Сообщений в теме: 43

[lk]

QUOTE (Lomonosov)

Ракеты были запущены (предположительно) китайцами, так как воевать обычными силами против армии США они уже не могли, а парни дяди Сэма были уже у врат Пекина. Запуск из Китая повлек за собой ответнеый удар американцев.

Гон какой-то, что китайцы обычными средствами не могли продолжать войну, а амеры ещё могли... У китайцев и народу побольше и менталитет поотмороженнее... Наверное, амеры как всегда свалили с больной головы на здоровую.

[Saprahan]

Не забывайте господа чем славны штаты и чего нет в послужном списке Китая.

[Soldier]

lk, учи матчасть АКА Библию Фоллаут )

Там написано, что пиндосы выиграли обычную войну за счет ранних моделей Пауэр Армор. Против такого китайцам было нечего противопоставить.

[lk]

И много у них было этих арморов в начале? Китайцы-то уже есть, а арморы ещё наделать надо. Вообще, кто-нибудь делал расчёты, сколько народу надо в боевой броне, чтобы забить одного чела в АРА, если у них одинаковое вооружение. Помните анекдот про стратегию маленьких групп.

А вообще, если тактикс тоже считать фоллаутом, то у китайцев был некий гаусс-пулемёт, против которого амерам нечего было противопоставить, гыыыы!!! Ну-ка, кто-нибудь устраивал в Анклаве драку в бараках, где с гауссками солдаты - часто удавалось выжить после 2-3 попаданий по любому месту? Так что амеры как обычно мухлюют в исторических документах...

[Soldier]

ЕМНИП, то ли в Библии, то ли на одном из голодисков в каком-то из Фоллаутов сказано, что человек в ПА (пока еще не АПА!!!) может в одиночку замочить целый город.

[Mazzy]

Может. Только это не сильно вооруженный город.
Все города второго фола выносятся очень легко и быстро. Но это мирные жители. При столкновениях с армейскими подразделениями получается другая история

[Lomonosov]

Из Библии:

QUOTE

076, Июня Прототип ЭБ завершен, ее окончательный вариант игроки находят в Ф1. Это - вершина технологии ЭБ перед Великой Войной. Многие из этих подразделений посылают в Китай, и они проходят сквозь Китайские войска, как горячий нож сквозь масло. Китайские ресурсы находятся в критическом состоянии, а маршруты снабжения из стран, захваченных Китаем, начинают приходить в упадок.

То есть ЭБ отлично действовали и против регулярной армии

Благодаря чему:

QUOTE

2077, 10 Января Аляска возвращена, и Анкориджский фронт снова удерживается американцами.

Кроме бев на Аляске, США вторглись собственно в Китай:

QUOTE

Китайские ресурсы находятся в критическом состоянии, а маршруты снабжения из стран, захваченных Китаем, начинают приходить в упадок

Но:

QUOTE

2074 Вопреки своим утверждениям, что они только возвращают Аляску из рук Красных, американские подразделения ЭБ, пехота и мотострелковые дивизии высаживаются в Китае, но они увязают на материке, продолжая и дальше вытягивать ресурсы и снабжение из США.

Плохо было и тем, и другим. Но Китаю было хуже. И они от безвыходности пустили ракеты. А Штаты - в ответ.

[Soldier]

Для меня вообще остается секретом, как Китай смог нанести США ущерб, неприемлемый для продолжения войны.

QUOTE

Предположительно общее количество ядерных боезарядов в арсенале Китая (по состоянию на 1999-2000 гг.) доходит до 600-700 единиц, в том числе стратегических ядерных - 200-300, оперативно-тактических и тактических - 400.

Но, мало того, далеко не все бомбы из этого незначительного числа могут долететь до США.

У Китая (на данный момент) очень мало МБР наземного базирования и БРПЛ, способных долететь до США(данные отсюда):

QUOTE

- первая китайская БРПЛ "Джу Лан-1" (ДЛ-1) (JL-1/CSS-N-3) состоит на вооружении единственной атомной подводной лодки КНР "Ся" проекта "092" (12 ракет), входящей в состав Северного флота ВМС НОАК. Это моноблочная БР с ядерной БГЧ мощностью 250 килотонн; дальность стрельбы 2150 км. По оценкам ЦРУ США, в КНР содержится в резерве от 3 до 10 БР ДЛ-1.

QUOTE

- МБР ДФ-5 (CSS-4) - первая межконтинентальная баллистическая ракета КНР; дальность стрельбы 13 000 км; моноблочная БГЧ мощностью порядка 3-4 мегатонны; в боевом составе, предположительно в шахтном варианте, развернуто от 6 до 10 ДФ-5 на двух ракетных базах; по данным открытых публикаций СМИ США, в КНР произведено от 20 до 50 таких МБР (CSS-4)

Таким образом, с учетом современного стремления держав к сокращению ядерных вооружений, сокращению стратегического компонента в них, я считаю, что Китай ни сейчас, ни в 2077 году не сможет уничтожить США ядерным оружием. С другой стороны, США сделать это могут. Сейчас у них на вооружении состоит из 5949(данные отсюда) (~6500, по другим данным) ядерных боезарядов разных классов и базирования, из которых большая часть является стратегическими.

[Acid3000]

Вся история Великой Войны выглядела бы логичнее если бы Китай заменить на Россию или даже лучше Советский Союз, ИМХО Советские войска на Аляске всеж более походят на правду нежели китайцы

[Soldier]

QUOTE

Вся история Великой Войны выглядела бы логичнее если бы Китай заменить на Россию или даже лучше Советский Союз

Что вы имеете ввиду? Дело происходит в 2077г., а СССР нету уже сейчас, что же касается его восстановления, то это несбыточная мечта.

[Lomonosov]

QUOTE

Дело происходит в 2077г., а СССР нету уже сейчас, что же касается его восстановления, то это несбыточная мечта.

На этот счет читать тут.

QUOTE

Таким образом, с учетом современного стремления держав к сокращению ядерных вооружений, сокращению стратегического компонента в них, я считаю, что Китай ни сейчас, ни в 2077 году не сможет уничтожить США ядерным оружием. С другой стороны, США сделать это могут. Сейчас у них на вооружении состоит из 5949(данные отсюда) (~6500, по другим данным) ядерных боезарядов разных классов и базирования, из которых большая часть является стратегическими.

Эксперты предполагают, что КНР будет наращивать свои военные и, в частности, ядерные возможности. Может даже, в будущем сможет накопить столько, чтобы уничтожить Штаты.

QUOTE

ИМХО Советские войска на Аляске всеж более походят на правду нежели китайцы

Действительно, странно. Логичнее взять Гуам и Гавайи.
А на Аляске разве что им в Уналашке высаживаться. :-) При условии полной слепости систем слежения США.
Ведь, сами посудите, американцы не могли не понимать(при всем их во многом преувеличенном дебилизме), что Китай - потенциальный враг.
Так что США могли довести уровень системы НОРАД хотя бы до уровня холодной войны, если даже не до более высокого.

[Soldier]

QUOTE

На этот счет читать тут.

Но ведь там ничего нет!

QUOTE

Действительно, странно. Логичнее взять Гуам и Гавайи.

Нет, тут весь вопрос в том, что на Аляске осталась последняя нефть и ради нее китайцы готовы на любые людские потери. Гуам и Гавайи - это мягко говоря не смертельно.

QUOTE

Так что США могли довести уровень системы НОРАД хотя бы до уровня холодной войны, если даже не до более высокого.

Как я уже сказал выше, силы китайцев, брошенные на Аляску могли быть настолько большими, что даже при грамотном отражении удара оккупация была неизбежна.

QUOTE

Эксперты предполагают, что КНР будет наращивать свои военные и, в частности, ядерные возможности.

КНР будет наращивать их качественно, но не количественно. К тому же эксперы предполагают наращивание тактического и оперативно-тактического ядерного оружия, а не стратегического.

[Lomonosov]

QUOTE

КНР будет наращивать их качественно, но не количественно. К тому же эксперы предполагают наращивание тактического и оперативно-тактического ядерного оружия, а не стратегического.

Блэк Исл и Интерплей - это игровые студии, а не геополитические агентства. :-)
Могли и не подумать.

QUOTE

Но ведь там ничего нет!

Тогда изложу сам:
Советский Союз в игре есть(что косвенно доказывается тем, что персонаж 1 Флоа Наталья - дочь именно советского дипломата). Но свой, если можно так выразиться, титул сильнейшей коммунистической державе планеты уступил Китаю.
Почему - не спрашивайте. Там не написано.

QUOTE

Нет, тут весь вопрос в том, что на Аляске осталась последняя нефть и ради нее китайцы готовы на любые людские потери. Гуам и Гавайи - это мягко говоря не смертельно.

Логично.

QUOTE

Как я уже сказал выше, силы китайцев, брошенные на Аляску могли быть настолько большими, что даже при грамотном отражении удара оккупация была неизбежна.

Из Библии я так и не понял, была ли Аляска оккупирована полностью или только ее часть. ИМХО, лишь часть. Через Канаду американцы могли оперативно доставить подкрепления к уже находящимся там(думаю, далеко не малым)войскам, охранявшим Аляскинский нефтепровод.

[Soldier]

QUOTE

Из Библии я так и не понял, была ли Аляска оккупирована полностью или только ее часть.

Аляска не была полностью оккупирована, я это имел ввиду, только не написал. Существование Анкориджского освободительного фронта - тому подтвреждение.

QUOTE

Советский Союз в игре есть(что косвенно доказывается тем, что персонаж 1 Флоа Наталья - дочь именно советского дипломата).

Очень тонкий вопрос. Дело в том, что слово "советского" могло употребляться и в отношении российского дипломата по нескольким причинам:
1. Привычка называть все русское советским.
2. Не сильные различия между Россией и СССР.
3. Недосмотр/описка.

QUOTE

Блэк Исл и Интерплей - это игровые студии, а не геополитические агентства. :-)

Тем более, что важен факт войны, а не то могла она быть или нет. Это как в НФ-книгах. Много чего есть, но не объясняется откуда оно взялось.

[Acid3000]

Все таки в контексте эпохи холодной войны, атмосфера котора плотно вплетена в стилистику и концепцию фоллаута, я думаю советы выглядели логичнее и реалистичнее с точки зрения именно времени и истории до-военного времени фола

[lk]

что такое? Я такой темы не открывал!
Ладно.
сколько может храниться ядерная головка, самолёт храниться, танк стоять? Если менее 50 лет, то для США не очень хорошо.
Производственных предприятий там уже и сейчас мало, земля дорогая, на ней одни биржевые конторы с барыгами, производственные предприятия переносятся во во всякие сингапуры и прочее... И оно будет усугубляться. Слышал мульку, даже немаленькая часть М16 закупается у бельгийских производителей, которые клепают по амерским чертежам на заводах... которые тоже не в Бельгии. Так что если жадность превысит здравый смысл, то без предприятий гражданской промышленности запросто можно остаться. ВПК, он, конечно, примерно сохраняется на месте, но... соблазн есть, да и сам по себе он не сильно много значит.
Нефть тоже не панацея - вот, украинцы придумали ДТ из подсолнечника, могут и китайцы что подобное наворотить...
Правда, у украинцев пока не получилось сделать топливо низкотемпературным, так что на Аляске зимой оно не будет работать.

[VladZ]

Для ДТ лучше всего рапсовое масло, как везде в Европе . Скоро перестанут маяться этой дурью с подсолнечником.
Период полураспада трития -- 12 лет. Отсюда считайте срок годности термоядерной боеголовки, а также то, что в ней тритий заменить -- это вам не газ закачать, там сложнее. Примите также во внимание, что в современных ядерных зарядах в качестве нейтронных активаторов используются тритиевые трубки, и получаем, что реанимировать атомную бомбу 50-летней давности непростая затея. Максимальный срок зранения термоядерной боеголовки -- 5-8 лет, дальше ее надо по-новому пересобирать, с заменой радиационно деградировавших конструкционных материалов.
Отсюда считаем-с, сколько стоит поддерживать ядерный арсенал в рабочем состоянии. Немало, в общем.

[Soldier]

Постойте, постойте. ЕМНИП, в советских термоядерных зарядах (да и в амерских вроде тоже) использовался дейтерий(в виде летучего соединения дейтрит лития LiD, водородный аналог - гидрид лития LiH), а не тритий. Так что их срок хранения значительно больше.

[VladZ]

Отнюдь. Реакцию на чистом дейтерии америкосы пробовали делать, у Сахарова с тритием вышло быстрее. Дейтериево-тритиевая реакция, во-первых, поджигается раньше, во-вторых энергии дает больше, в третьих, дает нейтроны. На одном дейтерии каши не сваришь. Есть современные версии бомб, в которых тритий образуется из дейтерия и лития в процессе взрыва, но в бомбах еще много всякого наворочено и я не думаю, что любая атомная бомба без техобслуживания протянет больше 10лет.

[Zanuda]

ИМХО вы уходите от темы. Вопрос был, как США смогли навалять Китаю с помощью ЭБ (РА). По-моему, никак. Аналог - Курская битва, Ипр и т.д. попытки использовать "СУПЕРРОРРУЖИЕ". Фишка в том, что поначалу этого (брони, "Тигров", иприта) мало, оно неотработано (потери тех же "тигров" и "пантер" от поломок до 50%, под Ипром немцы сильно отравились своим газом) и стратегического успеха не даёт. А когда его уже много, у противника (если только они не полные дауны или "совсем дикари") появляются аналоги (ИС-1,2, Т-34-85, люизит, венсенит) или средства противодействия (ЗИС-2, СУ-85, противогаз Зелинского) и ситуация выравнивается.
Здесь ИМХО тоже самое. Тем более, что если Китай в мире Фола вторая сверхдержава, то китайская разведка должна была узнать о ЭБ (РА) ещё на стадии разработки и Китай создал бы свою броню или бронебойное оружие достаточно быстро, чтобы противодействовать Америке. Да и по игре эта броня - не код бессмертия, так что говорить о солдате, проходящем как нож скваозь масло - смешно. На любой нож всегда найдётся свой лом или кирпич.