Сообщений в теме: 35

[Wasteland Ghost]

2Maxxim
Постараюсь не обижаться. Просто другую часть идеи обсудили уже без меня. У нас тут строго говоря больше половины споров идёт "о вкусах". В конце концов здесь же не портал имени "занимательная математика/физика/whatever". Так что, если руководствоваться твоей философией, пользы нет более чем от половины тем. Или я в силу своего юношеского максимализма опять чего-то недопонимаю, выхватываю и рублю с плеча.

2hasherfrog
На всякий случай: я говорила не про уважение к Максиму Великому и Ужасному. Я говорила про взаимное уважение. Про то самое банальное-классическое "если ты мыслишь иначе, значит ты дурак", которое надо запрещать. Выполнять, так сказать, воспитательную функцию.

PS Да, ещё. Maxxim, когда будешь думать над словом "уважение", пожалуйста, присмотрись внимательнее к фразам типа "это у вас, батенька, юношеский максимализм", "рубанула с максимализмом". Если их очистить от внешней шелухи, получится, "ты сопляк, поэтому дурак". Не очень красиво, когда тебе такой "контр-аргумент" выдают.

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 25 октября 2008 | 09:38

[Senka]

QUOTE

PS Да, ещё. Maxxim, когда будешь думать над словом "уважение", пожалуйста, присмотрись внимательнее к фразам типа "это у вас, батенька, юношеский максимализм", "рубанула с максимализмом". Если их очистить от внешней шелухи, получится, "ты сопляк, поэтому дурак". Не очень красиво, когда тебе такой "контр-аргумент" выдают.

Могу добавить, что этим грешат тут очень многие модераторы, беря пример, видимо. Когда я тут обитала годах в 2001-2003, такого не было (правда, я в основном на Аркануме сидела, там народ был вполне адекватный).

[Steelman]

Действительно раньше тут было спокойнее.

Причину вижу в увеличении интернет публики, которая содержит в себе различные слои населения с различными ценностями и пониманием окружающего. Это никак не остановить.

Также заметил тенденцию к "бла-бла-бла" + глум + стеб и в итоге все это = пустота в лучшем случае, а как правило нарастание негатива у всех прочитавших текст темы...

[Senka]

QUOTE

Причину вижу в увеличении интернет публики, которая содержит в себе различные слои населения с различными ценностями и пониманием окружающего. Это никак не остановить.

Это беда абсолютно всех форумов - наводнили их экзальтированные школьники и мотыльки-однодневки, которым глубоко наплевать на комьюнити. Но согласитесь, бить своих, чтобы чужие боялись - не выход. Как-то на других форумах с подобной проблемой справляются более человеколюбивыми методами. Я общаюсь на очень многих форумах, и такой агрессии со стороны модераторов не видела нигде.

[Wasteland Ghost]

Senka, а это то самое явление, на которое я совсем недавно нарвалась на АГ. Потому что сидеть и отделять зёрна от плевел скучно/некогда. И возникает соблазн просто ввести запрет на определённые темы. "В спорах много флуда/флейма? Давайте запретим споры!" И так далее. По наклонной.

С другой стороны, у сайта есть администратор. Этот администратор не будет тратить на сайт своё время, если он ему не интересен. Максим проводит свой социальный эксперимент, ему интересно. Поскольку "потрясения" в "лаборатории" случаются редко, "подопытным" тоже интересно. Но если всё-таки изменения происходят, контингент меняется, те, кому становится не интересно, уходят, приходят новые люди и всё постепенно "устаканивается". Администратор не будет подстраиваться под чьи-то там требования, если ему после этого станет не интересно. Всё логично. Если очередные "потрясения" окажутся не интересными, скажем, для меня -- я просто уйду. Если для админа -- сайт перестанет быть. Хотя "потрясения" для админа маловероятны, потому что он админ и не будет делать того, что ему не интересно. Круг замыкается.

PS Я тоже на многих форумах побывала. Имхо, "агрессия" здесь вполне себе средняя. Хотя, признаться, на "самомодерируемых" форумах общаться приятнее. Правда, такие форумы обычно узкоспециализированы, малоизвестны и там просто не бывает "залётных птиц".

[IRI]

QUOTE

??! Для кого?

Для hamster’а. Мало того, это несправедливые слова, он их не заслужил. In my humble opinion.

А может, это была конкретика, которую мы с hasherfrog’ом не заметили.

[Senka]

QUOTE

Senka, а это то самое явление, на которое я совсем недавно нарвалась на АГ. Потому что сидеть и отделять зёрна от плевел скучно/некогда. И возникает соблазн просто ввести запрет на определённые темы. "В спорах много флуда/флейма? Давайте запретим споры!" И так далее. По наклонной.

Ну я уже и в привате говорила: Данте - человек специфический. Таких как он - меньшинство. Я модерирую АГ... не помню сколько лет, и могу вспомнить пару раз, когда на меня жаловались (фанбои, да, не люблю фанбоев). Кстати, флудную темку я вам там вытащила и открыла, только никто не заходит, смех просто Нонешним обсуждения не нужны! Им бы побухтеть...
Что касается веток с обсуждениями и спорами, то их надо не лениться жестко модерировать. Тереть флуд, давать пинка в привате особо отличившимся, и т.д. Но просто запретить обсуждения... люди разбегутся.

QUOTE

Администратор не будет подстраиваться под чьи-то там требования, если ему после этого станет не интересно.

Был такой админ на Роленмансере, FatCat. Так вот он всегда, по любому поводу советовался с юзерами. И вводил только то, что было одобрено. Сайт и форум процветали при нем... а сейчас, когда он просто покинул это дело, устал - увы, мерзость запустения, плесень и гниль.

QUOTE

Если очередные "потрясения" окажутся не интересными, скажем, для меня -- я просто уйду.

Меня много что не устраивает на АГ, очень много. Но я не ухожу, потому что мои друзья, которые останутся там, мне дороже, чем все придури админа В конце концов, мы на форумы общаться друг с другом ходим, а не ублажать командный состав

[hamster]

Наверное, мы совершенно по-разному понимаем то, что сказал Maxxim. Для меня активный интерес модератора как раз желание что-то здесь построить, куда-то направить, заставить общение в целом течь в определенном русле. Пассивный же интерес подразумевает восприятие форума, по-прежнему, как места общения, в котором сформировалось определенное сообщество, способное самостоятельно разобраться с внутренними разногласиями. И катитсяидет это сообщество ровну туда, куда хочет, только без симпафок.

Давно у нас не было темы про общение на форуме. Видимо, пришло время =)

[Wasteland Ghost]

А не верю я, что админ будет делать то, что ему противно, просто потому что юзвери попросили. Возможно, я просто пессимист. Тем не менее, когда мне предлагают "порассуждать на тему" я не отказываюсь. Потому как в худшем случае просто ничего не изменится.

hamster, а я уже написала, как я понимаю Максима. Видится мне во всём этом просто некий социальный эксперимент.

Я все эти сентенции к чему приводила... к тому, что если человеку не интересен форум, он здесь не задержится. Стало быть, "глобально" улучшая форум каждый всё-таки думает о себе. Вот, скажем, Максим пишет про "общественную пользу" и тут же говорит "место, в котором всё устроено как я считаю правильным". Значит, всё-таки это нужно не обществу, а ему? Права я, а Максим?

А что, строить могут/должны только модераторы? Модераторы, строго говоря, это просто "слуги закона". Строить/развивать могут (и должны) сами пользователи. И модераторы -- как "тоже пользователи". Или пользователи настолько повально "юномаксималистичны", что только и могут катиться "туда, куда"?

Вообще, получается, вопрос-то как стоит? Полезны ли форуму дискуссии/споры? Развитие это или деградация? И вообще, не есть ли сам форум одна большая дискуссия? Потому как "наслаждаться и не мешать" каждый может мирно в своём углу. А любое обсуждение в любом обществе ведёт к столкновению интересов. Потому как сколько людей, столько и мнений. И "мысли без эмоций" ситуацию не спасут. Формулы плохой пример. Науку делают очень эмоциональные люди. И баталии по поводу этих самых "мыслей" якобы "без эмоций" разворачиваются такие, что тема по Ф3 покажется милой беседой старых приятелей.

[IRI]

Вот я поэтому и сказал про конкретику. Потому что вообще говоря фразу Макса логичнее всего истолковать как «ты хреногий одмин». Но, видимо, речь шла именно о том, что тебе, hamster, как модеру, интересен сам процесс модерирования, а не конечный результат и цель форума. Вот только есть ли конечная цель, она же глобальная судьба, у форума? Не есть ли его смысл в процессе, в текущем обсуждении?

[Wasteland Ghost]

Всё забываю сказать по поводу "игры с нулевой суммой". Старость -- не радость, склероз замучил. Так вот, о чём это я. О том, что если у вас и у вашего товарища есть по яблоку и вы ими обменяетесь -- у вас так и останется по одному яблоку. А вот если вы обменяетесь идеями -- у каждого из вас будет уже по две идеи. Дискуссия/спор -- это обмен идеями, а не яблоками. Поэтому сумма тут никак не нулевая.

[hamster]

>...интересен сам процесс модерирования...
Ничего интересного в нем нет, по-моему. Просто способ сократить задержку между нажатием кнопки «Модератора!» и последующей санкцией, что достаточно удобно.

[IRI]

hamster, я криво изъясняюсь или ты меня не хочешь понять? «Интересен сам процесс модерирования» ­= «интересно участие в процессе жизнедеятельнсоти форума» ­≠ «вычищение и удаление». Бишь интересен не непосредственный фактический процесс, а осознаваемый процесс личного участия.

[hamster]

>...я криво изъясняюсь
Да, наверное слово «процесс» было лишним. С твоей точки зрения правильнее было бы сказать «сам факт модерирования», что ли.

[Senka]

Как модеру со стажем, мне всегда казалось, что модераторство - это большая ответственность перед юзерами, у модера куда меньше права на ошибку, чем у других. Про нагрузку я молчу, то само собой разумеется

[Mitych]

В разделе Фоллаут 3 уже сейчас удивляет обилие тем с негативными комментариями. Причем зачастую критика является абсолютно неконструктивной с преобладющими истерическими нотками - "Фоллаут умер!!!", "Сделали фигню", "Только о бабках думают!" и т.п.

Не знаю уменьшится ли число таких тем с официальным выходом Фоллаут 3, но существует вероятность того, что их число только возрастет. В интернете очень часто встречаются личности, старающиеся поднять свой авторитет за счет "опускания" других. Фоллаут 3 является для них весьма привлекательным объектом - достаточно популярный и известный, но неоднозначный. Полагаю, найдется немало желающих сделать себе имидж "крутого геймера" за счет "опускания" Фоллаут 3. Подобная неконструктивная критика создает нездоровую атмосферу и мешает обсуждению игры.

Хотелось бы обратить внимание модераторов на имеющуюся в разделе Фоллаут 3 негативную тенденцию. Возможно, имеет смысл обсудить некоторые принципы в соответствии с которыми проводить разъяснительную работу и использовать санкции. Могу предложить для обсуждения кое-какие наброски.

1. Избегать резких, эмоциональных и категоричных высказываний.
Если человек говорит, что ему не понравилось первое, второе, третье - это его право. Но если он говорит, что этот "фол ублюдочный", "засрали" - это категоричное и оскорбительное высказывание, ущемляющее права других пользователей форума, которые вовсе не обязаны это выслушивать и имеют право рассчитывать на корректное и конструктивное обсуждение.

2. Обсуждать Фоллаут 3 таким, какой он есть, а не таким каким мог бы быть в нашем воображении. У каждого фаната есть свой образ идеального Фоллаута, но все это не имеет никакого отношения к реальности.

3. Не нравится - не играй. Если Фоллаут 3 человеку не нравится, никто его не заставляет играть в Ф3 или обсуждать Ф3. Если игра нанесла человеку психологическую травму, очень жаль, но ему следует обратиться к психотерапевту, а не сбрасывать свои негативные эмоции на Форуме.