Сообщений в теме: 43

[Soldier]

Дело тут в том, что исследования по ЭБ, вирусу ФЭВ, и всем остальным американским сверхсекретным предвоенным разработкам велись в обстановке, сравнимой с "Манхэттэнским проектом". То есть вероятность утечки информации была сведена к минимуму, максимум, что Китай мог делать, это вести те же разработки с использованием скудных разведданых и с большим отставанием.

[Zanuda]

Манхэттэнский проект был сверхсекретным, но его данные уходили в СССР почти on-line. О возможности создания такой бомбы было известно ИМХО с 1938г (открытие Отто Ганом цепной реакции) (в годе могу ошибиться, sorry). Разработки на эту тему вели все (США+Англия, Германия, Италия, Япония, СССР). Разница создания всего несколько лет.
Броня же намного проще и технологичнее, иначе её не было бы так много. Первый же попавший китайцам образец брони (а она не бомба, её проще захватить целой или почти целой) был бы исследован (как и немецкие "Тигры", экипажи которых учили слабые места своих танков по нашим противотанковым пособиям ещё до Курской дуги) и в крайнем случае запущен в производство как полный аналог. Копировать китайцы умеют, промышленность не слабее американской. А могли и своё не хуже сделать. И уж если Чузену сложно в броне всех на раз вынести, то один рядовой солдат против подготовленных китайских бронебойщиков вообще труп а не "нож сквозь масло". Никогда ещё в затяжной войнне "супероружие" не было главным, а уж тем более единственным фактором победы.

[Soldier]

Броня могла быть снабжена модулем самоуничтожения. Это первое. Второе: информация о Манхэттэнском проекте текла в СССР тонкой струйкой с большими перебоями. БОльшую часть работы выполнил все равно советский коллектив ученых во главе с Курчатовым.Это было второе.

[Zanuda]

1. Модуль самоуничтожения тоже не всегда срабатывает. И потом, что там уничтожать? Саму броню( с солдатом???)? Мощный модуль получается и тяжёлый. Тогда надо этот модуль захватывать и использовать для разработки бронебойных средств.

2. Не думаю, что степень секретности тактического оружия пехоты будет как у манхэттенского проекта. Там было проще. Сильно упрощая цепь следущая Физики - завод - арсенал - лётчики - цель. О конструкции и технологии бомбы знают только физики и завод, остальным эти детали не нужны. А физиков и завод проще собрать на одной территории и засекретить. Броня же во-первых в бою не исчезает, как атомная бомба, а остаётся, пусть иногда и в побитом виде (как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом). А во-вторых, число людей, имеющих допуск к броне, существенно больше и характеристики и устройство брони до последней заклёпки солдат знать обязан. Это же не снаряд, а танк. Танкист может не знать детали устройства снаряда, как и лётчик детали бомбы. Но танк он знать обязан, чтобы управлять и ремонтировать.

3. Когда американцы строили бомбу, наши и не только наши тоже знали, что это возможно и как это сделать. Вопрос был в технологических тонкостях малоисследованных тогда материалов: урана и плутония. А они химически активны и т.д. Работать с ними сложно. Да и весь процесс, от поиска урана до производства, пришлось создавать с нуля в разрушенной стране. Потому и запоздали, и всего на 5 лет. Не думаю, что у китайцев к этому моменту не было бы каких-то аналогов брони, слишком маловероятно. А если и не было, то я уже говорил, что ни разу в затяжной войне супероружие решающей роли не играло.

[Soldier]

QUOTE

(как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом)

Учите историю. А потом говорите. Какие к черту "Тигры" в 1942г???????

QUOTE

1. Модуль самоуничтожения тоже не всегда срабатывает. И потом, что там уничтожать? Саму броню( с солдатом???)? Мощный модуль получается и тяжёлый. Тогда надо этот модуль захватывать и использовать для разработки бронебойных средств.

А если модуль самоуничтожения ядерный?

QUOTE

А если и не было, то я уже говорил, что ни разу в затяжной войне супероружие решающей роли не играло.

А как же танки в Первой Мировой войне?

[Zanuda]

QUOTE

QUOTE  (как те же Тигры в начале 1942 под Ленинградом) Учите историю. А потом говорите. Какие к черту "Тигры" в 1942г???????

"29. августа 1942г. .... взвод "Тигров" из 1-й танковой роты 502-го батальона был отправлен на Восточный фронт. .... 22 сентября, после серии ударов с воздуха, началось сражение. Первый "Тигр" был остановлен на подступах к передовой. ....Ночью 24 сентября к неподвижному танку подошла ремонтная рота. С неподвижного корпуса сняли .... и подорвали." (с) Дж. Форти "Германская бронетехника во Второй мировой войне" Изд-во АСТ 2002г. Привел первое, что ближе лежало. Могу привести другие ссылки.
Другое дело, что массово "Тигры" пошли позже, но их уже рассекретили, основные параметры и уязвимые места стали известны.

QUOTE

А если модуль самоуничтожения ядерный?

То это уже не стрелок, а шахид. Да и в игре такое не упоминается. Опять-таки, если броню делали, чтобы победить без ядерной войны, то ядерный самоликвидатор (во всяком случае, в первых боях) исключён.

QUOTE

А как же танки в Первой Мировой войне?

Германия уже настолько была подорвана войной, что всё равно её проиграла бы. Может быть, чуть позже. Красная армия же не проиграла белым танкам. А на танки немцы сами потом всё свалили, чтобы оправдаться за проигрыш. Как пример, первые тактические аналоги Калашникова появились у немцев на фронте в 1944г. Но войну выиграли наши.

[Soldier]

Танки начали воевать против Германии в 1916г. и удачно себя показали. Потери были в 20 раз меньше.

Насчет Тигров под Ленинградом. Это были опытные машины. Они глохли, вязли в болотах и т. п. Полноценным применением это не назовешь.

QUOTE

Как пример, первые тактические аналоги Калашникова появились у немцев на фронте в 1944г

А вот в 1944 году было уже действительно поздно. Появись у немцев штурмовые винтовки где-нибудь в начале 1942 года - неизвестно, как бы Сталинград для нас закончился.

[der Fluger]

Soldier и прочие товарищи оффтопщики!
Перечитайте название темы.

А теперь перечитайте что вы пишете (для примера):

QUOTE

Насчет Тигров под Ленинградом. Это были опытные машины. Они глохли, вязли в болотах и т. п. Полноценным применением это не назовешь.

QUOTE

Германия уже настолько была подорвана войной, что всё равно её проиграла бы. Может быть, чуть позже. Красная армия же не проиграла белым танкам. А на танки немцы сами потом всё свалили, чтобы оправдаться за проигрыш.

QUOTE

Появись у немцев штурмовые винтовки где-нибудь в начале 1942 года - неизвестно, как бы Сталинград для нас закончился.

Перестаньте оффтопить, а? А то читать не интересно.
_______________________________________________

off/ Кстати, те самые Тигры под Ленинградом ничем не отличались от серийных. Soldier, не пытайся маскировать свое незнание матчасти подтасовкой тобой же выдуманых фактов. /off

[Ibretti]

*...две копейки...*

Какой вам СССР в 2077 году?
Вы народ вообще в английскую оригинальную версию играли или нет?
Там даже намека на этот СССР и близко нету.
Дипломат и все.
Игру делали в 1997 году, когда уже была РФ.А Китай в игре сделали основным конкурентом США потому, как положение РФ в 97 году было жалким.
Хотя по факту - РФ единственная в мире страна, которая может дать ответный удар США, хотя удар Штатов будет намного больнее.

[Neverb]

QUOTE

А если модуль самоуничтожения ядерный?

самое вероятное! детонация тополива (или некого спец.запаса радиоактивных материалов) ядерного двигателя брони должна обеспечить ее полное уничтожение %)

QUOTE

То это уже не стрелок, а шахид. Да и в игре такое не упоминается. Опять-таки, если броню делали, чтобы победить без ядерной войны, то ядерный самоликвидатор (во всяком случае, в первых боях) исключён.

не упоминается. зато легко додумыввается. а небольшой локальный ядерный взрыв всяко лучше рассекречивания устройства столь мощной штуковины.

Это сообщение отредактировано Neverb - 16 июня 2007 | 16:13

[Zanuda]

QUOTE

небольшой локальный ядерный взрыв всяко лучше рассекречивания устройства столь мощной штуковины

Хм-м-м, небольшой ядерный взрыв это сколько в килотоннах? В Хиросиме было где-то 12 кТ, результат всем известен. Если у ж так жёстко охранять броню, то проще поле боя перед атакой ковровой ядерной бомбардировкой зачистить.

Ведь после такой "самоликвидации" ядерная война неизбежна (точнее, уже начнётся первой взорвавшейся бронёй) а США вроде как её не хотели. Или хотели и сами спровоцировали Китай на атаку?

[Neverb]

QUOTE

Хм-м-м, небольшой ядерный взрыв это сколько в килотоннах? В Хиросиме было где-то 12 кТ, результат всем известен. Если у ж так жёстко охранять броню, то проще поле боя перед атакой ковровой ядерной бомбардировкой зачистить.

ну... тут не хиросима - цель не город, а маленькая скорлупка PA. я думаю и одной килотонны за глаза хватит, чтобы нафик этот самый поверармор разорвать нафик. местности урона почти не будет, а вот враг ничего не получит %)

QUOTE

Ведь после такой "самоликвидации" ядерная война неизбежна (точнее, уже начнётся первой взорвавшейся бронёй) а США вроде как её не хотели. Или хотели и сами спровоцировали Китай на атаку?

дык наверное хотели, раз делали свою PA на атомных двигателях... и вона - убежища строили.

[Yashka]

QUOTE

я думаю и одной килотонны за глаза хватит

Перевожу:
Для ликвидации РА Neverb собирается использовать 1000 (одну тысячу) тонн тротила (1000 000 кг) (при условии, что Ф1 эквивалентна 200 гр. того самого тротила)...

[Neverb]

а чем еще уничтожать самую совершенную боевую броню, превосходящую по эффективности целый танк? к тому же уничтожать надо полностью - чтобы ни кусочка не осталось. что до последствий - даже если такой взрыв произойдет в городе, являющимся зоной боевых действий - пострадает не более одного-двух зданий.

Это сообщение отредактировано Neverb - 17 июня 2007 | 14:58

[Yashka]

оффтоп, однако попёр((((

QUOTE

пострадает не более одного-двух зданий

1-2 квартала превратятся в ровную поверхность. Но это фигня - главное это НАЗЕМНЫЙ ядерный взрыв, а это дикое количество радиоактивной пыли (тот самый fallout, только с маленькой буквы))) как результат город, размером с мой родной становится непригодным для жизни на ближайшие 100 лет... Это надо кому-нибудь (в смысле обороняющимся или наступающим)?
Вообще ИМХО, обсуждать ма-а-аленький блок самоуничтожения в теме с таким названием - чревато...

[Neverb]

QUOTE

1-2 квартала превратятся в ровную поверхность. Но это фигня - главное это НАЗЕМНЫЙ ядерный взрыв, а это дикое количество радиоактивной пыли (тот самый fallout, только с маленькой буквы))) как результат город, размером с мой родной становится непригодным для жизни на ближайшие 100 лет... Это надо кому-нибудь (в смысле обороняющимся или наступающим)? Вообще ИМХО, обсуждать ма-а-аленький блок самоуничтожения в теме с таким названием - чревато...

вы преувеличиваете.
беря в пример хиросиму, с ее 13-килотонным взрывом, привожу следующие факты:
-ни одно из каменных и железобетонных зданий в хиросиме не было разрушено полностью - даже очень близкое к эпицентру взрыва было уничтожено лишь на половину и до сих пор стоит в качестве памятника.
-местоность стала пригодной для жизни уже через 6-8 лет.

а теперь подумайте и прочувствуйте разницу между 13-ю килотоннами и одной.

Это сообщение отредактировано Neverb - 17 июня 2007 | 19:32

[Yashka]

QUOTE

а теперь подумайте и прочувствуйте разницу между...

НАДземным и НАземным взрывом...
может чего поглобальней обсудим?

Это сообщение отредактировано Yashka - 17 июня 2007 | 19:32

[Neverb]

гы, я действительно слишком много взял со своей килотонной %( и забыл к тому же, что взрыв в хиросиме произошел на высоте шестисот метров - с целью вызвать верховые пожары. вопщем, взявшись за калькулятор, у мну получилось, что ошибся я почти на два порядка - для плавления и частичного испарения 23-киллограмовой бандуры, состоящей из керамики и тугоплавких металлов (сталь, вольфрам, etc), надо около 0,01-0,1 киллтонны тротиллового эквивалента %)

[Alias]

Думаю, что "хорошие вести" с полей битвы были лишь пропагандой, созданной СМИ США.
Может быть, на самом деле вести были (для США) совсем не хорошими.
Может быть, китайцы дали войскам США отпор огромной силы и начали снова наступать, и в США, испугавшись, решились использовать ядерные бомбы.

[Zanuda]

Вообще, конечно, странно, что по "библии" США побеждали Китай, да ещё на их территории. Объяснить их победу исключительно ЭБ(PA) нельзя, я об этом писал выше. Что ж на самом-то деле было? Или Китай к этому моменту был истощён до предела (как Германия в 1945) и решил "Я умру, но и ты, гад, погибнешь" (с)? Как-то не верится. Не то государство.

Может, в самих США кто-то спятил на пусковой, узнав, что его брат/отец/сын/... убит китайцами решил отомстить, взломав системы безопасности и запустив свою ракету? Или такое было в Китае, А дальше всё пошло по колее?