этого может получиться только аннигиляция.

2. Поступки. В играх (РПГ, вестимо) поступаю таким образом, чтобы по-возможности облегчить жизнь альтер-эго. Если для этого приходится воровать - ворую, нападают - защищаюсь. По жизни - достаточно жесткий и жестокий человек, потому могу убить непися за оскорбившую меня фразу, за которую убил бы и в реале, если бы это не несло разборок с законом.

3. Добрые и злые дела. Мы можем их понимать по-разному. Нет абсолютного зла и абсолютного добра. Таковы реалии нашего мира, а игры ВСЕ делаются под влиянием реала и его установки проникают в игру независимо от воли разработчика.
Я с удовольствием выполняю квесты ТБ и не вижу в них зла.

4. Все мои поступки в реале в общем то реальны (магию в расчет не берем), но многие тянут на "гнилой бвзар с мусором"...

[Sweetheart]

Вы меня до инфаркта скоро доведете!
2Declen:
внимательней(!) прочитай, что до тебя написано. 8(
2Artem Zmey:
ответственно заявляю - annihilatio не будет, т.к. никакая игра не обладает массой и зарядом, достаточными, чтобы вступить в сильное взаимодействие с нашим миром^_____^
Ну что мне сделать, чтобы меня поняли, а?! Ведь и так разжевываю все подряд!
О милостивый модератор, сними с меня очков 6 кармы, ибо я не достоин звания горожанина! Я не могу донести до людей даже такие простые мысли!
Ну попробуйте абстрагироваться от обыденных категорий, представте себе игру, какой она является "в себе". Это такое место, где вы воспринимаете информацию, обрабатываете ее и испытываете по этому поводу вполне определенные эмоции. Так вот, попытаться понять, почему на стадии обработки информации мои шестеренки крутятся именно так, а не иначе - это не интересно? Почему у меня появляются вот такие эмоции? Что я за человек, если испытываю удовлетворение, радость по поводу убийства героя, который чем-то меня оскорбил, который совершил подлость? Это чувство справедливости или тяга к суждению, сама по себе, как она есть? А имею ли я право судить? И ты думаешь: вот на днях я видел в трамвае старика, он ругался с кондуктором, он выглядел ужасно, как бездомный, я же почувствовал неприязнь, подумал, что это грязный, опустившийся человек. Но как я могу его судить, если не побывал в его шкуре? Если не видел того, что он перевидал за свою жизнь, если у меня все благополучно в семье, жизнь еще не била меня?
Почему я вообще играю в какую-то игру?! Зачем мне это, откуда берется влечение чего-то добиться там, где это не даст мне ничего, кроме эмоций?! Что это, желание побыть там, где можно, скажем, помочь кому-то в чем-то, потому что среди окружающих тебя нет нуждающихся в помощи? Или, может, это желание НЕ испытывать те эмоции, что тебе может предложить реальный, окружающий тебя мир? Просто уйти от всего?
Включайтесь, кому интересно, вместе искать ответы интересней!

[Artem13]

Эк вас, милейший. Да не у многих найдется желание та дотошно копаться в причинах своих действий. "Не убивайте любовь сомнениями."(с, О. Панкеева "Судьба короля")

QUOTE

Зачем мне это, откуда берется влечение чего-то добиться там, где это не даст мне ничего, кроме эмоций?

А вы сами и ответили - эмоции. Они являются наисильейшим стимулятором центра удовольствия...

ЗЫ кстати, я не вижу связи с виртуальной этикой. Я так понимаю вы имеете в виду конкретно Игровую виртуальность.

[Declen]

QUOTE

2Declen: внимательней(!) прочитай, что до тебя написано. 8(

Вам кажется, я что-то пропустил?
Мне показалось, или из ваших построений следует, что вы не считаете мнение NPC достойным внимания?
Это, наверное, потому, что вы не рассматриваете игру как реальность?
А кто мне тогда обьяснит: зачем вообще играть?
Ну произвели некоторые манипуляции с мышкой и клавой: картинка на экране поменялась, вылезла очердная надпись - ну и что? Все равно все не реально!
Не проще ли тогда сразу заявить:

QUOTE

Мы, типа, реальные падонки, нам, типа, гамать некада, нам бап и__ть нада и водку кушать.

А вот если вгрузиться и отыгрывать, то может и вопрос такой тогда не возникнет - что такое хорошо?

Это сообщение отредактировано Declen - 3 февраля 2007 | 14:03

[Sweetheart]

Так, Declen, нехорошо себя ведешь, однако! Цепляешься к словам, что касаются только тебя, а остальное, похоже, и не читаешь? Ты пойми, я ведь совсем не против того, чтобы вгрузится и отыгрывать, это ж просто такая фантазия а-ля "Эээ, а в чем смысл жизни?". Эта тема скорее может приглянуться тем, кто уже отыграл свое.
Далее. Я изначально попросил не учитывать игровые условности в рассуждении, поэтому нет, мнения NPC, как слишком частный аспект влияния игрушки на неокрепшую психику, не достойны внимания в рамках данной темы.
Нет. Я рассматриваю игру как виртуальную реальность, т.е. место, где мы не испытываем физиологические потребности, а лишь те, что определяются нашими амбициями, стремлениями, где мы можем существовать лишь очень условно - все сводится к совершению разнообразных действий, восприятию реакции среды на действия и осмыслению этой реакции, т.е. к суждению, внутреннему ощущению этой реакции, т.е. к эмоциям.
Зачем вообще играть? Эт мой вопрос! Не отвечай вопросом на вопрос, эт не вежливо 8)
Насчет бап и водки - что естественно, то не безобразно - попробуй, понравится 8) Хотя в моих словах не было и намека на подобное поведение!
Все! И не надо мне рассказывать, как тебя травмировало негативное к отношение Кая Косадеса к истреблению клинков, тема не про такие вещи!

Отправлено: 14 фев 07 02:39
А Артем, похоже, был наконец-таки в хорошем настроении, размещая последний пост, эт радует!
Вот так вот нас, милейший! Да. 8) Такая цитата хорошая, "Не убивайте любовь сомнениями" - красиво! Так ведь я и не собираюсь - в данный момент я с большим удовольствием и играю и размышляю на любые темы, одно другому не мешает.
А вот представим на минутку: пусть все, что мы делаем определяют лишь наши с вами эмоции, и те, что стимулируют этот "центр удовольствия"(он где, кстати?) и те, что его угнетают. Хотя нет, придется еще добавить инстинкты, эти глубинные побуждения, прародители поверхностных эмоций, доставшиеся человеку еще от обезьян. А эмоции, чувства - все эти привычные и понятные на первый взгляд движения в душе человека, это что такое? Ведь это вроде как прошивка, BIOS, зашитая где-то глубоко под корой головного мозга? 8) Что же ее туда зашило?!, спросите вы. Отвечу: все то, что так или иначе оказывало влияние на нас начиная с самого рождения(чьего?8). Это в первую очередь наши с вами папы и мамы, со всеми тонкостями их труднопринимаемых характеров, наши близкие и друзья, так? А может, в первую очередь это наши бабушки и дедушки, товарищ Ельцин, сильно изменивший жизнь в стране в 90-е, может ворвавшийся к нам после падения железного занавеса запад, ведь все это сильно повлияло на наших родителей, на окружение родителей наших друзей. Может это татаро-монголы, Колумб с его гребаной Америкой или зеленые человечки, побывавшие на Земле n-цать миллионов лет назад?
Что получается? Ведь получается, человек не властен управлять своим развитием, формировать мироощущение! А хочется? Очень! Очень хочется понять себя, законы развития в обществе людей и жить дальше с иллюзией освобожденности, свободной воли и прочая, прочая...
Фу! Блин, понесло! Короче, есть вопрос: а вот может ли игрушка послужить отправной точкой самокопания, что можно почерпнуть о себе из своих действий в игрушке?
А может я вообще не прав, кто поспорит? 8)

[Artem13]

QUOTE

а вот может ли игрушка послужить отправной точкой самокопания, что можно почерпнуть о себе из своих действий в игрушке?

Панацеи быть не может. Это я к тому, что все зависит от человека. Для меня вот - нет, не может послужить отправной точкой, ибо даже если я отождествляю себя с чаром, все равно игра остается игрой...

QUOTE

А может я вообще не прав, кто поспорит? 8)

В чем???