Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о предыстории


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Lomonosov

Lomonosov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 23:11

Здравствуйте.

После чтения тем, указанных всерулящим поиском возник вопрос.

История Фола начинается в 2051 году. Это ясно и понятно.

Но вот вопрос. Какую политическую ситуацию брали за основу для мира разрабы Фола? Ситуацию конца 90-ых - начала 2000-ых (как, например в People's General) и 1950-ых (как в Red Alert)?

Жду ответов.


#2 Гость_Revenger_*

Гость_Revenger_*
  • Гости

Отправлено 01 Февраль 2007 - 08:58

точка отсчёта после окончания Второй Мировой.
дальше они сами напридумывали :)


#3 Lomonosov

Lomonosov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 22:33

QUOTE
точка отсчёта после окончания Второй Мировой.

Я вот не понимаю - почему?

Почему война с Китаем во главе с каким-то Ксином, а не с Советами во главе с И.В.Сталиным?

Почему год начала Библии Фола 2051, а не скажем 1945?

Что за дела?




#4 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 22:53

Отвечаю. За точку отсчета, по всей видимости берется наше время(90-е). Россия выглядела довольно хреново в этот момент времени, а вот в Китае начался бурный рост экономики. Разработчики предположили(ошибочно...:)), что Россия к середине XXI века сдохнет, а Китай станет 2й сверхдержавой.(ИМХО, такими же посылами руководствовались и разрабы C&C:Generals). Именно поэтому война разразилась не между Россией и США, а между Китаем и США.


#5 Lomonosov

Lomonosov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 23:05

Что же, ответ на вопрос я получил.


Если честно, хочется еще а эту тему поговорить. Но повода придумать не могу.


#6 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 13:39

QUOTE
честно, хочется еще а эту тему поговорить

О чём? О причинах наступления Фолаута (т.е. постядерного мира).
Извольте
Возможная причина ядерной войны
Западная цивилизация есть цивилизация эксенсивная - т.е. расчитанная на постоянное расширение. Ей (Западной цивилизации) постоянно необходимо преодолевать какие-то рубежи, препятствия, уничтожать врагов, побеждать. Сейчас воевать особенно не с кем. Расширятся некуда (планета Земля окакзалась шаром). Жизнь стала уютной, комфортной, безопасной и ... невероятно скучной. Чтобы хоть как-то поддерживать жизненный тонус у основной массы населения для них создаются мифы: "СССР - империя зла" (миф классный, но уже не актуальный), глобальное потепление, энегитический кризис, падение астероида, угроза международного терроризма и прочая фигня. Но, (кажется это сказал один американский президент) можно какое-то время обманывать всех, можно постоянно обманывать какую-то группу людей, но нельзя обманывать всех всегда. Со временем люди перестают верить в навязанные им сказки и потеряв смысл жизни (читай борьбы) начинают морально разлагаться. Это выражается в падении уровня образованности, в пьянстве, наркомании, половой распущенности и прочих "символах "посттоталитарных демократий". К власти приходят умственно неполноценные, безответственные президенты. А дальше до ядерной войны только маленький шажок.
Если продолжить кривую умственного развития американских президентов, то скоро они не будут уметь читать и писать. А такие люди могут начать шмалять ядерные заряды по причине "ускоглазости" китайского правительства или потому что русские набили морду честным афроамериканцам.
ЗЫ Пока люди не придумают куда "выпускать пар" угроза ядерной войны будет актуальна

Это сообщение отредактировано Yashka - 2 февраля 2007 | 13:41


#7 Lomonosov

Lomonosov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 21:58

QUOTE
О чём?

Вообще-то я имел ввиду вопрос из первого поста.
QUOTE
Сейчас воевать особенно не с кем.

Смотря кому.
Как сказал кто-то, пока на свете есть хотя бы два человека и сэндвич, воевать будет за что.

Никогда не видел государственных деятелей, которые бы вызывали столько жалости, как президенты США. Расстреляный Николай II и то недотягивает.
QUOTE
Если продолжить кривую умственного развития американских президентов, то скоро они не будут уметь читать и писать.

Раз уж так, то почему только американских? Президентов на свете много.

QUOTE
А такие люди могут начать шмалять ядерные заряды по причине "ускоглазости" китайского правительства

У американцев причин повоевать(или хотя бы предусматривать возможность войны) с КНР побольше, чем просто узкоглазость. Хотите моего ИМХа по вопросу, только попросите, пришлю личкой.
QUOTE
Пока люди не придумают куда "выпускать пар" угроза ядерной войны будет актуальна

Пар можно выпускать силовыми видами спорта или, хмм, неядерной войной(то есть с использованием лишь обычных вооружений). Ядерной войной уже слишком пуганные.

P.S. Что-то мне кажется, доблестные модераторы могут наказать нас за оффтоп. Может, продолжим личкой или в другой теме?





#8 General Lukin

General Lukin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2007 - 14:32

QUOTE
За точку отсчета, по всей видимости берется наше время(90-е). Россия выглядела довольно хреново в этот момент времени, а вот в Китае начался бурный рост экономики. Разработчики предположили(ошибочно...:)), что Россия к середине XXI века сдохнет, а Китай станет 2й сверхдержавой.(ИМХО, такими же посылами руководствовались и разрабы C&C:Generals). Именно поэтому война разразилась не между Россией и США, а между Китаем и США.

Альтернатива в Фоллауте начинается вроде после ВМВ, а собственно что мы имеем
1) СССР не развалился в 1991 году, ибо в 2077 в Убежище 13 было предоставлено место советскому диппредставителю. Отсюда вывод 2 - на 2070-е США не рассматривали СССР как геополитического противника.
2) Возможно, что Холодной Войны в 1950х-1980х в мире Фоллаута просто не было, холодная война началась позже, между США и КНР, и в конце концов вылилась в ядерную войну...


#9 James Wolf

James Wolf

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2007 - 19:51

QUOTE
Отвечаю. За точку отсчета, по всей видимости берется наше время(90-е). Россия выглядела довольно хреново в этот момент времени, а вот в Китае начался бурный рост экономики.


Думаю, раньше, чем 90е, так как вычислительная техника очевидно слаборазвита (смотри огромные компьютеры в Волтах и пр.) по большей части даже для нашего времени, не говоря уже о 2077 году.


#10 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2007 - 20:19

James Wolf, нельзя судить о новизне по размеру. Вы когда-нибудь видели суперкомьпьютеры, например, Kray или Эльбрус? Они имеют размер нескольких шкафов. +к этому, Fallout стилизован под 50-е годы.


#11 James Wolf

James Wolf

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2007 - 23:56

QUOTE
James Wolf, нельзя судить о новизне по размеру.

Согласен, их древность выдает скорее не размер, а дизайн, свойственный длшя старых систем- малый экран при огромном корпусе и пр. Отметим, что в "библиотеке" в Убежище их стоит много, то есть логично сделать вывод, что каждый из них- индивидуальное рабочее место, за которым пользователь книжки читает, а не управляет Убежищем в целом, то есть совсем уж огромные мощности ему явно ни к чему.
QUOTE
Fallout стилизован под 50-е годы

Так а почему он стилизован? Если абстрагироваться от "художник нарисовал" и рассматривать фолл как мир, развивающийся по определенным законам, то можно предположить огромное отставание в высоких технологиях.

Хотя оффтопом следует засетить то, что машины в фолле очень разные. Уже упомянутые мастодонты в волтах, совершенно обыкноыенные персоналки во многих заведениях на поверхности, модерновые серверы в The Glow, Братстве Стали и Sierra Army Depot.


#12 Format C

Format C

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2007 - 00:11

А может компы в вотлтах со времен холодной войны намеренно не модернезировали... А зачем? Если со своими задачами (управление инфраструктурой убежищ) они вполне справляются... К тому же, вполне возможно, что это обычные терминалы, которые используют одни и те же машинные ресурсы одного мощного компютера.


#13 Alias

Alias

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 16:21

Я считаю, что "альтернативной истории" в мире "Fallout" нет вовсе.
То есть рассматривается "этот мир", только будущее.
А стилю 50-х годов было дано множество объяснений, соответствующих тому, что это не "альтернативная история".


#14 Mr. Anderson

Mr. Anderson

    Глубокопатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 887 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 17:00

Гм... я повторюсь. Alias, то что вы отрицаете, не значит того, что этого нет. Понимаете, если разработчики вселенной Fallout говорят, что взгляд из прошлого и альтернативная история, отличающаяся с момента после второй мировой есть, то значит в канонической вселенной Fallout все это есть. Каноническая вселенная Fallout является такой, какой её придумали разработчики и как они сказали, так оно и будет. Если же вы решили, что выше упомянутых "алтернативной истории" и "взгляда из прошлого" нет, то это значит, что вы представляете Fallout в иной вселенной, чем разработчики, но это никак не меняет каноническую вселенную Fallout. Вы представляете себе альтернативную вселенную Fallout, но будте добры не навязывать того, что ваша альтернатива является каноном.

Надеюсь вct поняли о чем я говорю, и больше не будет пререканий по поводу того, есть ли в Fallout ретрофутуризм или нет. Он там есть. Канон есть канон. Не хотите того, чтобы он там был, то это всегда пожалуйста, но тогда это будет альтернативная вселенная Fallout. Проведите, пожалуйста, четкую грань между каноном и своим видинием.


#15 Alias

Alias

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 17:09

to Mr. Anderson:
Откуда Вы знаете, что по этому поводу думают разработчики?
Где Вы это прочитали?

Это сообщение отредактировано Alias - 2 сентября 2007 | 18:10


#16 Mr. Anderson

Mr. Anderson

    Глубокопатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 887 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 18:17

QUOTE
Откуда Вы знаете, что по этому поводу думают разработчики?
Где Вы это прочитали?


Fallout Bible от Криса Авелона. Вполне достоверный источник. Номер, правда, уже точно не помню. 4-6, на сколько я помню. Где-то так.

Да, и там четко сказано, что вселенная отклоняется от нашей где-то после второй мировой войны.


#17 Гость_Dj Krolik_*

Гость_Dj Krolik_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 21:05

Alias,
QUOTE
стилю 50-х годов было дано множество объяснений, соответствующих тому, что это не "альтернативная история".

Вопрос в том, кому вы охотнее поверите: разработчикам или "создателям объяснений"? За стиль 50-х ЕМНИП практически полностью ответственен Леонард Боярски, директор по арту (художествам).


#18 Alias

Alias

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2007 - 08:52

Кажется, Chris Avellone был тестером, и к разработке причастен лишь косвенно. Я против него "ничего не имею", но не считаю его произведение "вполне достоверным источником".


Вот одна история:
Жил-был один человек. Он написал множество произведений про мир, который придумал.
И однажды его "не стало". И тогда человек, который иллюстрировал его произведения, решил дописать одно произведение к этой серии. И он его написал.
Думаю, не ошибусь, если сообщу, что у знакомых с тем миром, который придумал автор, последнее неавторское произведение могло вызывать отвращение, и даже не потому, что оно неавторское, а потому, что там многие идеи извращены и добавлено то, что не сочетается с тем миром.


#19 Lomonosov

Lomonosov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2007 - 09:15

Вообще-то Авеллон сам ничего придумывает. Он говорит то, что знает. То, что не знает спрашивает у причастных лиц.

Это сообщение отредактировано Lomonosov - 8 сентября 2007 | 10:16


#20 Гость_Dj Krolik_*

Гость_Dj Krolik_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2007 - 09:26

Alias,
ОК, К.Авеллона можно в расчет не брать с его библией, если хотите. Но факт остается фактом: Fallout сделан в стилистике "каким представляли будущее в 50-х годах". Тут как ни крути альтернативная история получается. Только не надо ссылаться на объяснения писателей фанфиков : )




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru