Сообщений в теме: 62

[Carven]

QUOTE (Mello)

Бомба у США - одно дело, а бомба у Ирана совершенно другое.

Приведи хотя бы одну причину, почему это так?
По-моему, США в мире поболее дел наворотило, чем Иран.
Для того, что бы оборонятся против сильного, нужно обладать силой.
Я тоже против распространения ядерного оружия. Но, раз уж кто-то им обладает, логично, что остальным нужно как-то от этого кого-то обороняться.
С моей колокольни США - агресор. Так что я сторонник того, что агрессору нужно давать по зубам. Желательно - кувалдой, что бы раз и навсегда.

QUOTE (Mello)

Ирану нельзя имет бомбу. это слишом опасно.

Не более, чем предрассудки.
Ты так говоришь, только потому, что Иран мусульманская страна. И все.
Вот ядерное оружие у США - это действительно опасно. Там потенциал покруче будет, чем одна бомба Ирана, которую к тому же, еще даже не собрали.

[Soldier]

QUOTE

Вообще, меня всегда бесили двойные стандарты. США значит можно быть ядерной державой, а Ирану нельзя. Непорядок.

Это как раз-таки и есть порядок, называемый "Договор о нераспространении ядерных вооружений". Другой вопрос, что, например Израиль имеет "бомбу" вопреки этому договору, и это не вызывает никаких нареканий у Совбеза ООН.

[Carven]

QUOTE (Soldier)

Другой вопрос, что, например Израиль имеет "бомбу" вопреки этому договору, и это не вызывает никаких нареканий у Совбеза ООН.

Потому что Израиль - не мусульманская страна, следовательно не может быть оплотом мирового терроризма, источником чумы и саранчи, а так же потенциальным убийцей динозавров по определению. Вот и все =))
К тому же не забываем, что Израиль еще и населен несчастными жертвами холокоста. Поди усомнись - глотку порвут.

[Soldier]

QUOTE

К тому же не забываем, что Израиль еще и населен несчастными жертвами холокоста. Поди усомнись - глотку порвут.

Это меня больше всего и бесит . Ну почикали их немного - по сравнению с русскими, белорусами и украинцами - ничтожно. Опять эти драные двойные стандарты! А все из-за огромного еврейского лобби в США. К тому же Иран за последние 30 лет вел всего одну войну, причем начал ее не сам (Ирано-иракская война). А вот Израиль... У них боевой опыт побогаче будет. И кто теперь опаснее, а?

[Telal]

QUOTE

Сйчас просто все стремятся избавиться от этого самого оружия, а не поддерживать его распространение. Бомба у США - одно дело

да причем такое дело что... Вон вы говорите все пытаются от него избавится. А Юса как раз начинает разработку новых ракетоносителей для ядрЕной бомбы. И ниче. Всем хорошо все молчат. А как до Ирана дошло так...
И вот что еще Юса

[Mac]

В оффтопик слезаем.

Насчет "немножко." Из 18 млн - 6.
Треть народа, между прочим. И это не жертвы бомбардировок, артобстрелов, просто боев. А планомерного уничтожения. В глубоком тылу. Одно дело, когда во время взятия города погибает определенный процент населения. Другое дело, когда нас. пункт, взятый без сопротивления, и оставшийся в глубоком попросту очищается от определенной части населения. Часто - единственной. Причем не изгоняется. А уничтожается.
Чтобы сравнить масштаб, мысленно увеличьте потери мирного населения СССР раза в три. Представьте, что скажем взятый Киев зачищен от его украинского или русского населения. А по окраинам траншеи закопанные с этим самым населением. Неприятно не стало?

Теперь насчет войн.
Иран действительно вел всего одну войну. И конечно, Израиль, с его попытками остаться на карте мира, выглядит что-ни на есть полновестным агрессором по сравнению с миролюбивым гос-м. Учитывая, что "стирать" нас пытаются последние 60 лет...
Теперь надо пожалуй добавить немного по теме. Маленькая справка. До "исламской революции" аятолл, Иран был одним из стратегических партнеров Израиля в регионе. Были дипломатические, торговые, культурные связи. После прихода к власти аятолл, все это рухнуло. Тут идет спор - "опасен ли Иран с атомной бомбой". Вопрос поставлен не верно. Опасен не Иран, а нынешняя иранская власть. Что она из себя представляет - вы все видите. Опасна бомба не у Ирана. Она опасна в руках у мусульманских фанатиков, ( впрочем, она опасна в руках у любых фанатиков...) а так-же у тех, у кого она может оказаться в качестве "дружеской помощи". Да, мне не нравится перспектива, по которой у Хизбаллы или у Хамаса окажется чемоданчик. Даже не с полноценной бомбой. Достаточно будет "грязных" снарядов. Израиль будет заниматься деактивацией своей территории, вывозя сотнями людей с лучевой болезнью, а мировое сообщество будет рассуждать, стоит ли осудить подобную атаку?

Какие тут возможны решения? Оптимальнейшим, было бы конечно, внутренний переворот, и возврат к временам до аятолл. Угроза нестабильности этим будет снята. Есть ли, нет ли бомбы уже волновать никто не будет.

[Soldier]

QUOTE

Насчет "немножко." Из 18 млн - 6.

А из 55 млн погибших во Второй Мировой войне всего 6. И это уж не идет ни в какое сравнение с 17млн "планомерно уничтоженных в тылу" славян(я не беру в расчет потери военных, если считать вместе с ними, то получится 27млн, что вообще ужасает)

QUOTE

Чтобы сравнить масштаб, мысленно увеличьте потери мирного населения СССР раза в три

Сравнивать надо в абсолютных цифрах. См. выше.

QUOTE

с его попытками остаться на карте мира

Особенно 6ти дневная война 68 года или операция против "Хезболлы". Они, конечно, прям угрожали Израилю со всех сторон. Стереть Израиль с карты мира за последние 60 лет никак не могла ни одна страна ближневосточного региона

QUOTE

До "исламской революции" аятолл, Иран был одним из стратегических партнеров Израиля в регионе

И это неудивительно - шахский режим был проамериканским, а, следовательно, и произраильским.

QUOTE

Да, мне не нравится перспектива, по которой у Хизбаллы или у Хамаса окажется чемоданчик.

Чемоданчик будет у Ирана, а не у этих придурков.

Это сообщение отредактировано Soldier - 12 апреля 2007 | 20:55

[Yashka]

В принципе Иран вполне можно понять. И даже нужно понять. Они живут в ожидании агресси и обязаны принимать какие-то меры к защите. А вопли всяких звёзно-полосатых можно перефразировать так "мы их тут бить собираемся, а они сопротивлятся надумали - нечесно".
А обвинять всех кого ни попадя в злобности - дело не хитрое. И оснований для этого не надо. Я прожил 19 лет в "империи зла" и ничего - кровь по утрам не пью, детишек не режу (даже в фоле).
Гораздо опаснее желание США остатся ЕДИНСТВЕННОЙ промышленной державой на планете. Уж кому -кому, а не им. Ибо государство сие построено на:
1 Геноциде индейцев
2 Рабстве негров
3 тупизне отбросов общества

И Израиль можно понять - они на переднем крае противостояния восток-запад. Но страшные сказки про холокост и вековое угнетение бесят.

[Soldier]

QUOTE

Они живут в ожидании агресси и обязаны принимать какие-то меры к защите

В том-то и дело, что если бы они не занимались своим ядерным оружем, над ними щас бы не висел дамоклов меч в виде 2х авианосцев.

QUOTE

2 Рабстве негров

Товарищ, ку-ку! В ходе войны Севера и Юга победил Север, современные США против рабовладения!

QUOTE

3 тупизне отбросов общества

О чем это ты? Мысль мною не понята.

QUOTE

3 тупизне отбросов общества

QUOTE

И Израиль можно понять - они на переднем крае противостояния восток-запад.

Восток. Но никак не запад. Тем более кто им противостоит? Бородатые мужики с берданками против F-16 с системой радиоэлектронной борьбы? Не смеши.

[Pointer]

QUOTE

государство сие построено на: 1 Геноциде индейцев 2 Рабстве негров

Усё. Наповал. Далее пишу испацтула.

QUOTE

3 тупизне отбросов общества

Это вообще основа государственности, как таковой.

[Carven]

QUOTE (Soldier)

В том-то и дело, что если бы они не занимались своим ядерным оружем, над ними щас бы не висел дамоклов меч в виде 2х авианосцев.

Правильно.
Скорее всего, ламерикосы уже штурмовали бы столицу.
А так - размышляют, прикидывают...

Это сообщение отредактировано Carven - 13 апреля 2007 | 05:03

[Soldier]

Иран - не Ирак. Даже после бесконтактного этапа войны американцев ждали бы 50 млн. религиозных фанатиков, готовых умереть за аятоллу и президента, - стражи исламской революции. Если в Ираке армия не оказала никакого сопротивления, то в Иране Корпус Морской пехоты США порубили бы в капусту. Контактная война с Ираном - самоубийство для американцев. Даже сейчас ни о какой оккупации не может быть и речи - максимум уничтожение ядерных объектов с авианосцев, а затем отход. Тем более, что США понимают невозможность восстановления старого режима.

[Yashka]

2Pointer

QUOTE

пишу испацтула

Значит я хорошо пашутил:-)
А почему никто не реагирует на "единственную промышленную державу" - это так очевидно?
Если мне не изменяет память, один из побочных продукт ядерной энергетики - именно оружейный уран (плутоний или чего там). Пусть знающие меня поправят, но если это так, то ядерная энергетика автоматически ведёт к созданию ядерного оружия (глупо выбрасывать то, что может пригодится).
В таком случае США настаивают что бы Иран вернулся в каменный век. Как относится к такому? ИМХО - мочить гнусную заразу.

[Alias]

То, что США "обнаглели", думаю, уже видно давно.

Попробую привести несколько примеров:
невмешательство во 2-ую Мировую войну до того, как им самим "досталось";
бомбёжка ядерными бомбами Японии;
притеснение палестинцев и создание государства Израиль;
вторжение во Вьетнам;
вторжение во многие африканские страны;
вторжение в Ирак.

К тому же, США постоянно нарушают договорённости.

Создаётся, казалось бы, логичный вопрос: почему Россия до сих пор не воюет с США?
Один из возможных вариантов ответа: во избежание ядерной войны.


А Иран - пусть они производят, что хотят.
(Тем более, что официально Иран ещё ничего не сообщал о военном применении ядерных технологий.)
Кто дал США право вмешиваться во внутренние дела других государств (?).
P.S. Кстати, они (США), кажется, и во внутренние дела России пытаются вмешиваться - думаю, сейчас это стало более заметно.

[Pointer]

QUOTE (Yashka)

мочить гнусную заразу.

Осталось выяснить, какая из зараз гнуснее.

Хотя ситуация, когда одна зараза вот-вот начнёт мочить другую, будит во мне противоестественное желание купить мягкое кресло, попкорн и телевизор.

[Algeron]

Alias

QUOTE

Создаётся, казалось бы, логичный вопрос: почему Россия до сих пор не воюет с США?

Гы-гы-гы, что называется, лол. Вы нашу армию видели?

Займитесь, кстати, на досуге составлением таких списочков и для других стран, включая Россию, чего уж тут...

[Soldier]

QUOTE

притеснение палестинцев и создание государства Израиль;

Cоздание государства Израиль, к сожалению, дело рук СССР еще в большей степени, чем США. Не стоит сваливать на американцев прямо ВСЕ смертные грехи.

QUOTE

Пусть знающие меня поправят, но если это так, то ядерная энергетика автоматически ведёт к созданию ядерного оружия (глупо выбрасывать то, что может пригодится).

Тут все довольно сложно. Обогащенный для использования на АЭС уран не годится в ядерную бомбу, а плутоний получается только в реакторах на так называемых быстрых нейтронах. Так что ядерная энергетика и ядерная бомба - довольно далекие вещи.

QUOTE

Гы-гы-гы, что называется, лол. Вы нашу армию видели?

Ты, вероятно, не видел китайскую. Они за форму платят сами, а те, кто не могут, бегают в чем есть. И вооружены по образцу СССР 1950 года. Вот вам и Гыгыгы ЛОЛ.

[Yashka]

Pointer

QUOTE

...выяснить, какая из зараз гнуснее

Уважаемый Pointer, ваша манера задавать неразрешаемые вопросы уже второй месяц восхищает меня!:-))))
А про телевизор - в общем Да - интересный боевичок намечается)))
Только немного боязно - как бы 3-ю серию не начали у меня под окнами снимать....

[hamster]

QUOTE

Ты, вероятно, не видел китайскую.

Зато их много =)

[Carven]

QUOTE (Algeron)

Гы-гы-гы, что называется, лол. Вы нашу армию видели?

Вы, товарищ, служили?
Ставлю ящик пива - что нет.
А если так - то не фиг гнать. Критиковать валяясь на дивание, каждый может.