Сообщений в теме: 762

[Hamfri]

QUOTE

Это-спорный вопрос, ИМХО, это-уже дело личных предпочтений. Мне бы больше понравилось использовать в кач-ве оружия 2 топорика, чем одну лопату.

Не стоит забывать что 2 топорика в 2 раза тяжелее одной лопаты, кроме того, и топор, и лопата это оружие на крайний случай, когда ничего лучше нет, поэтому все же лучше оценивать их с точки зрения применения в быту, а не как оружия.

QUOTE

А где её взять? Думаю, не у каждого на балконе/антресоли/чердаке завалялось...

Топор тоже не у каждого дома есть, а достать саперную лопату все же проще чем АК, так что если есть желании найти можно.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 10:40

[comrad]

Инструкция
Как найти АК в постядерном мире для чайников
1. Залазаеш в ворннку, остввшуюся от ближайшей В\Ч.
2. Собираешь из автоматов целые детали.
3. Собрать АК довольно таки просто.
4. Идем давить бобров!...

[Hamfri]

QUOTE

Инструкция Как найти АК в постядерном мире для чайников 1. Залазаеш в ворннку, остввшуюся от ближайшей В\Ч. 2. Собираешь из автоматов целые детали. 3. Собрать АК довольно таки просто. 4. Идем давить бобров!...

Ага, прямо у каждого под боком есть военная часть, а если и есть, то от взрыва который оставит эту воронку и тебе самому придется не сладко, и потом даже если все сложится удачно, таких умников будет навалом, кто сказал что ты успеешь первым, но самое важное это пожалуй то, что не понятно что именно оставит эту воронку. Проще говоря это не осуществимо, легче справится с обладателем автомата, чем выполнять все описанные действия.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 11:57

[Freakazoitt]

Достоинства самодельного капюльного ружья:
1. Теоретически каждый у кого есть напильник может его сделать
2. Можно использовать для охоты, в то время как лопаты, топоры и даже АК для этого не очень подходят
3. Нет проблем с патронами. При отсутствии материала для капсюлей легко переделать под кремневый/фитильный
4. Можно грабить корованы
5. Поскольку он на черном порохе и гладкоствольный, то прослужит дольше
6. Можно использовать как молоток (при хорошей конструкции)
7. Черным порохом можно что-нибудь взорвать, например повалить взрывом дерево, засунув заряд в дыру/дупло.
8. Можно подавать сигналы и отмечать радостные события выстрелами
9. можно копать снег при наличии широкого приклада или саперного штыка
10. можно использовать как дубинку

[Predsedatel]

Градус неадеквата повышается...

QUOTE

Не стоит забывать что 2 топорика в 2 раза тяжелее одной лопаты

Это утверждение верно только в том случае, если предположить, что топорик и лопата одного и того же веса, что не всегда правдоподобно, так как топорики разные бывают. "Походные" так и вообще маленькие. Мои так вполне удобны при переноске и удержании.

QUOTE

это оружие на крайний случай

А что же не на крайний случай? Нужно быть готовым к тому, что придётся использовать только топорики и нож. И для дальнего боя тоже(метать можно), ружья и арбалеты есть не у каждого.

QUOTE

а достать саперную лопату все же проще чем АК, так что если есть желании найти можно

Спорное утверждение... не доказать, не опровергнуть... дерзай, ищи, если знаешь как.

QUOTE

Проще говоря это не осуществимо, легче справится с обладателем автомата, чем выполнять все описанные действия.

...но следует учесть, что обладателю автомата будет ещё легче справиться с тобой.

QUOTE

7. Черным порохом можно что-нибудь взорвать, например повалить взрывом дерево, засунув заряд в дыру/дупло.

Чёрный порох есть не у каждого. Кроме того не следует забывать, что один из изобретателей пороха, Бертольд Шварц(ЕМНИП) сам погиб от случайного взрыва своего же творения.

QUOTE

8. Можно подавать сигналы и отмечать радостные события выстрелами

Можно делат это и без выстрелов, не тратя порох.

QUOTE

6. Можно использовать как молоток (при хорошей конструкции) 10. можно использовать как дубинку

То же касается и ТОПОРИКОВ! Но это я загнул, пост ,походу, юморной был, а я тут раззанудствовался, простите...

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 6 июня 2009 | 13:17

[Freakazoitt]

QUOTE

Кроме того не следует забывать, что один из изобретателей пороха, Бертольд Шварц(ЕМНИП) сам погиб от случайного взрыва своего же творения.

если нагревание пороха на огне с помешиванием можно назвать случайностью

QUOTE

То же касается и ТОПОРИКОВ! Но это я загнул, пост ,походу, юморной был, а я тут раззанудствовался, простите...

поздно! теперь если инструмент не способен копать снег и забивать гвозди, то выживание владельца можно считать находящимся под сомнением

[comrad]

Вообще-то если завтра ядерный армагиддец, то вообще выбирать не придется...
А "Калакум",как его называли маджахеды, есть в каждой В/ч, отделении милиции, и в некоторых ЧоПах...

[Predsedatel]

QUOTE

А "Калакум",как его называли маджахеды, есть в каждой В/ч, отделении милиции, и в некоторых ЧоПах...

Не знаю, о чём именно речь, но лезть в В/ч и отделения милиции чревато, да и вообще там может не остаться к вашему прибытию, а если и останется, то тебя туда уж точно не подпустят... Блджад, да сколько раз я буду как попугай повторять эту очевидность, что раздобыть огнестрел в условиях БП почти невозможно... мечтатели, блин, всем им "смалл ганы" подавай...

QUOTE

нагревание пороха на огне с помешиванием

Странно, я слышал другую версию, типа искры от трения пестика об металлическую ступку, в которой это всё замешивалось. Ступко, вроде бы, далекоо тогда отлетело... Как бы то ни было, следует учесть и то, во что могло превратиться место эксперимента после взрыва, мне не известно, каким образом могло быть установлено, что же произошло на месте эксперимента до взрыва.

QUOTE

поздно! теперь если инструмент не способен копать снег и забивать гвозди, то выживание владельца можно считать находящимся под сомнением

Забить гвоздь не то что топориком, и камнем/доской можно, а про "разгребать снег"- даааааа, тут не поспопоришь, необходимость, действительно, очевидна...

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 6 июня 2009 | 14:23

[Hamfri]

QUOTE

Это утверждение верно только в том случае, если предположить, что топорик и лопата одного и того же веса, что не всегда правдоподобно, так как топорики разные бывают. "Походные" так и вообще маленькие. Мои так вполне удобны при переноске и удержании.

Да, топоры бывают разные, в том числе и весьма значительного размера, так что точно так же можно утверждать что не все топоры маленькие и не у каждого имеются такие "походные" топорики, однако чем тяжелее топор и длиннее его рукоять, тем сильнее удар, может маленький топор легче носить, но и рубить он будет хуже.

QUOTE

А что же не на крайний случай? Нужно быть готовым к тому, что придётся использовать только топорики и нож. И для дальнего боя тоже(метать можно), ружья и арбалеты есть не у каждого.

Основное назначение топоров (современных) это не бой а хозяйственная деятельность и соответственно использовать их в бою следует только в крайнем случае, когда просто ничего другого нет, для боя же лучше использовать именно оружие, если нет ружья, арбалета или иного оружия, сойдут и самоделки вроде копий, арматур и т.д., достать их не сложно.
И вообще спор глупый, т.к. в армии саперная лопата используется как оружие, а топоры нет, значит лопата лучше и это факт.

QUOTE

...но следует учесть, что обладателю автомата будет ещё легче справиться с тобой.

Однако на мой взгляд это реалистичнее чем предложенный вариант.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 16:00

[Predsedatel]

QUOTE

Основное назначение топоров (современных) это не бой а хозяйственная деятельность и соответственно использовать их в бою следует только в крайнем случае, когда просто ничего другого нет, для боя же лучше использовать именно оружие, если нет ружья, арбалета или иного оружия, сойдут и самоделки вроде копий, арматур и т.д., достать их не сложно.

Топорик, значит, уже не оружие, угу... и копья с арматурами рульнее(про это уже было, сколько-то страниц назад, так что не буду повторяться). Вижу, вот не ценишь, не любишь ты томогавки(пускай и современные), вот зря ты так... А арбалет с сапёрной лопаткой прям у всех есть, а топорики, в т.ч. походные можно запросто купить в магазине/рынке, нуу... походные мож и не походные, но небольшие такие.

QUOTE

в армии саперная лопата используется как оружие

Во-первых, в армии опять же, дома таких штук почти ни у кого нет.

Во-вторых, в армии сапёрная лопата- это, прежде всего лопата, и в этом что-то есть... и кидать её ИМХО не очень удобно, не то что томогавки! Деревья рубить тоже. И современные топорики, подходящие для рубки древесины и забивания гвоздей обуховой стороной, вполне подойдут и для нанесения ударов по живому мягкому мясу и не очень-то твёрдой кости. Не понимаю, чем так плохи современные топоры... А нужность копания в условиях БП и общей мобильности при сурвайверском образе жизни-вопрос интересный.

QUOTE

И вообще спор глупый, т.к. в армии саперная лопата используется как оружие, а топоры нет, значит лопата лучше и это факт

Штык-нож от АК тоже используется, и на сколько он хорош как нож опять же обсуждалось ранее, вроде бы бывают ножики и получше.

Различные виды холодного оружия равнозначны, иначе бы всех этих видов не существовало бы, об этом опять же говорилось ранее. Ну вот топорики мои можно без особого труда купить. Купить топор/молоток/любой другой инструмент нынче несложно, ты вот скажи популярно, где и как вообще возможно раздобыть сапёрную лопатку!

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 6 июня 2009 | 16:35

[Hamfri]

QUOTE

Топорик, значит, уже не оружие, угу... и копья с арматурами рульнее(про это уже было, сколько-то страниц назад, так что не буду повторяться). Вижу, вот не ценишь, не любишь ты томогавки(пускай и современные), вот зря ты так... А арбалет с сапёрной лопаткой прям у всех есть, а топорики, в т. ч. походные можно запросто купить в магазине/рынке, нуу... походные мож и не походные, но небольшие такие.

Просто, топором не очень-то сподручно сражаться, особенно современным, все же он сильно отличается от боевого топора, а короткая рукоять (у маленького топора она по определению не может быть длинной) и значительный вес лишь усложняют дело.

QUOTE

Во-первых, в армии опять же, дома таких штук почти ни у кого нет. Во-вторых, в армии сапёрная лопата- это, прежде всего лопата, и в этом что-то есть... и кидать её ИМХО не очень удобно, не то что томогавки! Деревья рубить тоже. И современные топорики, подходящие для рубки древесины и забивания гвоздей обуховой стороной, вполне подойдут и для нанесения ударов по живому мягкому мясу и не очень-то твёрдой кости. Не понимаю, чем так плохи современные топоры... А нужность копания в условиях БП и общей мобильности при сурвайверском образе жизни-вопрос интересный.

Интересно и много ли у нас индейцев, умеющих профессионально кидать топор, лопату кидать хоть в армии учат. Копать часто придется, например что бы куда-нибудь добраться или наоборот закопать заначку. Современные топоры плохи своей конструкцией, они приспособленный лишь для того что-бы рубить зафиксированный объект, а не для боя, так боевые топоры длиннее, распределение массы у них другое, форма лезвия другая.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 18:52

[Predsedatel]

QUOTE

приспособленный лишь для того что-бы рубить зафиксированный объект, а не для боя, так боевые топоры длиннее, распределение массы у них другое, форма лезвия другая

...но Раскольникова это мало волновало...
Ежели с томогавком сравнивать, то форма клинка, во всяком случае, похожа, а рокоять в крайнем случае можно и самому сделать, хотя некоторые топорики делают целиком из металла (и рукоять тоже, только на ней специальное резиновое покрытие-для удобства удержания).

QUOTE

Просто, топором не очень-то сподручно сражаться, особенно современным

Это уже дело личных предпочтений, быть может, мы просто разные топоры себе представляем. Это как если бы я сказал :"как же можно лопатой драться, она же не приспособлена для этого", а сам подразумевал бы совковую лопату вместо штыковой. ИМХО очень большим тяжёлым топором особо быстро не размахаешься, хотя... Вот мне так уж топором(топориками) сподручнее, чем лопатой, это уже дело вкуса и привычки.

QUOTE

боевые топоры длиннее

Томогавки не такие уж и длинные... форма клинка, да, отличается, но не очень сильно (я знаю, тут, походу, имелся в виду старинный канонiчный боевой топор). Вижу, те похоже приходилось "владеть" лопатой, ты научился, и считаешь, что это очень круто и удобно. Тут я спорить не буду, я же держал в руках весьма крутой топорик, а лопатой драться не приходилось.

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 6 июня 2009 | 19:21

[Hamfri]

QUOTE

...но Раскольникова это мало волновало... Ежели с томогавком сравнивать, то форма клинка, во всяком случае, похожа, а рокоять в крайнем случае можно и самому сделать, хотя некоторые топорики делают целиком из металла (и рукоять тоже, только на ней специальное резиновое покрытие-для удобства удержания).

Только Раскольникова приплетать не надо, мы ведь вроде обсуждаем бой, а не убийство, со спины и ударом кирпича по голове убить можно. У томогавков наверно и баланс был соответствующий, кроме того их как правило использовали именно для метания, а не для ближнего боя.

QUOTE

Это уже дело личных предпочтений, быть может, мы просто разные топоры себе представляем. Это как если бы я сказал :"как же можно лопатой драться, она же не приспособлена для этого", а сам подразумевал бы совковую лопату вместо штыковой. ИМХО очень большим тяжёлым топором особо быстро не размахаешься, хотя... Вот мне так уж топором(топориками) сподручнее, чем лопатой, это уже дело вкуса и привычки.

Лично я представляю себе походный топор — небольшая металлическая рукоять с резиновым покрытием, лезвие массивное, не большой ширины, такой сильно отличается от классического боевого топора (не томогавка, а именно топора который использовали например воины северных народов да и наши русские воины). Что касается саперной лопаты, то она хоть и рубит хуже топора, но привлекательна тем что ей можно наносить не только рубящие удары как топором, но и режущие как ножом или мечом, современным топором подобное трудно сделать, вот старинным другое дело, он пожалуй будет не хуже лопаты в быту и лучше в бою, вот только где его достать.

Думаю можно сойтись на том что лучше то, чем ты лучше владеешь, так если бы я умел метать топор метко и на значительную дистанцию, то выбрал бы его, но я не умею, а в ближнем бою мне кажется более подходящим вариантом саперная лопата (если под рукой не окажется, то и спорить не о чем), что касается быта, то тут вообще гадать можно сколько угодно, лопата конечно более функционально, однако трудно сказать насколько она реально окажется полезна.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 20:01

[der Fluger]

QUOTE

У томогавков наверно и баланс был соответствующий, кроме того их как правило использовали именно для метания, а не для ближнего боя.

Знаменитые томагавки, которыми обычно вооружены индейцы в вестернах — по сути абордажные топорики английского производства, которые индейцы выменивали у англичан. Оригинальные же тамахааки — это либо дубины, либо топоры с каменными лезвиями, а то и с ударными элементами из бизоньей челюсти. Для метания они точно не годятся.
Использовались металлические томагавки в основном для ближнего боя, метание — это их второстепенное назначение. Кроме того, как бы красиво томагавк не выглядел, баланс у него не отличается от обыкновенного плотницкого топора, который можно метать с тем же успехом, что и легендарный томагавк.

QUOTE

Думаю можно сойтись на том что лучше то, чем ты лучше владеешь, так если бы я умел метать топор метко и на значительную дистанцию, то выбрал бы его, но я не умею

Так научись. Ничего сложного в этом нет: нужно просто обладать кое-каким глазомером. Топор при броске не нужно подкручивать, достаточно просто бросить в направлении цели. Ну и еще нужно знать расстояние броска (выясняется опытным путём), чтобы топор успел совершить оборот и попасть в цель именно лезвием. Естественно, что разные топоры летают по-разному

[Hamfri]

QUOTE

Знаменитые томагавки, которыми обычно вооружены индейцы в вестернах — по сути абордажные топорики английского производства, которые индейцы выменивали у англичан. Оригинальные же тамахааки — это либо дубины, либо топоры с каменными лезвиями, а то и с ударными элементами из бизоньей челюсти. Для метания они точно не годятся. Использовались металлические томагавки в основном для ближнего боя, метание — это их второстепенное назначение. Кроме того, как бы красиво томагавк не выглядел, баланс у него не отличается от обыкновенного плотницкого топора, который можно метать с тем же успехом, что и легендарный томагавк.

Да уж, от стереотипов никуда не деться... выходит все дело в умении метать ?

QUOTE

Так научись. Ничего сложного в этом нет: нужно просто обладать кое-каким глазомером. Топор при броске не нужно подкручивать, достаточно просто бросить в направлении цели. Ну и еще нужно знать расстояние броска (выясняется опытным путём), чтобы топор успел совершить оборот и попасть в цель именно лезвием. Естественно, что разные топоры летают по-разному

Боюсь пока научусь себе что-нибудь отрублю, как-то пробовал метать обычный топор средних размеров, но для меня он оказался тяжеловат, с ножами в этом отношении проще.

Это сообщение отредактировано Hamfri - 6 июня 2009 | 20:56

[der Fluger]

QUOTE

выходит все дело в умении метать ?

Именно так Притом в самом умении нет ничего сложного — нужно просто привыкнуть к тому, как летает конкретный топор. Ножи метать сложнее, как по мне.

[Freakazoitt]

У меня знакомый себе отрубил палец, пытаясь научиться метать метательный томогавк туристический топорик. Осторожнее там.

Из воспоминаний Давыдова про войны 1812-го:

QUOTE

К  каждому селению один из нас принужден был подъезжать и  говорить жителям, что мы русские, что мы пришли на  помощь к  ним и на  защиту православныя  церкви. Часто ответом  нам был выстрел или пущенный с  размаха топор, от ударов коих судьба спасла нас

Он имеет ввиду — просто удар топора или метание топора?

И в кого вобще вы собираетесь метать? В водную птицу — топор утонет, в медведя — увернется, в мелких животных — резко вскачут и убегут, пока замахиваться будешь, против человека с АК — глупо.

[Ulix]

QUOTE

Знаменитые томагавки, которыми обычно вооружены индейцы в вестернах — по сути абордажные топорики английского производства, которые индейцы выменивали у англичан. Оригинальные же тамахааки — это либо дубины, либо топоры с каменными лезвиями, а то и с ударными элементами из бизоньей челюсти. Для метания они точно не годятся. Использовались металлические томагавки в основном для ближнего боя, метание — это их второстепенное назначение. Кроме того, как бы красиво томагавк не выглядел, баланс у него не отличается от обыкновенного плотницкого топора, который можно метать с тем же успехом, что и легендарный томагавк.

На Аляске и вообще на Севере Америки для этих дел с успехом юзали колуны, которые покупали кажется у русских..

Метание топора процесс не самый сложный, полегче метания ножа. Но на расстоянии более 10 15 м. полет малопредсказуем. Хотя если попадет — убьет. И даже Combat Armor поможет мало.

Вот ОНО , оружие БУДУЩЕГО!!!!!

Это сообщение отредактировано Ulix - 7 июня 2009 | 19:42

[Kvkost]

QUOTE

QUOTE а достать саперную лопату все же проще чем АК, так что если есть желании найти можно Спорное утверждение... не доказать, не опровергнуть... дерзай, ищи, если знаешь как.

Откуда взялся стереотип о том, что что малую пехотную трудно достать? IMHO, сапёрных лопат для нашей армии выпускалось чуть ли не больше, чем "военных ремней". Спрашивайте боевые лопаты на барахолках любых городов нашей необъятной Родины!

[der Fluger]

QUOTE

У меня знакомый себе отрубил палец, пытаясь научиться метать метательный томогавк туристический топорик. Осторожнее там.

Совсем у него с координацией плохо, видать. Как можно отрубить палец стремительно удаляющимся топором?