Перейти к содержимому


Фотография

Радиация? Откуда?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 31 Июль 2007 - 03:12

Ребят, я тихонько так скулил в уголке при чтении этой темы, потому что смеяться больше не мог…

Слава богу, нашлись люди, которые все-таки знают, что радиация полностью не исчезает, что для нее (точнее, для нестабильных изотопов) существует период полураспада, который обозначает время, за которое распадается примерно половина изотопов. Поправьте меня, если я ошибаюсь, насколько я понимаю, фон должен убывать со временем по экспоненте в минус первой.

Бета-радиация, уй ё-моё, как мне надоело это повторять — поток электронов, имеющих скорости около 0,8—0,9 c. Собственно, от нее можно закрыться стеной здания. (Кстати, учитывая скорость и размер электронов, стоит вспомнить, что они могут вести себя уже и как волна, и как частицы.)

Гамма-радиация — электромагнитное излучение, полностью не убивается ничем, но может быть ослаблена. Коэффициенты ослабления узнайте у ближайшего обж-шника.

Альфа-радиация — ядро атома гелия. «Альфа-частицы, образованные при распаде ядра, имеют энергию в диапазоне 1,8—15 МэВ.» (Википедия) Это много. И вся эта энергия идет на ионизацию окружающей среды. К счастью, пробег этой частицы крайне мал и она останавливается даже бумагой. Но не дай вам бог наглотаться или измазаться чеи-нибудь, излучающим альфа-частицы. Масса впечатлений гарантирована.

И вообще внемлите Razinov’у.

Так что, как видите, фон на нашей матушке-Земле останется навсегда, вяло только убывая со временем. Период, через который это перестанет ощутимо влиять на жизнь вокруг, зависит от примененного оружия и периода полураспада изотопов, находящихся в окружающей среде.

QUOTE
А ещё солнечная радиация, которую земля будет получать из-за огромного количества озоновых дыр


Не смущайте народ… Солнечная радиация — это всего лишь жесткий ультрафиолет. Впрочем, мало все равно не покажется. То же самое ионизирующее излучение.

QUOTE
Белые люди от него становятся зелёными, почему бы зелёной траве не стать жёлтой?


Почему бы людям не летать, как птицам? Хлорофилл. Можно, конечно, предположить, что возможна мутация с заменой хлорофилла чем-то более желтым, но что-то какое-то это сомнительное удовольствие…

Вот такие пироги с котятами.


#22 Razinov

Razinov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 02 Август 2007 - 14:08

Существование желтой травы возможно (я говорю не о появлении на Земле, а о способности к выживанию). Вообще, крайне невероятный цвет для растений только синий, все остальные могут радовать человеческий глаз на какой-нибудь планете системы Бетельгейзе. Дело в том, что наш любимый хлорофилл поглащает самый питательный синий (вот поэтому отражать его - бессмысленно) и красный. (Разумеется, здесь речь идет об оттенках трех цветов, R, G и B.) Самым лучшим растением должно считаться растение черного цвета - догадайтесь, почему.
И это только видимый свет (диапазон длин волн 380нм-780нм). Есть еще и гамма-излучение.
(Всем начинающим ученым -познавательная картинка!)
Однако травка не может мутировать так, что наш любимый хлорофил заменит какая-то черная гадость. Даже под воздействием ФЭВ. Единственное, что может окрасить траву в желтый цвет - это засуха, сопровождающаяся гибелью растений.
Трава должна была остаться где-то, хотя бы в виде оазисов. Дело в том, что радиация не влияет негативно на растения - даже наоборот, она убивает паразитов. Что касается засухи - представьте себе прохладный горный источник, который не был стратегически важным объектом, и до него не докатились волны от взрывов.
Насчет белых людей - у нас с вами немножко другая структура организма. Мы от страха белеем, от смущения краснеем... и т.д. Короче, у нас "цветов больше".


#23 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 02 Август 2007 - 18:54

Razinov, ну вообще утверждение о том, что «радиация не влияет негативно на растения» сомнительно… Все-таки ионизирующее излучение разрушает структуру, а разрушение структуры — это для любого организма гибель. Другое дело, что та радиация, которая вредна для человека и вызывает мутацию клеток (т.е. рак, собственно), может у растений вызвать наоборот, стимуляцию роста собственных клеток. Но не ядерный же взрыв =)

QUOTE
Вообще, крайне невероятный цвет для растений только синий


Не согласен, потому что

QUOTE
И это только видимый свет (диапазон длин волн 380нм-780нм). Есть еще и гамма-излучение.


Причем как раз гамма-излучение — излучение более высокой энергии (а перед ним, между прочим, вы забыли упомянуть ультрафиолет и рентгеновское излучение =), так что если бы растения приспособились поглощать его — это был бы прорыв в условиях высокого радиационного фона. Кстати, в таком случае растение вообще бы могло быть прозрачным для видимой части спектра… Были «стеклянные» растения. Красиво =)

А вот возможность перестроения организма под получение энергии от других диапазонов — вопрос к биологам. В принципе, существуют ведь и красные растения, что даже более логично с точки зрения физики, чем зеленые…

Это сообщение отредактировано IRI - 2 августа 2007 | 20:00


#24 ZET

ZET

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 579 сообщений

Отправлено 02 Август 2007 - 20:40

Потрясающая осведомленность)

На вскидку скажу так, по различиям между Хиросимой+Нагасаки и Чернобылем:

1.В Чернобыле есть такие места где не спасет ни один защитный костюм, так как на поверхности земли там выпали тяжелые радиоактивные частицы (по названиям и цифрам не скажу), которые очень сильно фонят и фонить будут сотни лет. Это в прямом смысле слова _куски_ радиоактивного вещества, выброшенные из реактора. + к ним более мелкие частицы, осевшие по ходу следования зараженного облака до Брянщины и далее. И данные частицы будут разлагаться сотни лет.

2.В Японии произошли таки взрывы атомных бомб, никак не рассеивание тяжелых элементов по территории. Плутоний и Уран (насколько помнится, каждая бомба была на разном компоненте) выделили _огромную_ энергию взрыва и практически полностью уничтожились. Радиация же на местоности носила временный характер и исчезла за несколько лет, однако массовые разрушения забывать не стоит.


Итого:
Применяя данное к миру Фолаут:

Радиоактивное заражение местности остается сильным лишь в тех местах, где имели место или выбросы частиц при попадании (АЭС), и, в тех местах, куда попадали сверх-мощные бомбы (Свечение). Например для меня лично не до конца ясно, почему там столь сильный фон даже снаружи дыры, так как по логике вещей он должен был быть существенно выше нормы лишь внутри.

А в остальных местах пустоши, в городах - фон в принципе позволяет людям жить без средств защиты. Волт-сити и байку как женщина попила воды с внешнего двора и "сгорела" в расчет не берем. Зато спомним Модок, Кламат, Дэн, которые обходятся без дезактивации и живут себе спокойно.


#25 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 02 Август 2007 - 20:51

QUOTE
2.В Японии произошли таки взрывы атомных бомб, никак не рассеивание тяжелых элементов по территории. Плутоний и Уран (насколько помнится, каждая бомба была на разном компоненте) выделили _огромную_ энергию взрыва и практически полностью уничтожились. Радиация же на местоности носила временный характер и исчезла за несколько лет, однако массовые разрушения забывать не стоит.
Забыли про наведенную радиацию(из-за потока нейтронов при взрыве). Она-то сохраняется намного дольше.


#26 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 00:26

QUOTE
куда попадали сверх-мощные бомбы (Свечение).

Свечение, ИМХО, - это вообще самое большое недоразумение в Фолауте.

Упала ЯБ или ЯБЧ МБР и на тебе - ямка на следующий уровень и высокий р/а фон. Это скорее похоже на "грязную бомбу".

После ядерного взрыва ОБЫЧНОЙ (не сверх-мощной) боеголовки/бомбы останется полусферический КРАТЕР со спекшимися стекловидными краями диаметром в нес-ко сотен метров (или более, если голова сверх-мощная). Ни о какой лаборатории под ним речи быть не может - ее расплавит и испарит вместе с окружающей землей температура в миллионы градусов, развивающаяся в эпицентре взрыва.

Это, скорее, похоже на на атаку большой "фонящей" головкой. За счет кинетической энергии проломала потолок и "загадила все вокруг р/а заражением, но как-то не вяжется это все...

Это сообщение отредактировано Gres - 3 августа 2007 | 01:33


#27 Yoha

Yoha

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 01:44

оффтоп

[QUOTE]1.В Чернобыле есть такие места где не спасет ни один защитный костюм, так как на поверхности земли там выпали тяжелые радиоактивные частицы (по названиям и цифрам не скажу), ...QUOTE]

смотрел документальный фильм про чернобыль. там сталкер расказывал, как они ходили в сам реактор и впервый раз увидели там кучу, как тогда решили глины (глина в средине реактора???). а во второй раз пошли со всеми приборами и поняли что это есть ни что иное как реакторное топливо). а наши "умные" ученые заверяли, что топливо проплавит метал, пол, дойдет до подземных рек)) к чему это? слухи о радиации немножко преувеличины и если люди не умерли от непосредственой близости к топливу, то.. выводы делайте сами.


#28 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 09:47

2ZET

QUOTE
1. …
2. …


Это и так понятно. В Чернобыле вместе с не очень сильным (по меркам ядерных взрывов) взрывом произошел выброс большого количества радиоактивного вещества, а в Хиросиме-Нагасаки были сброшены именно бомбы, рассчитанные именно на то, что все вещество выгорит в первый же момент.

QUOTE
байку как женщина попила воды с внешнего двора и "сгорела"


Она не сгорела, она «светилась», а произошло это потому, что Гекко действительно отравлял выбросами из реактора грунтовые воды.

QUOTE
Забыли про наведенную радиацию(из-за потока нейтронов при взрыве). Она-то сохраняется намного дольше.


Сохраняется-то она дольше, да опасности от нее все же меньше, потому что она слабее, конечно, чем радиоактивные изотопы.

QUOTE
Это, скорее, похоже на на атаку большой "фонящей" головкой. За счет кинетической энергии проломала потолок и "загадила все вокруг р/а заражением, но как-то не вяжется это все...


А почему нет? Очень даже похоже на правду. Кстати, ЕМНИП, утверждалось, что туда попала небольшая ядерная боеголовка, а сама лаборатория была построена крайне прочно. Что касается повышенной радиации вокруг — возможно, эт опросто для антуража, либо можно объяснить тем, что на базе хранились какие-то контейнеры, разрушенные при попадании. А, и еще мне кажется, были какие-то обсуждения на тему того, что это вообще был радиоактивный метеорит (тогда понятно заражение местности, и это подтверждается тем, что наиболее высокий уровень радиации — на нижних этажах точно по центру под кратером).

QUOTE
а наши "умные" ученые заверяли, что топливо проплавит метал, пол, дойдет до подземных рек


Во-первых, хотелось бы увидеть документально подтвержденные данные о том, что это была за куча топлива и кто утверждал о проплавлении и т.п. Во-вторых, практически уверен, что это были предостережения о максимально экстремальных вероятных последствиях. Очевидно, прдполагалось, что в топливе может продолжаться медленная реакция, и тогда действительно энергии бы хватило для того, чтобы уйти под землю (может, и не до грунтовых вод, но вообще ситуация не выглядит невероятной). А если это было заявлено в прессу (что маловероятно по тем временам), так это точно для того, чтобы «сталкеры» эти туда и нос не совали.


#29 Arschmann

Arschmann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 777 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 11:27

QUOTE
Это, скорее, похоже на на атаку большой "фонящей" головкой. За счет кинетической энергии проломала потолок и "загадила все вокруг р/а заражением, но как-то не вяжется это все...
Где-то в фолле прямо сказано что именно ядерная бомба проделала эту дыру? Если теоритизировать, то вполне можно предположить что на самом деле бомба упала рядом и сделала замечательный кратер (на карте его видно кстати), снесла наружные строения Свечения, помогла сдетонировать каким-то взрывчатым веществам, которые собственно и проломили потолок нижних уровней (склад топлива, оружие). Дыра круглая? Случайность и эрозия. Три уровня пробито? Возможно что-то сдетонировало не сразу, а сначало упало вниз на следующий уровень. Двеллер тогда получается стоит на дне здорового кратера, откуда уже и открывается вход в Свечение. Концентрацию радиоактивных веществ на дне ямы можно объяснить ветрами и дождями. Другой вариант, что была вторая ракета, которая по каким-то причинам не сработала, но сумела проломить несколько перекрытий и застрять. Боеголовка ее разрушилась и собственно фонит.

Вопрос в тему: никто не в курсе что происходит сейчас на Новой Земле или на тихоокеанских островах, где проводили ядерные взрывы. Какой там фон и живут ли птицы, насекомые? Если кому-то попадались интересные материалы по этому, дайте линку.


#30 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 12:27

QUOTE
можно предположить что на самом деле бомба упала рядом и сделала замечательный кратер (на карте его видно кстати),

QUOTE
Двеллер тогда получается стоит на дне здорового кратера, откуда уже и открывается вход в Свечение


Не стыкуется. Если эта база на дне кратера, то от нее ни шиша уже бы не осталось — спеклась бы в стекло. Кстати, вообще это даже, кажется, реально существующий кратер, правда, на гугл.мэпс мне его обнаружить не удалось.


#31 Arschmann

Arschmann

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 777 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 12:45

QUOTE
Если эта база на дне кратера, то от нее ни шиша уже бы не осталось — спеклась бы в стекло.
Так, ведь не посередке прямо кратера в эпицентре, а ближе к краю. Взрыв разравнял почву и снес строения, а подземную часть не затронул. К тому же неизвестно какая глубина у этой ямы. Может до первого уровня метров 20 спускаться надо. Гм, а какой длины стандартная веревка в Фолле... Там же видно конец веревки внизу. Что кстати ни о чем еще не говорит, БСники ведь тоже туда как-то попали и Двеллер мог использовать их веревку. Но все это конечно предположения, если бы, да кабы.


#32 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 03 Август 2007 - 14:55

Веревку туда надо приносить свою и ее длина — 45 футов.

Предположение о том, что база попала в кратер и была пробита другим взрывчатым веществом кажется мне бредовой по всем пунктам =) И вообще, завязываем с оффтопом.


#33 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 06 Август 2007 - 02:17

2 Arschmann

QUOTE
Другой вариант, что была вторая ракета, которая по каким-то причинам не сработала, но сумела проломить несколько перекрытий и застрять. Боеголовка ее разрушилась и собственно фонит.

Боеголовка в нормальном состоянии (или даже в раскуроченом) не будет так фонить. Такой фон будет только ПОСЛЕ ядерного взрыва.

QUOTE
Так, ведь не посередке прямо кратера в эпицентре, а ближе к краю. Взрыв разравнял почву и снес строения, а подземную часть не затронул. К тому же неизвестно какая глубина у этой ямы.

Про подземную ударную волну (сейсмическую) знаете? Которая со скоростью 5-6 км/с идет... Затронет в любом случае.
Глубина ямы (кратера) будет = половине радиуса кратера, который по самым скромным подсчетам будет в НЕСКОЛЬКО СОТЕН метров.
Даже если глубина кратера 200м (преположим), а глубина расположения базы 220м и взрыв уничтожил лишь вход с лифтовой шахтой (а мы видим ее остатки и ч/з них заходим). НО, остаки шахты залило бы к чертям расплавленной породой, замуровав навечно.

Что-то сдетанировало внутри и обрушило потолок? Вы имели обращение со взрывчаткой? Представляете какой заряд (сотен килограмм !) необходимо прикрепить к потолку, чтобы организовать такой провал. А затем еще и на этажах пониже, тоже самое.
На сейсмическую ударную волну можете не ссылатся - та если бы дошла, то повреждения были бы повсеместными (а не обрушение перекрытий в центре одно под одним) и другого характера.
Так что бред это все.
ВСЕ ЗАВЯЗЫВАЮ с офтопом...

Про женщину, которая светилась - бред. Светятся только ИЗОТОПЫ. Поэтому всем романтикам советую забыть о Свечении над зонами ядерных ударов - это миф. /Говорит мой друг лейтенант войск РХБЗ, кому, как ни ему знать.../

QUOTE
В Чернобыле есть такие места где не спасет ни один защитный костюм, так как на поверхности земли там выпали тяжелые радиоактивные частицы (по названиям и цифрам не скажу), которые очень сильно фонят и фонить будут сотни лет.
Интересно, что же это за ихзотопы такие, от которых ни один костюм не спасает? Чтож там за ДОЗА такая?.. Найдите первоисточник, пожалуйста.
Топливо топливу рознь. Вы знаете, например, отличия в р/а изотопах урана (U234, U235, U238)? А роль бериллия в работе ЯР АЭС?
Вообще-то радиация, выделяющаяся непосредственно при ЦЕПНОЙ ядерной реакции ГОРАЗДО выше, чем у любого отдельно лежащего топлива. которое, кстати по причине скромных размеров (а слово "кучка" ИМХО подразумевает именно это) просто не достигает критической массы, и производить вышеозначенную цепную реакцию не может (и, следовательно, фонит гораздо менее оной)... Фонить будет долго (ОЧЕНЬ) и сильно, но не так, чтобы быть опасной для СООТВЕТСВЕННО оснащенного РХБЗшника, или кого там еще.

Это сообщение отредактировано Gres - 6 августа 2007 | 08:16


#34 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 06 Август 2007 - 07:01

QUOTE
Про женщину, которая светилась - бред. Светятся только ИЗОТОПЫ.


Там незря кавычки стоят. Это был оборот такой, для красного словца. Конечно, чтобы ей начать светиться, ей надо бло самой стать куском радиоактивного вещества.

QUOTE
Интересно, что же это за ихзотопы такие, от которых ни один костюм не спасает? Чтож там за ДОЗА такая?.. Найдите первоисточник, пожалуйста.


Что-то я прохлопал про костюм =) Собственно, речь шла о том, что в Чернобыле фон падает гораздо медленнее, чем в Хиросиме, а это как раз понятно, ну у вас, Gres, об этом и сказано.

Вот не понял, при чем тут бериллий. Это же не топливо, это замедлитель и отражатель нейтронов. Но смесь оксида бериллия с ураном — да, применяется как топливо. 238-й уран — тоже не топливо, в крайнем случае — добавка к термоядерному заряду для увеличения мощности (за счет того, что 238-й изотоп делится при бомбардировке быстрыми нейтронами).


#35 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 06 Август 2007 - 07:14

[offtop]

2 IRI

Спасибо за очепятку. :) Накосячил, поправлю.

Про костюм я в каком-то посте на той неделе видел (ЕМНИП). Ответить не успел - Интернет гряхнулся (проводка перегорела_:(_). Может подтерли?
А без "костюмов" (в принципе) чего там людям делать? На АЭС то? Совсем, что-ли, шваркнулись?..

QUOTE
Но смесь оксида бериллия с ураном — да, применяется как топливо.
Точно так. :)

Вообще хотелось узнать что за страшные такие изотопы (/ядерное топливо) имеет ввиду человек. От которых даже костюмы не спасут (блин, ну было же где-то про костюмы, меня именно это и зацепило).

[offtop]


#36 IRI

IRI

    Генерал Фейлор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 775 сообщений

Отправлено 06 Август 2007 - 07:27

Было, было, вот оно, на предыдущей странице.

Хотя, конечно, если прийти в каком угодно костюме и завалиться спать в кучу топлива, то через энное количество времени так или иначе почувствуешь некоторое недомогание =] В то время как в Хиросиме это уже, насколько я знаю, не так.


#37 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 06 Август 2007 - 07:41

Главная проблема любого РХБЗ-шника - это ограниченное время работы фильтров, или ограниченное время работы ИДА (Индивидуального дыхательного аппарата).
Костюм-то может и выдержит, но воздух быстро кончится.

Кстати именно поэтому меня всегда забавляла энергоброня. Я все думал, ухмыляясь: "какая же там стоит ФВУ-шка"... (Фильтро-ветиляционная установка).
:)

Это сообщение отредактировано Gres - 6 августа 2007 | 08:41




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru