Сообщений в теме: 47

[Kudjo]

Мини-оффтоп:

QUOTE

Ещё раз повторю - если про связь не сказано, то НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЕЁ НЕТ! Почему-то вести в постядерном мире (играл только сегодня, могу привести конкретный пример) распространяются из города A в город B быстрее, чем без остановок и по прямой добегает из A в B по карте мира Выходец/Избранный!

Я всегда считал, что это делается посредством радио. Конечно, в игре ничего не сказано, но мне кажется, сеттинг "под 50е" не предполагает ламповых айФонов или хотя бы Нокий 3310 =) Зеленые рации-кирпичи по N фунтов - пожалуйста, но не мобилы. ИМХО, конечно.

В рамках бредовых предположений по поводу навигации по звездам - сигнал с лунной базы
А что? если во время войны туда ракеты не долетели, вполне возможно, что остался автоматический узел связи, который до сих пор работает (на солнечной энергии. или на наших любимых атомных батарейках). Непонятно, конечно, зачем его размещать на Луне, особенно если вокруг Земли полно спутников. Отвечу:
а) а фиг знает. Самопиар Штатов в рамках космической гонки? (см. сеттинг "50е")
б) там центральный узел, руливший спутниками. либо "запасной центральный" на случай войны. примерно так.
Оттуда сигнал и ловим.
Внимание, вопрос №2! Получается, ловим сигнал GPS'а только ночью? Ага. С другой стороны, а зачем (игроку) чаще? Ночью видим где мы (может, кстати, и не в реальном времени, а раз в N часов обновляемся), а днем позиция на карте точно не определяется, но разве это проблема для настоящего жителя Пустоши, если он знает, где до этого находился? А игровой интерфейс сглаживает "дерганость" движения маркера позиции по карте.
Остается проблема непосредственно с картой. Почему она закрыта туманом войны, и открывается только там, где идешь? Единственное неправдоподобное объяснение - Чузен, дикарь, не разобрался с Пип-Боем, и загружаются только куски карты "где гуляем". Ага, и образованный Двеллер из Убежища тоже не разобрался? Непонятно, короче.

Это сообщение отредактировано Kudjo - 30 мая 2008 | 01:21

[Alienrenegade]

Пип - Бой не мог достаться кому - попало. Ни рейдерам, ни торговцам, ни ...Разве что у гулей осталась парочка, ну да они настолько безразлично относятся к политике и к прочему, что давно повыкидывали...
Пип - Бои выдавались в убежищах и выдаются патрулям АНКЛАВА. Соответственно, система в АНКЛАВЕ чемоданная...Все научные работники заняты реактором, ожидается пуск ФЕВ и о Чузене никто слыхом не слыхивал, что де у него Пип остался...Система координат работает от вышек/баз АНКЛАВА. Чузен просто рыбачит их сигналы и вкурсе событий.
Возможно, что координаты раздает так же ГУ.

[matveev]

Стоп, стоп, стоп, ребята давайте поумерим пыл, попробую выложить то, что я знаю по поводу gps навигации: итак в кпк или смартфоне (читай пип бое) установлен gps передатчик, который отсылает сигнал на спутник. Спутник, отслеживает таким образом местоположение gps приемника, по отношению к координатной сетке. Если быть точным, то местоположение отслеживаеться как минимум тремя спутниками. Вторая часть gps навигации, это програмное обеспечение, то есть программа оболочка, и сама картинка- карта (читай картинка, глобальная карта с кратерами от взрывов), точно такая же программа сейчас реализована на гугл мапс. Там два вида карты, рисованная, (топографическая) и сьемка со спутника. Согласен с тем что спутнику нужно топливо иначе он упадет, соответственно топлива нет, и нет той сильной структуры которая сможет реализовать запуск такой глобальной системы. Исходя из этого, непонятно как же все таки реализованна навигация в игре? Без топлива нет спутника, без спутника нет навигации, без навигации пип бой не может показывать свое местоположение.

[Banshee]

QUOTE

Почему Анклав не мог найти старых ракетоносителей штук пять - и запустить СВОИ спутники? Разработать и запустить. Независимые ото всех довоенных систем. Так можно объяснить системы связи.

Да нафига им это? Можно проще. Кто сказал, что антенны в Наварро именно спутниковые, а? А может это обычные параболы, усиливающие мощность сигнала за счет концентрации излучения.

QUOTE

Т.Е. о самом способе привязки координат к земной поверхности я ничего не сказал - они вполне могут с определённой точностью вычисляться хоть по звёздам (про звёзды - бредовая гипотеза, но хоть что-то). Внимательнее, пожалуйста!

Звезды - действительно бред, уж извините . НО! Вы тут упомянули древнерусские способы. А мне древнепилотские способы вспомнились.
Нумеро уно: имеем: точку отсчета - родной аэродром (для двеллера убежище), координаты которого априори известны, гирокомпас в кабине (электронный компас в пипбое), которым засекаем курс, а также, хронометр и скоростемер - мерим время в пути и скорость движения, пересчитываем и вуаля! - у нас координаты новой точки. Полярные координаты рулят! А то набаловались тут, ЖПС им подавай! )))) А пипбой автоматизирует расчеты - то, чем в самолетах ВОВ занимались пилоты, делает электроника. Сомнения по поводу скоростемера - может акселерометр какой, а может по магнитному полю Земли ориентируется (продвинутый компас ) - перемещения считает. А в кеше хранятся координаты предыдущей точки. И все.
Нумеро дуо:
Пеленг. В каждом крупном городе стоит передатчик, в пипбое - пеленгатор, который таки опять отменчает направлениена источник сигнала и расстояниен до него - снова полярные координаты.

QUOTE

Ещё раз повторю - если про связь не сказано, то НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЕЁ НЕТ! Почему-то вести в постядерном мире (играл только сегодня, могу привести конкретный пример) распространяются из города A в город B быстрее, чем без остановок и по прямой добегает из A в B по карте мира Выходец/Избранный!

Телеграф, радиотелеграф. Какие тут могут быть трудности? Стареющий торговец из Клемета может наладить рацию, а в крупных городах нет ни одного "радиста"??? Простите, не верю.

QUOTE

Спутники такая штука которая может свою орбуту корректировать, так же может свои полномочия передавать на другой спутник, одной системы навигации в космосе спутников 30 в каждом полушарии, причем один спутник может выполнять до десятка задач не связанных друг с другом.

Пардоне муа, но там, похоже, речь о ресурсе шла, который с протоколами обмена ну никак не связан. Не бывает спутника с ресурсом в двести лет.

Это сообщение отредактировано Banshee - 30 мая 2008 | 23:23

[Zanuda]

2matveev
В порядке общего занудства: в GPS-навигаторах нет передатчика, только приёмник, который улавливает сигналы нескольких спутников, и уже по расположению этих спутников вычисляет свои координаты.

2 Banshee
Скоростемер в пип-боее представляю себе плохо, тем более на основе акселерометра, ведь для его корректной работы пип-бой нужно держать параллельно земле, чтобы не учитывались вертикальные ускорения при ходьбе. А ведь его носят на руке. Вот обычный шагомер в кармане Двеллера и Чузена вполне мог быть. Хотя для таких переходов не по дорогам погрешности будут велики.

Я так думаю, что поскольку народ между городами регулярно перемещается, то дорога уже набита, а возможно и отмаркирована, хотя бы на перекрёстках. Так что в пип-боее просто пишут - 7 дней пути (N шагов) на юго-запад по дороге, от перекрёстка налево и ещё 2 дня до Клэмата. А нам показывают карту с зелёными кругами, чтобы просто было проще играть.

[Banshee]

QUOTE

Вот обычный шагомер

Да, вполне может, как внешний модуль со "шнурком". Но может быть и "магнитка" и пеленгатор - вес имеет право на существование. Хотя пеленгатор требует инфраструктуры. В этом смысле автономка - лучше.

QUOTE

Я так думаю, что поскольку народ между городами регулярно перемещается, то дорога уже набита, а возможно и отмаркирована, хотя бы на перекрёстках. Так что в пип-боее просто пишут - 7 дней пути (N шагов) на юго-запад по дороге, от перекрёстка налево и ещё 2 дня до Клэмата. А нам показывают карту с зелёными кругами, чтобы просто было проще играть.

Хм, а как быть с дальними тигулями? Кроме того, семь дней можно идти очень по-разному. Можно сделать 350 км, а можно - 50.

Это сообщение отредактировано Banshee - 2 июня 2008 | 22:19

[Navy]

QUOTE

Да нафига им это? Можно проще. Кто сказал, что антенны в Наварро именно спутниковые, а? А может это обычные параболы, усиливающие мощность сигнала за счет концентрации излучения.

Хм, действительно... Надо будет переиграть и посмотреть...
Хотя, скажу Вам, спутники - вещь, наверняка, весьма полезная. Это не только ценная связь, но и точные фотографии местности, и системы навигации (кто сказал, что в какой-нибудь броне Анклава не могло быть систем ориентации на основе своих - Анклавовских - послевоенных спутников?)

QUOTE

Звезды - действительно бред, уж извините

Представил Pip-Boy с выдвижной астролябией. Ужаснулся сам

QUOTE

Нумеро уно

Гипотеза выглядит вполне разумной... Шагомер - это такая вещь, насколько я знаю, которую настроить не так-то просто. И, если карабкаться по горам, результат получится один, а идти по равнине - другой...

QUOTE

Нумеро дуо: Пеленг. В каждом крупном городе стоит передатчик, в пипбое - пеленгатор, который таки опять отменчает направлениена источник сигнала и расстояниен до него - снова полярные координаты.

Тот же самый miniGPS, только в масштабах покрупнее. Опять же, сложновато будет поддерживать такой передатчик долго - разве что в действительно крупных городах. И ещё одна проблема - существуют ракеты с наведением по источнику радиосигнала... X)

Это сообщение отредактировано Navy - 2 июня 2008 | 17:43

[Banshee]

QUOTE

Хотя, скажу Вам, спутники - вещь, наверняка, весьма полезная.

А уж какая дорогая - не пересказать . Почему-то все забывают, что такое - Анклав, считая их некими всемогущими полубогами. А это - не так. Анклав - всего лишь кучка чмошников сидящих на искуственном острове. Всех ресурсов у них - то, что успели натащить до войны, да то, чт онаторговали недавно. Все. У них нет шахт и прочих рудников, карьеров, есть только одна скважина, склад на платформе и технологии, торгуя продуктами которых кое-что можно выкупить у "неандертальцев". Они бедны, как церковные мыши. Та же НКР - гораздо богаче.

QUOTE

Гипотеза выглядит вполне разумной... Шагомер - это такая вещь, насколько я знаю, которую настроить не так-то просто. И, если карабкаться по горам, результат получится один, а идти по равнине - другой...

Справедливо дял любого механического скоростемера. Значит, магни тометр. Тоже не стопроцентн6ая гарантия, но получше.

QUOTE

И ещё одна проблема - существуют ракеты с наведением по источнику радиосигнала...

Где? В мире где даже бипланов-кукурузников не осталось???
И еще вопрос: а нахрена?

QUOTE

разве что в действительно крупных городах.

Да нам, вообще-то только их и показывают.

[Navy]

QUOTE

Где? В мире где даже бипланов-кукурузников не осталось??? И еще вопрос: а нахрена?

До войны. Если известно, что в городе X добрые люди установили баааальшую такую излучалку, то, я думаю, потенциальный противник не погнушается установить на свою ракету такой вот блок наведения на радиосигнал... Хотя бы для повышения точности.

[Banshee]

QUOTE

До войны. Если известно, что в городе X добрые люди установили баааальшую такую излучалку, то, я думаю, потенциальный противник не погнушается установить на свою ракету такой вот блок наведения на радиосигнал... Хотя бы для повышения точности.

Ну, во-первых. Нафига бомбить, скажем Рино, в котором нифига кроме казино и нет? Удары наносят по промышленным, научным, военным и административным центрам. Еще и инфраструктурным, пожалуй.
Во-вторых. Я имел ввиду установку в послевоенное время.
И в-третьих, это не ФАУ-2, которой наевдение на сигнал необходимо. У МБР точности хватит для накрытия города и без радиовышки.

А вообще, мне самому пеленг не нравится. Какой-то он .. не такой. Пипбоями оборудовали комплекты выживания убежищ. Это хорошо, что получилось так, что люди на поверхности выжили и заново отстроили города. Но "ушельцы" не могли на это расчитывать, ведь могло быть хуже - они бы оказались последними людьми на Земле. Кто бы им подготовилд радиовышки к моменту выхода?

[Tazar]

Хм, а вы забыли про такой перк как "разведчик" ЕМНИП, или что-то похожее, когда за "острое зрение сто рублей премия"(с). Т.е видишь на глобальной карте на клетку больше в каждую сторону. Исходя из условий получения перков можно сделать вывод, что это приобретенная способность, значит основанная на естественном человеческом чувстве - зрении. Следовательно каждый выходец из убежища и каждый чузен обладает навыками топографиями, а Pip-Boy может модернизировать наброски путешественника, сравнивая с довоенным рельефом местности, к тому же там помниться тольк "свечение" в первом фоле большим кратером было, а остальное горы, ущелья, водоразделы и в 19 веке картографировали неплохо.

Дальше, относиться к одному вопросу только, но скорее для уточнения, ибо не помню точно. А нельзя вывести спутник на устойчивую по времени орбиту? Пусть даже она будет дальше?

[Banshee]

QUOTE

Дальше, относиться к одному вопросу только, но скорее для уточнения, ибо не помню точно. А нельзя вывести спутник на устойчивую по времени орбиту? Пусть даже она будет дальше?

Не эксперт, но, ЕМНИП, теоретически можно. Только это будет дикий гемморой с телеметрией и есть подозрение, что использовать по назначению - не выйдет. А нафига такой спутник?

Это сообщение отредактировано Banshee - 2 июня 2008 | 22:23

[Navy]

QUOTE

Ну, во-первых. Нафига бомбить, скажем Рино, в котором нифига кроме казино и нет? Удары наносят по промышленным, научным, военным и административным центрам. Еще и инфраструктурным, пожалуй. Во-вторых. Я имел ввиду установку в послевоенное время. И в-третьих, это не ФАУ-2, которой наевдение на сигнал необходимо. У МБР точности хватит для накрытия города и без радиовышки. А вообще, мне самому пеленг не нравится. Какой-то он .. не такой. Пипбоями оборудовали комплекты выживания убежищ. Это хорошо, что получилось так, что люди на поверхности выжили и заново отстроили города. Но "ушельцы" не могли на это расчитывать, ведь могло быть хуже - они бы оказались последними людьми на Земле. Кто бы им подготовилд радиовышки к моменту выхода?

Нет, я исходил из такой логики - города, где бомбить нечего, оборудоваться передатчиками не должны - как их там поддерживать и зачем?
Вполне можно было бы оборудовать убежища этими самыми радиовышками.
Достоинства убежищ как мест установки вышек:
1) Энергии вырабатывается много - на всё убежище хватает.
2) Никто из живущих внутри отключать эту штуку не будет - раз это поставили конструкторы, то пусть себе и работает.
3) Вышка защищена - если убежище находится далеко от основных мест жительства воинствующих мародёров, никто на выступающие конструкции не покусится.
4) Убежищ много - хорошее покрытие, ловиться должно везде.
5) Если что-либо сломается на вышке, починить могут послать инженера из убежища... Наверное, есть ещё достоинства, но перейдём к недостаткам.
Недостатки:
1) По радиосигналу можно будет эти самые убежища и находить. Ведь они должны были быть скрытыми, а тут мы сами громогласно заявляем, где мы... Кстати, надо будет переиграть в F2 - что-то там насчёт обнаружения убежищ Анклавом, я не помню...

[Banshee]

QUOTE

1) По радиосигналу можно будет эти самые убежища и находить. Ведь они должны были быть скрытыми, а тут мы сами громогласно заявляем, где мы... Кстати, надо будет переиграть в F2 - что-то там насчёт обнаружения убежищ Анклавом, я не помню...

Да у них просто карта была, с журналом эксперимента.

[wing, man winger]

У убежищ не было связи с внешним миром.. Анклав посылал им лишь одно сообщение(насколько мне известно). Так что хоть были спутники, хоть все они попадали, а снимки (ну кратеры же (например возле реддинга)) в убежищах попросту не могли появиться.

Не согласен с высказыванием, о том, что Анклав - нищий крыс. Эти парни позволили себе с нуля спроектировать вертибеды, хотя у них-то 100% были чертежи довоенных вертолетов. И не просто спроектировать, а организовать целое производство! Я считаю, что ресурсы у них были (тот же метал получали путем распиливания старых кораблей и т.д.).

Но все же по поводу Братсва: ни у кого никаких мыслей не появилось?

[Banshee]

QUOTE

Эти парни позволили себе с нуля спроектировать вертибеды, хотя у них-то 100% были чертежи довоенных вертолетов.

Когда-то спроектировали, и что? Это технология, труд учвеных, в основном (собственно самая дорогая часть любого проекта). А ученые у них на пайке сидят (как в шарашке) - денег им никаких не платят (как впрочем никому) - анклав - это замкнутое сообщество на военном положении. Потому не вижу ничего ТАКОГО в разработке вертибердов. Если у них были довоенные проекты - просто Чинук переделали.

Хотя ... Что-то подсказывает, что довоенных проетов не было. В природе. Метт, паладин из Фриско, говорит, что это абсолютно новая разработка и ничего такого до этого не было. Учитывая сеттинг 40-х ... Может и не было . А "Киову" на крышу в тактиксе разработчики просто для прикола засунули Типа как пасхалка .

Но и в разработке "с нуля" ничего такого дорогоого нет. Тут главное производство. И оно-то и показывает, что винтокрыла были для анклава на вес золота. В относительных величинах, похоже стоил так же, как современный авианосец. Их и было-то пару десятков всего.

QUOTE

Я считаю, что ресурсы у них были (тот же метал получали путем распиливания старых кораблей и т.д.).

Остатки былой роскошит. Поначалу были, потоим израсходовали (на те же вертиберды). Они же не возобновляются - что успели перед "бонбопадом" хапнуть - то и было. А на складах буровой много не запасешь.

Не то что бы нищие, но в средствах стеснены. Да, для дикаря из пустоши анклав богат и всемгущ . Но реально, если не с позиции одного человека, а с государственной точки зрения - Зимбабве. У них тоже авиация есть .

QUOTE

метал получали путем распиливания старых кораблей

Ну и о чем это говорит? Камрад, пускание своей собственой техники под нож - не есть признак богатсва, так от безысходности поступают.

QUOTE

Но все же по поводу Братсва: ни у кого никаких мыслей не появилось?

А что не так? Они НЕ ИМЕЮТ отношения к Анклаву, если ты об этом.

[wing, man winger]

Мой вопрос про Братство на первой странице

Старые корабли, не те что на самой вышке используются, а те, которые в фриско (там было полюбому больше чем один танкер). На них все равно никто уже не поплывет. Китайцы же разобрали свою подлодку в Сан Фране.

О наличии у анклава богатой ресурсной базы также свидетельствует Наварро. Ну нелогично при ограниченных ресурсах еще и строить базу, которая просто "перевалочный пункт".

Не 40х, а 50х А в 50х вертолеты во всю уже летали.

[Banshee]

QUOTE

Старые корабли, не те что на самой вышке используются, а те, которые в фриско (там было полюбому больше чем один танкер). На них все равно никто уже не поплывет.

Ну, могет быть. Только это пригодно для Наварро, а не для Анклава - если доставлять вертибердами, железо золотое выйдет.

QUOTE

О наличии у анклава богатой ресурсной базы также свидетельствует Наварро. Ну нелогично при ограниченных ресурсах еще и строить базу, которая просто "перевалочный пункт".

Херассе, "просто". Это промежуточный аэродром, вообще-то. Пункт дозаправки - без него вертиберды не могут летать по побережью. Только ДО побережья. Наварро - суровая необходимость, а не роскошь.

QUOTE

Не 40х, а 50х А в 50х вертолеты во всю уже летали.

Реактивные самолеты - тоже. Где они? Я это к тому, что может сеттинг все же отличается от нашего "просто ретрофутуризма" 50-х годов.

[wing, man winger]

QUOTE

Реактивные самолеты - тоже. Где они? Я это к тому, что может сеттинг все же отличается от нашего "просто ретрофутуризма" 50-х годов.

А шатл хаббологистов?

QUOTE

Херассе, "просто". Это промежуточный аэродром, вообще-то. Пункт дозаправки - без него вертиберды не могут летать по побережью. Только ДО побережья. Наварро - суровая необходимость, а не роскошь.

Слишком она, на мой взгляд, "роскошная" для перевалочной базы... Им бы за глаза хватило железного забора как у братства и подземного резервуара с горючим. По кругу - гвардейцев в окопы, чтобы турели не ставить. Все равно никто бы на них не полез. И т.д.

А еще о наличии ресурсов говорит АРА анклавовского производства.

[Banshee]

QUOTE

А шатл хаббологистов?

И че?
Это, скорее показывает разницу сеттинга и реального мира - шаттл летал без ускорителя в виде двухтысячетонной дуры.

QUOTE

Слишком она, на мой взгляд, "роскошная" для перевалочной базы... Им бы за глаза хватило железного забора как у братства и подземного резервуара с горючим.

Что б из этого резервуара воровали все, кому не лень?
Ты плохо представляешь себе инфраструктуру авиационных подразделений. А как быть с ремонтными мастерскими? А с диспетчерским пунктом? А с личным составом, все это хозяйство обслуживающим? С казармами дял них всех, камбузом, столовой? А ничего больше там и нет.
Это ДОЛГОВРЕМЕННАЯ база, а не полевой аэродром времен ВОВ.

QUOTE

По кругу - гвардейцев в окопы, чтобы турели не ставить.

Ну, это ж американцы, камрад, они привыкли воевать с комфортом! )))
А если серьезно. То несколько турелей содержать намного дешевле, чем хренову тучу железных человечков, которые не любят рэп. Да и турель ненамного дороже PA Mk II.

QUOTE

Все равно никто бы на них не полез. И т.д.

Полез. Чузен. И даже вырезал.

[QUOTE][А еще о наличии ресурсов говорит АРА анклавовского производства.
/QUOTE]

<80 Да ты ч0???! )))
Ты понимаешь разницу ме6жду запуском хотя бы ОДНОГО спутника (а надо - десятки) и производством брони хоят бы и на дивизию солдат?

ЗЫ: По поводу братства: ИМХО, ушли с Марипозы, потому, что она не была приспособлена для длительного проживания "в автономке".
Лст Хиллз - это убежище (и не какое-нибудь, а правительственное), а Марипоза - исследовательский комплекс, снабжавшийся, вероятно, "с большой земли". Другое дело, откуда этот хрен Макстон знал про Бункер и где его искать?

Это сообщение отредактировано Banshee - 8 июня 2008 | 14:20